Sananvapaus vs. uskonnonvapaus vs. huumorintaju

[pikkuego]

Jep.

Tanskalainen sanomalehti julkaisee pilapiirroksen synkästä muslimimiehestä, jonka turbaanissa käryää sytytyslanka. Kuvan taustoista ei ole tietoa, mutta paikalliset muslimit polttavat proppunsa ja lehden toimitus joudutaan evakuoimaan pommiuhan takia. Just.

Joko näillä kuuma-kalleilla on termostaatti turhan kovalla tai sitten uskomaton huumorintaju. Jos joku keksii vielä paremman selityksen tälle, niin kertokoon ihmeessä.

[Bhven]

Olen lopen kyllästynyt näihin rauhan uskonnon edustajiin. Toivon, että Jumala repäisee koko Lähi-Idän irti maapallosta ja heittää avaruuteen.

[Hallusinaatio]

Tanskalainen sanomalehti julkaisee pilapiirroksen synkästä muslimimiehestä, jonka turbaanissa käryää sytytyslanka.

Tuskinpa muslimilehdistön pilapiirrokset käsittelee länsimaalaisia yhtään tuota hellemmin.

[Hallusinaatio]

Aivan. Mutta aletaanko täällä silloin ajamaan muslimimaiden suurlähettiläitä tiehensä tai tehdä pommiattentaatteja? Tuskin.

Niinpä. Muistaakseni Tanskasta lähti melko nopeasti anteeksipyyntökin muslimeille tuon pilapiirroksen nostattaman kuohunnan vuoksi. Maailma on hupsunkurinen paikka.

[Exsat]

Muistaakseni Tanskasta lähti melko nopeasti anteeksipyyntökin muslimeille tuon pilapiirroksen nostattaman kuohunnan vuoksi. Maailma on hupsunkurinen paikka.

Joo. Pahoittelivat, kun muslimeille oli tullut paha mieli. Jotenkin herttaista.

Julkaisua ei siis sinällään pahoiteltu, sananvapaus jne.

[Starflare]

Yhdellä pilapiirroksella nähtiin millaista sakkia he ovat. Minkä hemmetin takia muhammed/allah/whateverin pitäisi saada olla koskematon? tehdäänhän kristinuskosta ja juutalaisuudestakin pilkkaa niin perkeleesti.

[DeliriumTremens]

joo on toi kyllä uskomatonta (no pun intented)! Uskonnot on kyllä rasittavia... mitä hyvää nekin aiheuttaa, koko ajan vaan soditaan kun ollaan eriuskosia ja sitten ei saa edes olla huumoriakaan tällä saralla enää.. on se perkele!

[Punanikki]

Kaikki uskonnot tulee kieltää. Marxin opetukset ovat tie, totuus ja elämä.

[Homeboy65]

Ihmisten uskonnollisia tunteita ei yksinkertaisesti kannata pilkata. Siinä voi käydä huonosti. Kirjailija Salman Rushdie joutui lähtemään "maan alle", John Lennonin ampujan motiivi oli se, että Lennon oli aikoinaan väittänyt Beatlesin olevan suurempi kuin Jeesus jne.

On yksinkertaisesti viisaampaa pidättäytyä tuollaisesta pilkasta kuin ensin vittuilla ja sitten joutua kärsimään seuraukset...

[urpiainen]

Tämä on kyllä ihan kiinnostava ja aidosti vaikea juttu. Ainakaan minä en osaa vielä sanoa, mikä olisi järkevin suhtautumistapa koko episodiin. Seuraavat viisi pointtia tuntuvat kyllä selviltä, mutta mitä niistä seuraa?

(1) Profeettaa pilkkaavan pilakuvasarjan julkaiseminen muka sanavapauden nimissä mutta puhtaassa provosointitarkoituksessa on lapsellista ja osoittaa huonoa makua. Ihmisille kaikkein tärkeimpiä ja pyhimpiä asioita ei käsitellä kriittisesti tällä tasolla.

(2) Julkisuudessakin esiintynyt puolustelu, että kyllä Jeesuksesta, Buddhasta, Hindu-jumalista ja mitä noita nyt onkaan julkaistaan rajuja pilakuvia, on yksinkertaistava ja typerä argumentti. Islamilaisessa perinteessä jo pelkkä profeetan kuvan esittäminen on iso tabu, kun taas näissä muissa mytologioissa keskushahmojen erilainen kuvaaminen on arkipäivää. Parempi vertaus olisi ehkä, että kristillisessä maailmassa esitettäisiin parhaaseen katseluaikaan TV:ssä mahdollisimman irstas homopornoelokuva Jeesuksesta opetuslapsineen.

(3) Tanskalaisten temppu saattaisi vielä perustella islamilaiseen maailmaan laajalti levinneen tanskalaisten tuotteiden ostoboikotin. Se on yksittäiselle ihmiselle ihan hyvä ja joskus tehokaskin vaikutuskeino, kuten nähtiin vaikkapa ranskalaistuotteiden kohdalla ydinkokeiden aikaan. Enkä itsekään koskaan osta israelilaisia tuotteita. Mutta mikään ei tässä kyllä perustele väkivaltaan ja terroriin turvautumista. On skandaali, että kuvan julkaisseet tahot saavat nyt pelätä henkensä puolesta.

(4) Koska väkivalta ja terrori on kuitenkin astunut kuvaan voisi kai ajatella, että sinänsä lapsellisella tempauksellaan itsensä vaaraan asettaneet tanskalaiset tekevät tärkeää työtä, koska pakottavat ihmiset ottamaan kantaa uskonnollisen fundamentalismin sairauteen. Fundamentalismi, oli se sitten islamilaista, kristillistä, hindulaista tai mitä vaan (niinistöläistä/haloslaista?), on kuitenkin yhä yksi suurimpia ongelmia maailmassa. Tätä kautta episodi voidaan nähdä tärkeänä ja perusteltuna: fundamentalismia siedetään liian paljon suvaitsevaisuuden nimissä. Mutta eikö tavoite kuitenkin ole vähentää fundamentalismia eikä lisätä sitä, joka tässä lienee seurauksena?

(5) Mikään ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että maailmassa on paljon vialla, kun tällaisia juttuja ei sivuuteta olankohautuksella ja pienellä ihmettelyllä pilakuvan osoittamasta huonosta mausta. Ja kun näin ei tehdä, onko tanskalaisten temppu sittenkin hieno asia herätellessään ihmisiä siihen, miten paljon maailmassa tosiaan on vialla? Olisiko paras kehityskulku tilanteessa, että kaikki maailman valtiot julkaisisivat samat kuvat?

[slam]

Onneksi yleinen mielipide ei ole minkään raivokkaan lahkon puolella ainakaan tällä hetkellä eli sellaisen, joka käännyttäisi väkisellä. Suomessa on paljon vapaata ajattelua, että tuskin sellainen olisikaan mahdollista ainakaan lähitulevaisuudessa.

[sivustahuutaja]

Lihava Muhammed yrittää nähdä pienen kalunsa:

O
/|\
(.)
/'\

Jäämme odottamaan pommittajia.

[KisSandra]

Jossain verrattiin Tanskan "tekoa" siihen, että muslimilehdet esittäisivät pilapiirroksessa neitsyt Marian neitsyyden menetyksen.
So what. Minua ei ainakaan nappaisi tippaakaan. Joku Bush nyt voisi siitä vetää herneet ja luultavasti hyökkäisi palestiinaan.

Melkein uskaltaisin väittää, että moisia kuvia on esille laittetukin jo tietyn alan julkaisuissa joskus En muista nähneeni, saattaa johtua siitä, että hyvin harvakseltaan näitä julkaisuja selailen.. mutta sen nyt ainakin muistan nähneeni kun nunnaa PANTIIN halvalla

[Mojo]

Näin jälkiviisaasti ajateltunahan tuo oli kuin tökkisi kepillä herkiläispesää, mutta vitävittua... ei silti, ei uskonnon eikä järjen varjolla mene tuollaiset reaktiot ymmärrykseeni.

Mutta heitänpä nyt tänne vähän brainfarttia mitä tuohon hartioiden väliseen tyhjiöön on asian tiimoilta ilmestynyt.

Tanskan hallitushan on hieman paitsiossa koska muslimien odottama virallinen anteeksipyyntö osoittaisi Tanskan hallituksen joutuneen kävelemään vähän median "sananvapauden" yli ja poikki. Ja moinen hallituksen puuttuminen juuri sananvapausoikeuteen ei varmasti katsottaisi hyvällä Tanskassa ja ehkä muissakin länsimaissa... pelottelulle kun ei halua varmaan kukaan antaa periksi. Ja kukapa nyt haluaisi että joukko rättipäitä tuhansien kilometrien päästä vaikuttavat näinkin suoraan mitä me täällä lännessä saamme ja uskallamme lehdissämme julkaista?

Otan penen lainannan muualta jotta voisin vahvistaa miksi tässä ollan juuri siinä paitsiossa.

Islamia ei voi kutsua edes uskonnoksi. Se on tosiasiassa poliittinen komentojärjestelmä, jonka rinnalla kansallissosialismi ja stalinismi ovat partiopoikien piirileikkiä. Kun sitä markkinoidaan uskontona, niin ovet ovat auki kaikkialle.

Elikkäs nääs, sikäläiset kun elävät yhteiskunnassa jossa lehdistö ja media on 100% hallitsevien elimien komennossa, ja jossa muu maailma ja muut uskonnot ovat maalattu pahoiksi ja vaarallisiksi tehokkaalla aivopesulla, olettavat he että myös täällä lehti kuin lehti on hallituksen kontrolloima ja ainoastaan tämän näkemyksiä julkaiseva. Ja aivan samaten kuten me emme pysty käsittämään miksi ei saisi ajatella itse, he eivät osaa kun eivät ole koskaan saaneet. Tämä johtaa tietenkin petrimäiseen tunnelinäköön joka pahasti ärsytettynä johtaa juuri tähän. Väkivalta ja sillä ukailu on myös ehkä hieman perinnepohjaista. Sielläpäin kun ei rauhaa ole pitkään aikaan näkynyt. Väkivalta on arkea ja rauha tuntematon tilanne.

Mitään ratkaisua en pysty tarjoaamaan, se ei ollut tarkoituskaan. En suostu polkemaan nykyistä sananvapautta ja tuskin nämä rättipäät kykene käsittään samaisen sananvapauden.... mutta pistää miettimään että josko kolmas suuri on tuloillaan kun noinkin pienestä kärpäsestä tehdään moinen härkänen.


Juuri yllämainitusta historianluonteesta johtuen suhtaudun rehellisesti sanoen nihkeästi ja hieman ennakkoluuloisesti varsinkin lähi-idästä tulevia muslimeja kohtaan. Sillä ei oiken mene jakeluun heidän näkemys käsitteestä suvaitsevaisuus.

Suvaitsevaisuuskin on pelkästään yksisuuntaista; esim. Saudi-Arabiassa ei minkäänlainen kristinuskon harjoittaminen tule kysymykseenkään. Mikäli maan kansalainen kääntyy kristinuskoon, siitä seuraa kivitystuomio.

Miksi minun tarvitsisi suvaita ja hyväksyä heiden uskontoaan ja heidän tapojaan kun kerran eivät pahemmun minun tapojani kuunioita?



... ja tästä lähtien ostan Arlan maitoa

[KnightRider]

(1) Profeettaa pilkkaavan pilakuvasarjan julkaiseminen muka sanavapauden nimissä mutta puhtaassa provosointitarkoituksessa on lapsellista ja osoittaa huonoa makua. Ihmisille kaikkein tärkeimpiä ja pyhimpiä asioita ei käsitellä kriittisesti tällä tasolla.

Pikku provoilussa ei ole mitään pahaa jos sillä saa tuuletettua ummehtunutta ilmaa, ja kuten nähtiin, tuuletusta kaivattiin. Kuten voimme todeta, ne kuvat ovat vieläpä ihan kesyjä:

http://www.newspaperindex.com/blog/2005 ... ten-racism

Tuollainen harrastamasi kulttuurinen relativismi on jossain määrin arveluttavaa puuhaa: ei kuitenkaan ole mahdollista, että muslimisiirtolaiset voisivat tuoda tänne mukanaan afganistanilaisen tai sudanilaisen yhteiskunnan -->minkälainen heidän ”eurooppalaisesta islamistaan” muotoutuukaan, huomattava ajattelutavan muutos on joka tapauksessa väistämätön. Se että sivistystaso (”kriittinen ymmärrys maailmanmenosta”) ja käsitys yksilönoikeuksista ovat muslimimaissa vuoden jos toisenkin Eurooppaa jäljessä ei kai silti tarkoita, että voivat tehdä mitä huvittaa ja sen jälkeen vapautua vastuusta ”I am retarded” -kortilla?

(2) Julkisuudessakin esiintynyt puolustelu, että kyllä Jeesuksesta, Buddhasta, Hindu-jumalista ja mitä noita nyt onkaan julkaistaan rajuja pilakuvia, on yksinkertaistava ja typerä argumentti. Islamilaisessa perinteessä jo pelkkä profeetan kuvan esittäminen on iso tabu, kun taas näissä muissa mytologioissa keskushahmojen erilainen kuvaaminen on arkipäivää. Parempi vertaus olisi ehkä, että kristillisessä maailmassa esitettäisiin parhaaseen katseluaikaan TV:ssä mahdollisimman irstas homopornoelokuva Jeesuksesta opetuslapsineen.

Tuo Jeesus-pokeleffa-esimerkki ei taida ihan päteä. Seksiaktien esittäminen pikkulasten nähden on vastenmielistä touhua lähes kaikkien edes suht normaalien aikuisten mielestä, olivat sitten kristittyjä, muslimeita tai ateisteja. Pornon uskonnollinen juonne olisi tuossa tapauksessa nousevissa vihantunteissa täysin sivuseikka.

Sitä taas, että porukka riehuu jossain Gazassa asti, voisi verrata siihen että esim. Saudi-Arabiassa julkaistaisiin Jeesuksen tai vaikka Mannerheimin aasinnussimiskuvia -->eipä sillä olisi omaan elämääni muuta vaikutusta kuin ehkä yhden ählämi-baariläpän aineksiksi. Kriittinen ymmärrys maailmanmenosta again.

(3) -- (5)

Noista muista kohdista samaa mieltä. Jos älämöly jatkuu, parasta voisi olla jos kaikki Euroopan lehdet julkaisisivat ne kuvat ja EU-maat asettuisivat yhtenä miehenä Tanskan rinnalle. Kiihkoilijat tajuaisivat taistelevansa tuulimyllyjä vastaan. Ennen jämäköitymistä kiihkoimaamit pääsevät porukoissaan leikkimään kovaa jätkää ja ehkä onnistuvat jopa käännyttämään jonkun urpon jihad-murhaajaksi..

[tonyjl]

Muslimeista tulee vielä suurempikin riesa. Nyt ne kannattaisi pommittaa kun siihen vielä pystytään. Kovaa vauhtia ne soluttautuvat tänne länteen ja tekevät hommasta tulevaisuudessa vaikeaa.

Eivät osaa elää rauhanomaisesti niin pakkoko sellaista on sietää? Aivan hulluja kiihkoilijoita ovat.

[sivustahuutaja]

Pikku provoilussa ei ole mitään pahaa jos sillä saa tuuletettua ummehtunutta ilmaa, ja kuten nähtiin, tuuletusta kaivattiin. Kuten voimme todeta, ne kuvat ovat vieläpä ihan kesyjä:

http://www.newspaperindex.com/blog/2005 ... ten-racism

Eh-he-heh? Kesympiä kuin Kari Suomalaisen (R.I.P) jutut hesarissa aikoinaan?

Musujen sekopäisyys nousi silmissäni ihan uuteen potenssiin.

[urpiainen]

...päläpäläpäläpälä...

Tuollainen harrastamasi kulttuurinen relativismi on jossain määrin arveluttavaa puuhaa

Vastustushymiö! Tarkoituksenani ei suinkaan ollut harrastaa kulttuurirelativismia, vaan päinvastoin. Sen sijaan, että arvioisimme pilakuvien vakavuutta omista kulttuurisista merkitysassosiaatioistamme käsin, katsoisimme minkälaisen reaktion pilakuvan voi faktuaalisesti odottaa aiheuttavan.

Pikku provoilussa ei ole mitään pahaa jos sillä saa tuuletettua ummehtunutta ilmaa, ja kuten nähtiin, tuuletusta kaivattiin. Kuten voimme todeta, ne kuvat ovat vieläpä ihan kesyjä

Siis minusta sinä olet tässä kulttuurirelativismin kannalla: itsessänhän muste paperilla - tai pikselit ruudulla - ovat täysin merkityksettömiä. Niillä on joku merkitys - kesy tai rankka - vain osana kulttuurillista merkitysjärjestelmää. Sinun näkökulmastasi ne ovat kesyjä, jonkun muun ehkä ei. Jotta välttäisimme kulttuurirelativismia, katsokaamme vain objektiivisen reaktion voimakkuutta, ei kulttuurillista merkitystä, joka toki on määritelmän mukaan kulttuurirelatiivinen. Ja tällöin kuvia ei kai voi pitää "pikku provoiluna" jotka "ovat vieläpä ihan kesyjä", koska saivat aikaan varsin hurjan reaktion.

Sitä, että porukka riehuu jossain Gazassa asti, voisi verrata siihen että esim. Saudi-Arabiassa julkaistaisiin Jeesuksen tai vaikka Mannerheimin aasinnussimiskuvia -->eipä sillä olisi omaan elämääni muuta vaikutusta kuin ehkä yhden ählämi-baariläpän aineksiksi.

Siksipä ikäänkuin objektiivisuuteen ohi kulttuurisen relativismin pyrkivä näkökanta varmaan olisi, että tapausta nimenomaan ei voi verrata Mannerheimin aasinnussimiskuvien julkaisuun Saudi-Arabiassa, koska sillä, kuten väkevästi todistat, ei olisi sinunkaan elämääsi juuri vaikutusta. Profeetan kuvien julkaisemisella Tanskassa taas de facto on suuri vaikutus muslimien elämään kaukanakin, ja siitähän tässä nimenomaan on kyse: faktuaalisista vaikutuksista eikä kulttuurirelativismista. Siksi vertaus Jeesushomopornoon. Vaikka tuskin sekään olisi vertailukelpoisen rankkaa.

(3) -- (5)

Noista muista kohdista samaa mieltä.

Juu. Itse asiasta tässä ollaan varmaan aika samaa mieltä. Siis että on sietämätönä, että kuvien julkaisu saa aikaan moisen reaktion. Epäilen vain, onko kuvien julkaisu ja muu provoilu paras tapa korjata asiaa.

[Harmaanikki]

Muslimeista tulee vielä suurempikin riesa. Nyt ne kannattaisi pommittaa kun siihen vielä pystytään. Kovaa vauhtia ne soluttautuvat tänne länteen ja tekevät hommasta tulevaisuudessa vaikeaa.

Eivät osaa elää rauhanomaisesti niin pakkoko sellaista on sietää? Aivan hulluja kiihkoilijoita ovat.

Vittu joo tapetaan kaikki perkeleen ulkomaalaiset kiihkoilijat saatana

[tonyjl]

Vittu joo tapetaan kaikki perkeleen ulkomaalaiset kiihkoilijat saatana

Ei, vaan siis yksinomaan muslimit. Ja tätä etnistä puhdistusta voitaisiin kutsua nimellä "Paratiisiin pääsemisen edistäminen". Eivätkö kaikki muslimit olisi onnellisia yhdessä paratiisissa?

[Yönmustaritari]

Kuulin minä väärin Ylen uutisissa, että toimittajat olisivat prtestoineet tätä sanavapauden riistoa tms. julkaisemalla lisää kamaa profeetta muhammedista.

Minä pidän kuin seppohovi. Lisää vettä myllyyn sano.

Vai näinkö minä unta? Nukuinko ratissa. Korjaako joku minun tiedot tästä?

EDIT: Muhammed kuvat leviää sano. Faktaa se on. Hyvä mudo. Hyvähyvähyvä...Hyvä. Kohta on juma rautaa ilmassa.

EDIT2: Toisaalta vois todellakin olla konsti pitää ne jesuiittapakolaiset kaukana täältä julkaisemalla Etlarissa karvisen tilalla muhammedin koottuja terroristi seikkailuja tms.

[Ann]

Jos olisin kuvan piirtänyt taiteilija, pyytäisin kaikilta mielensä pahoittaneilta anteeksi. Ei mikään hauskaksi tarkoitettu asia ole ihmishenkien arvoinen.

[sivustahuutaja]

Jos olisin kuvan piirtänyt taiteilija, pyytäisin kaikilta mielensä pahoittaneilta anteeksi. Ei mikään hauskaksi tarkoitettu asia ole ihmishenkien arvoinen.

Tuolla yllä se Muhammed edelleen vilkuilee muniaan.

[Ann]

Tuolla yllä se Muhammed edelleen vilkuilee muniaan.

Kunhan ei sitä mun suuhun tunge.

[Niba]

Tää on varsin sievää, näin musukat saa käännettyä huomion pois tärkeistä asioita miten ratkaista yhteiskunnalliset ongelmat yms. arabienmaista..
Annetaan pari hillomunkkia köyhille niin kyllä mielellään hulinoivat!
OK, sitten on ne vaarallisemmat jotka ottavat noi höpinät todesta ja alkavat räjäytellä itseään ja muita.

Suomessa on jo liikaakin muslimeja. Pitäs ne jotenkin pitää poissa tääältä. Onko EUlla ratkaisua asiaan? säilytysleirejä yms. Turha väittää että muslimit ovat samanlaisia ihmisiä kuin me, jos niitten elämänarvot näiltä osin ovat perseestä. Kaikkein vaarallisimpia ovat islamiin kääntyneet, heitä pitäisi vahtia kaiken aikaa, sieltä se tulee suomenkin ensimäinen terroristi! Sanokaa minun sanoneen, jos joudun itsaripommimiehen uhriksi.