hebuli kirjoitti:EveryWoman kirjoitti:Saisinko nyt vielä väittämän lisäksi perustelunkin?
Hohhoijaa. Perustelin sen heti tuon jälkeen samassa viestissä.
Ilmeisesti kommenttisi "Kyllä voidaan" oli reaktio johonkin muuhun kuin siihen väittämään, jonka esitin. Perustelusi eivät näet perustele esittämääni väittämää paikkansapitämättömäksi, vaan menevät asian vierestä.
Ns. solvaaminen anonyymillä mustanikillä ei ole yhtään sama asia kuin tunnistettavalla tunnuksella tehtävä
Ei olekaan. Siitä olemme samaa mieltä. Kummassakin solvaustavassa on etunsa ja haittansa, ja siksi palstapersoonien tulisi solvata vain toisiaan (jos nyt on ihan pakko solvata) ja mustanikkien ei ketään.
johtuen siitä että vain jälkimmäisessä tapauksessa nk. solvaaja asettaa samalla itsensä vastakritiikin kohteeksi
Ei aseta, jos (ja kun) mustanikillä ei saa solvata palstapersoonaa.
Tarkennan vielä kysymystä: Millä perusteella mustanikillä kirjoittavan pitäisi pystyä kontrolloimaan itseensä kohdistuvasta solvauksesta seuraavaa halua reagoida epärakentavasti, jos Kityssä ei muiltakaan tällaista kontrollia vaadita?
Kyllä vaaditaan, lue säännöt.
Käytännössä ei vaadita. Sehän on yleisessä tiedossa, että Kity on matalan moderoinnin "aikuisten hiekkalaatikko". On eri asia, jos haluat että sääntöjä aletaankin noudattaa kaikkien osalta kirjaimellisesti. Silloin on toki tasapuolista että samaa käytäntöä sovelletaan mustanikkiinkin.
Mutta edelleen, anonyymiä mustanikkiä ei edes pysty juurikaan solvaamaan henkilökohtaisella tasolla, koska häntä ei pystytä yhdistämään kehenkään henkilöön, ellei sitten mustanikki itse vahingossa paljasta itseään huolimattomuuttaan.
Riittää, että mustanikki itse yhdistää itsensä omaan henkilöönsä. Solvaus voi loukata, vaikka kukaan muu ei tietäisikään kenestä henkilöstä on kyse. Miten voit olla tästä eri mieltä?
Huomaa, että minä en yrittänyt väittää, että mustanikillä solvaaminen olisi hyväksyttävä silloinkin kun mustanikillä kirjoittavaan ei ole kohdistettu solvauksia.
Mutta silloinko on jos on "solvattu" (ikäänkuin mustanikkiä edes voisi solvata henkilökohtaisella tasolla)?
Jos solvaaminen ylipäätään on sallittua, myös vastasolvaamisen tulee olla sallittua. Eikö? Eihän se voi olla tasapuolista, että tiettyä henkilöä saa solvata, mutta hänellä ei ole lupaa solvata takaisin? Jos joku on riittävän älyvapaa solvatakseen vakaviin ja arkoihin asioihin tarkoitetun nikin taakse piiloutunutta henkilöä, en ensisijaisesti syyttäisi tilanteesta solvauksen alkuperäistä kohdetta joka reagoi siihen aivan kuten suurin osa muistakin kityläisistä - irrationaalisesti.
Kuten sanoin edellisessä viestissäni, mustanikillä solvaamisen tulisi olla kiellettyä. Perusteluna esimerkiksi juuri tuo solvauksilla vastaamisen hankaluus. Lisäksi sanoin, että myös mustanikillä kirjoittavan solvaamisen tulisi olla kiellettyä.
En näe noilla kahdella asialla mitään kohtalonyhteyttä.
Sanotaan toisin sanoin: kukin pitäytyköön vain omantasoistensa kiusaamisessa.
Sinustako olisi ihan ok, että mustanikkiä saa solvata, mutta mustanikki ei saa vastata solvauksella? Naamioitunutta henkilöä kadulla saa lyödä, koska kukaan ei tiedä lyödyn
henkilöllisyyttä, mutta hän ei saa lyödä takaisin koska silloin ihmiset näkisivät ketä lyödään? Sosiaalinen häpeäkö on tilanteessa mielestäsi ainoa relevantti mittari?
Eikä tunnistettavaa palstapersoonaa kohtaan tehtävä loukkaus suinkaan ole "aina henkilökohtaisempi".
Käytännössä on, koska loukkaus henkilöityy. Jätän toisarvoisen höpötyksesi yhden keskustelun sisällä mustanikistä muodostuvasta kuvasta omaan arvonsa, semminkin kun tässäkin keskustelussa kävi ilmi että mustanikkiä käytti mahdollisesti useampikin kirjoittaja joilla sattui olemaan jotain hampaankolossa paria tunnistettavaa kirjoittajaa kohtaan.
Totta kai yhdessä keskustelussa voi olla useampikin mustanikki hämmentämässä, mutta se ei muuta kuvailemaani mustanikin hetkellisen personoitumisen periaatetta. Ilman tätä periaatetta mustanikissä ei olisi mitään järkeä, tai ainakaan mustanikillä keskusteleminen ei olisi mahdollista. Kun se kuitenkin on mahdollista, mainittu periaatekin toimii jollakin tasolla.
Ne muut mustanikillä solvauksia kirjoittaneet ovat tietysti toimineet vastoin edellä kuvailemiani sääntöjä. Heidän henkilöään ei ole tässä keskustelussa loukattu, joten heillä ei ollut mitään oikeutusta esittää solvauksiaan anonyymisti. Ylläpito voisi minun puolestani vaikka bannata heidän viralliset nikkinsä joksikin aikaa (tai ainakin tällaisesta sanktiosta voisi mainita säännöissä, ja sen jälkeen sitä voisi soveltaa sääntöjä rikkoneisiin).
Kyllä mustanikkiäkin joskus yritetään saada yhdistettyä IRL-henkilöihin ja palstapersooniin, ja joskus siinä onnistutaankin. Sen anonymiteetti ei ole niin absoluuttista kuin tuossa annat ymmärtää.
On täysin mustanikkiä käyttävän omasta huolimattomuudesta kiinni jos tekee itsestään tunnistettavan. Jos tekee, silloin hän on (kerrankin) samalla tasolla toisen keskustelijan kanssa.
Eli on ihan ok kuuluttaa tunnistamansa mustanikin henkilöä tai virallista nikkiä palstalla? Sehän on ihan mustanikin oma vika, jos yksikin tyyppi tunnistaa, tai sattuu arvaamaan oikein? Entä jos arvaus menee väärin? Onko silloinkin mustanikin vika, että hänen tekstinsä yhdistetään väärään nimimerkkiin/henkilöön? Sinä et taida kauheasti tykätä koko mustanikin olemassaolosta.
Jo tämä ketju osoittaa, että mustanikkiä on ihan yhtä mahdollista solvata provosoivasti ja henkilökohtaista ärsyyntymistä aiheuttavasti kuin muitakin nikkejä.
Päinvastoin. Mustanikki-nimimerkkiä käyttävä hermostui lähinnä vasta sen jälkeen kun hänet osattiin yhdistää "palstapersoonaan" (tai paremminkin chattipersoonaan).
Selvää ärsyyntymistä on havaittavissa jo
tässä. Ja itse asiassa jo sitä edellisessäkin viestissä (lievää tosin).
Muut mustanikeiltä tulleet palstapersoonia kohti heitetyt loukkaukset tuntuivat lähtevän kovin helposti ilman paineita, koska eihän kyseisillä kirjoittajilla tai kirjoittajalla ollut mitään pelkoa saada takaisin vastaavanlaista henkilökohtaista palautetta.
Tällainen toiminta siis pitäisi minun mielestäni kieltää.
olen täysin varma että jos sinua kohtaan esitettäisiin anonyymiä panettelua ja henkilökohtaisia loukkauksia, kummasti sinullakin heräisi halu tietää kuka on kyseisten loukkausten takana.
Toki heräisi, koska itse en tahallani loukkaa tai panettele ketään. Ja pyydän anteeksi ja yritän korjata aiheuttamaani vahinkoa, jos tulen tahattomasti sellaista aiheuttaneeksi. Sen sijaan jos olisin käynyt vittuilemaan kenelle tahansa kirjoittajalle (mustanikki tai ei), ja hän vittuilisi takaisin, ajattelisin vain saaneeni sitä mitä tilasinkin.
Joo, ja tämä keskustelu ei tunnu etenevän enää minnekään.
Tuntuu melkein siltä, kuin olisit loukkaantunut!