Uskotko astrologiaan?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Uskotko astrologiaan?

Kyllä
13
24%
En
42
76%
 
Ääniä yhteensä: 55

Avatar
Lucky Luciano
Elämätön Kitisijä
Viestit: 315
Liittynyt: 17.08.2005 20:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uskotko astrologiaan?

Viesti Kirjoittaja Lucky Luciano »

Zeb kirjoitti:Minä en protestoi "hienoja sanoja" vaan äärimmilleen vietyä kapulakielisyyttä, jonka johdosta pää ja häntä lauseessa hämärtyvät ja sanoman ymmärrettävyys tarpeettomasti vaikeutuu.
Pardonnez-moi. Olen lukenut liikaa pääsykoekirjoja.

Mitä tulee tuohon lauseeseeni, sen yksinkertaistamiseen meni pitkä aika.
"A conscience is like a boat or a car. If you feel you need one, rent it." -J.R. Ewing
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Uskotko astrologiaan?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Clay kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Tulee tunne, että et ole oikeastaan vielä tajunnut, miten astrologian ja muiden hömppäluonnekuvausten avulla suoritettava itsereflektio tapahtuu.
Minä en tajua. Selitä.
Yritän, vaikka tunnemekanismien toimintaa onkin perin hankalaa selittää verbaalisesti. Kieli on analyyttinen hahmotusväline, eikä se sovellu kovin hyvin epäanalyyttisten mekanismien kuvaamiseen.

Kyse on oman toiminnan luonteen, motiivien ja vaikuttimien tuntemisesta - siis niiden aistimisesta tunteella, ei tunteilusta tai fiilistelystä. Otetaan hyvin yksinkertainen palikkaesimerkki (koska monimutkaisia juttuja on jo aika mahdotonta selittää): Noin vuosi sitten huomasin, että puheeni oli muuttunut hitaaksi, takeltelevaksi ja katkeilevaksi. Tarkkailin itseäni erilaisissa tilanteissa, ja havaitsin että takeltelevaan puheeseen liittyi myös muunlaisia epävarmuuden ja arkuuden merkkejä elekieltä myöten. Kumaraa asentoa, käsien vääntelyä, alahuulen puremista, seinille vilkuilua, katsekontaktin välttämistä ja sen sellaista. Huomasin myös, että oireet olivat voimakkaimmillaan kun keskustelin poikaystäväni kanssa. Syy tähän käytökseen löytyi, kun eläydyin keskittyneesti näihin tilanteisiin ja siihen miltä minusta niiden aikana tuntui. Etenin eräänlaista mentaalista polkua pitkin erääseen hetkeen menneisyydessä - siihen hetkeen joka oli käytökseeni suurin yksittäinen vaikutin. Tämä ei ole mitään suurta magiaa eikä kovin kummoista edes - kaikki ihmiset hyödyntänevät samaa tunnemekanismia itsereflektiossa. Siinäkin voi kuitenkin kehittyä ja siitä voi tulla tietoisemmaksi, jolloin siitä on enemmän hyötyä.
EveryWoman kirjoitti:Keskusteleva itsereflektio on eri tyyppistä kuin introspektiivinen. Kummallakin tavalla lienee saavutettavissa sellaisia hyötyjä, joita toisella tavalla ei voi saavuttaa. En siis tuolla tavoin lähtisi niitä vertaamaan.
Mitä keskustelemalla saavuttamattomia hyötyjä voi saada introspektiolla?
Nyt kun mietin asiaa tarkemmin, esitän tarkennuksen aiempaan väittämääni, jonka mukaan keskusteleva ja introspektiivinen itsereflektio olisivat kaksi eri asiaa. Tällä hetkellä olen sitä mieltä, että ne ovat saman asian eri puolia. Keskustelu voi a) saada henkilön huomaamaan että itsetarkkailulle olisi aihetta, ja b) edesauttaa henkilöä introspektiossa hakuammuntatyyppisellä erilaisten vaihtoehtoisten selitysten kartoittamisella. Varsinainen introspektiivinen osuus ja siitä seuraava oppiminen tapahtuvat kuitenkin aina henkilön omassa mielessä ja oma-aloitteisesti. Keskustelukumppani voi siis saada henkilön huomaamaan itsestään jonkin kohdan, jonka osalta hänen toimintansa motiivit ja vaikuttimet eivät ole hänelle selviä - mutta ulkopuolinen ei voi suoraan toiselle osoittaa näitä sisäisiä motiiveja ja vaikuttimia, vaan ne on itse itseään tarkkailemalla löydettävä. Tähän on varmasti poikkeuksia, esimerkiksi harjaantunut psykoterapeutti varmaan kykenee aika aukottomasti määrittelemään tietynlaisten selvien diagnoosipotilaiden joitakin motiiveja, ja hyvä ystävä saattaa havaita omassa toiminnassa sellaisia syy-seuraussuhteita joita ei itse olisi tullut ajatelleeksi, mutta toisaalta tarkasta ja paikkansapitävästäkään määrittelystä ei ole kohteelle apua ellei hän kunnolla sisäistä (= itse oppimisprosessin kautta tajua) mistä on kyse.
Onhan se ikävää, että keskustelussa joku voi olla jopa eri mieltä eikä ole itse ainoa itseään tuomitseva 'auktoriteetti'.
En ymmärrä miksi esitit tuon kommentin. Tässähän on puhuttu niistä hyödyistä, joita hömppämateriaalilla voi olla itsereflektiossa. Tuo yllä kuvaamasi suhtautumistapa ei kuulosta erityisen hyödylliseltä. Sellainenhan hankaloittaa henkistä kasvua sen katalysoimisen sijaan.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Uskotko astrologiaan?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Zeb kirjoitti:Toisissa ihmisissä usko horoskooppeihin, tarotiin, aurakuvaukseen tai kuhnekylpyihin alkaa häiritä siinä vaiheessa, kun niiden varassa tehdään päätöksiä.
Hyvin puhuttu.
nokkaelain

Re: Uskotko astrologiaan?

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Lucky Luciano kirjoitti:
hebuli kirjoitti:Tuskin kukaan selväjärkinen väittäisi astrologian pystyvän edes tuohon, koska astrologisen arvion perusteena on pelkkä hömppä (ihmisen syntymäajan ja -paikan, ja sitä kautta taivaankappaleiden liikkeiden/asemien, vaikutus ihmisen luonteeseen).
Planeetoissa on valtavat energiamäärät. Yksinkertaisin havaittava esimerkki tästä lienee vuorovesi-ilmiö: atomeista koostuvat vesimolekyylit reagoivat maapallon painovoimaa vastakkaiseen suuntaan vaikuttavaan voimaan, Kuun painovoimaan sekä Auringon painovoimaan, jotka puolestaan saavat aikaan vesimolekyylien virtauksia.

Omasta näkökulmastani olisi hieman huvittavaa ajatella, että hiilen orgaanisista yhdisteistä koostuva ihminen olisi heliosfäärissämme vallitsevien kappaleiden massiivisten fysikaalisten voimien vaikutukuksille immuuni organismi. Aurinkokunnassamme vaikuttavat eliöt, kappaleet, voimat ja fysikaaliset ilmiöt ovat lopulta kaikki jollain tapaa vuorovaikutteisia.
Pseudotiedettä parhaimmillaan :)

Fyysikon näkökulmasta astologian "selityksen" hakeminen tunnetuista vuorovaikutusvoimista olisi aika toivotonta. Painovoima (tai tarkkaan ottaen gravitaatio) on niistä ainoa, jolla on noilla etäisyyksillä merkittävää vaikutusta. Tai ei oikeastaan silläkään siinä mielessä, että planeettojen vaikutus vaikuttavaan kokonaisvoimaan on mitätön. Pitäiskö hakea, mitä seurauksia on leveyspiiriiltä toiselle siirtymisellä, kun sekin vaikuttaa paljon enemmän?

Toisaalta, jos tunnetut voimat selittäisivät jotain, se näkyisi kokeellisestikin. Siihen tietsyti voi vedota, ettei osata tehdä oikeanlaisia kokeita, mutta se antaisi olettaa, että todennäköisemmin astrologit ovat erehtyneet havainnoistaan tekemissään päätelmissä. Entä miksi juuri gravitaatio selittäisi ihmisen ominaisuuksia - onhan se tunnetuista vuorovaikutusvoimista selvästi heikoin. Muut taas eivät käytännössä vaikuta astronomisilla etäisyyksillä.

Miksi edes pitäisi tyytyä pseudotieteellisesti fysikaalisiin käsitteisiin kuten energia ja gravitaatio? Voisihan tyytyä johonkin mystisempään. Tietysti sellaiset asiat kuten energia tuntuvat konkreettisemmilta, jolloin selitys näyttää uskottavammalta, vaikkei mitään todellista näyttöä olisikaan.
nokkaelain

Re: Uskotko astrologiaan?

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Edit: poistettu, sama toiseen kertaan.
Viimeksi muokannut nokkaelain, 20.03.2006 0:27. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
nokkaelain

Re: Uskotko astrologiaan?

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Lucky Luciano kirjoitti:
eps kirjoitti:Oleellinen kysymys on, hyödytkö tästä analyysista. Kertooko se sinusta jotain, joka koskee juuri sinua ja jota et ole tajunnut aiemmin? Parantaako se elämääsi?
Tässä kiteytyy asian koko olennaisuus.

Maailma on täynnä ihmeitä, ideoita, merkillisyyksiä. Itse karsastan voimakkaasti sitä piirrettä pitkälle kehittyneessä teknokraattisessa yhteiskunnassa, että asiat yleensä halutaan muodostaa joiksikin pysyviksi normeiksi. Elämä on loppujen lopuksi kuitenkin ennen kaikkea loputon, kiehtova mysteeri; päätepiste-hakuinen standardointi hukkaa maailmasta mielen.
Siinä juuri olisi haastetta nykyaikana, että osaisi nähdä elämän mielekkäänä - myös ilman että tarvitsee hakemalla hakea lisää sitä mystiikkaa - eikä juuttua johnkin normeihin, jos ne ovat mielekkyyden tiellä. Ihan itse ihmiset kyllä taitavat niitä rutiineja, jatkuvuutta, "normaaleja" päämääriä ym. hakea, koska se tuntuu turvallisemmalta.

Tai voihan aina "laittaa pään pensaaseen".
sanctus

Re: Uskotko astrologiaan?

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Härreguud. Olenkin käärmeenkantaja.


http://www.ursa.fi/auringonsijainti/
Vastaa Viestiin