Sivu 1/2

Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 07.04.2006 13:49
Kirjoittaja hebuli
Kuten Clinton joskus sanoi: "Joskus sikari on vain sikari, riippumatta siitä minne se on päätynyt.". Sitäkö naiset oikeasti haluavat? Vai jotain aivan muuta? Nyt areena on naisten, pääsette vihdoinkin kertomaan miehille mitä oikeasti haluatte, ihan ilman telepatiaa. Olkaa hyvä ja valitkaa esivalituista vaihtoehdoista. Vain yksi per asiakas, kiitos.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 07.04.2006 14:03
Kirjoittaja LillyMunster
Pallotin vaihtoehdon Kupperskeikkaa, tämähän menee päähän.

Tämä menee kyllä paremminkin pään yli, mutta sitähän tässä halutaan. Tylsä ja tavallinen on BIG NO-NO!!

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 07.04.2006 14:53
Kirjoittaja HellBell
Löysin netistä eritt. kiintoisan pläjäyksen, pistän sen tähän vaikka se onkin aika pitkä pätkä. Ajatuksia herättämään tms.
Lyhennetysti: Haluteoria. Sen ajatteleminen, miten Halu näyttäytyy ja on näyttäytynyt eri filosofien ajatuksissa ja etenkin suhteessa siihen, miten nainen haluaa jne.
Aktiivinen-passiivinen-ajattelun luupäät Freud ja kumppanit sanomassa miten nainen haluaa ja miten se on vajavaisempaa kuin miehen haluaminen.
Lopuksi ihastuttava ajatelma joltakin Robin Morgan-nimiseltä ajattelijalta kvanttifysiikan vertauksista käsin. Musta aukko.. Valkoinen aukko.
Avaruus ei ole yksisuuntaista. :h:


Linkkilähde:http://cc.joensuu.fi/~jnsoa/kokoelma/perez5.htm :

.. Implisiittisenä tässä näkemyksessä – ja meille tärkeää – on reaktiivisen halun sortava luonne. Tarkoitusperiemme vuoksi me keskitymme siihen, mikä osa tällä halunäkemyksellä on Freudin "peniskateuden" käsitteessä sekä hyvin tunnetussa "oidipaalisessa kompleksissa" ja sen tukahduttavan-sortavassa luonteessa. Lisäksi otamme käyttöön vaihtoehtoisen haluteorian. Toisin sanoen esitämme halun aktiivisena ja tuottavana – vastakohtana reaktiiviselle ja sortavalle, kuten Freudilla.

Väitämme, että tämä toinen tapa ymmärtää halu on ainoa vallankumouksellinen ja siten rakentava tapa tarkastella halua. Siten, edellyttäen tällaista halunäkemystä – ts. aktiivista halua ja sen feministisiä implikaatioita – esitämme myös vaihtoehtoisen tavan tarkastella ihmisiä. Sillä me kieltäydymme omaksumasta tai hyväksymästä millään tavalla vanhaa personologista subjekti-objekti, itse-toinen -mallia ihmisistä ja heidän suhteistaan toisiinsa.Sen sijaan tarjoamme an(arkkisen) näkemyksen inhimillisistä suhteista, joissa valta ei saa mitään osaa. Deleuzen ja Guattarin käsittein ilmaistuna toivomme kohtelevamme ihmisiä kytkeytyvinä halukoneina, joille suhteet eivät ole vertikaalisia ja hier(arkkisia) vaan horisontaalisia ja an(arkkisia). Tämä näkemys poikkeaa täysin freudilaisesta vertikaalisesta ja hier(arkkisesta) näkemyksestä, jonka artikulaatio ja kuvaava muoto kuuluvat oidipaalisen triangelin tukahduttavan-sortavaan hier(arkiaan).

1

Freudin "peniskateus" -teorian mukaan pikkutytöt "oivaltavat" suunnilleen kolmen ikäisinä, että heiltä "puuttuu" jotakin. Ja he ymmärtävät mitä tämä jokin on silloin, kun he vertaavat sukupuolielimiään vastakkaisen sukupuolen elimiin. Tämän seurauksena pikkutytöt tuntevat tulleensa kastroiduiksi ja he kadehtivat kastroimattomia poikia, koska näillä on penikset jotka heiltä itseltään puuttuvat. Heidän klitoriksensa ovat muistutuksena heille siitä mitä heillä ei ole. Vastaavasti he käsittelevät tätä kompleksia viitekehystä sublimoimalla

"toiveensa saada penis toiveeseen saada lapsi, so. tulla normaaliksi naiseksi; tai kehittämällä neuroosin; tai luonteenmuutoksella, jota on kuvattu miehisyyskompleksiksi*, muuttumalla sellaiseksi luonteeksi, joka haluaa kieltää että mitään puutetta olisi olemassakaan."1 (Perezin kursiv.)

Huomatkaa kuinka normaalisuus ja epänormaalisuus on määritelty. "Normaali" nainen määritellään naiseksi, joka on hyväksynyt "tosiasian", että hän kadehtii penistä ja haluaa sellaisen; "epänormaali" nainen taas määritellään naiseksi, joka kieltää "tosiasian", että häneltä puuttuu penis ja että hän kadehtii ja haluaa sitä.

Siten naisten sorron keskiöstä löydämme reaktiiviseen haluun perustuvan fallosentrisen maailmankuvan. Tämän seurauksena naista, joka kieltäytyy katsomasta maailmaa falloksen ehdoilla, pidetään neuroottisena tai erittäin epärealistisena. Fallosentrismin juuresta löydämme sen, mitä Derrida kutsui "läsnäolon metafysiikaksi".

Naisille tämä merkitsee sitä, että todellisuus määritellään läsnäolo-poissaolo -dikotomian ehdoilla ja että "nainen" tietysti vastaa tämän jaon jälkimmäistä puolta.

Näin ovat asian nähneet filosofit Platonista ja Artistoteleesta aina Freudiin ja Sartreen. Platonille nainen merkitsi sielun himoavaa ja alempaa osaa, joka täytyi alistaa ylemmälle, Rationaaliselle sielun osalle, koska naiselta puuttui Järki. Itseasiassa allegoriassa "timokraattisesta miehestä" (Kirja VIII) Platon syyttää nuoren miehen äitiä siitä, että tällä on ollut huono vaikutus poikaansa. Nuoren miehen isää taas kuvataan Rationaaliseksi mieheksi, joka ei välitä rahasta eikä maineesta.2

Caroline Whitbeck on osoittanut, että Aristoteles määrittelee naisen osittaiseksi mieheksi... jolta puuttuu pnuma tai siemenneste: elämääluova liike ja voima. "Aristoteleen mukaan naisilla, kuten muidenkin lajien naarailla, on vähemmän luontaista, vitaalista tai sielullista lämpöä kuin miehillä tai muiden lajien uroksilla."3 Siten se, mikä on puuttuvaa tai poissaolevaa naisessa, on liike ja prosessi, jotka ovat edustettuina miehen siemennesteessä. Aristoteles itse sanoo seuraavaa:

"Naaras on itse asiassa naaras tietynlaisen kyvyttömyyden johdosta, nimittäin siltä puuttuu kyky valmistaa siemennestettä valmiista ravinnosta..."4 (Perezin kursiv.)

Ja siten nainen määritellään passiiviseksi, kun taas mies määritellään aktiiviseksi. Mutta tästä lisää myöhemmin.

Lähempänä omaa aikaamme Jean-Paul Sartre määrittelee naisen tietynlaisen puutteen tai poissaolon käsitteillä. Sanalla sanoen hän määrittelee naisen reiäksi. Hän huomauttaa:

"Naissukupuolen rivous on kaikessa siinä mikä ammottaa auki. Se on vetoomus olemiselle, kuten kaikki reiät ovat. Itsessään nainen vetoaa vieraaseen lihaan, jonka on muunnettava hänet olemisen täyteydeksi penetroimalla ja purkautumalla. Käänteisesti nainen aistii tilansa vetoomuksena täsmälleen koska hän on reiän muotoinen. Tässä on Adlerin kompleksin todellinen alkuperä. Epäilemättä naisen sukupuoli on suu ja kyltymätön suu, joka imee sisäänsä peniksen – tosiasia joka voi helposti johtaa kastraation ajatukseen."5 (Sartren kursiv.)

Sartren mukaan nainen on siis sellainen olemuksen puute, jonka luonteena on imeä sisäänsä ja ahmia kaikki mikä on sen ulkopuolella. Lyhyesti: nainen on halu, ts. toive omistaa ja imeä sisäänsä se mitä sillä ei luonnostaan ole. Nainen on kuluttava**, reaktiivinen reikä, joka lentohiekan tavoin imee sisäänsä, leikkaa poikki, syö, ostaa, jne.

Nainen, sanoo Sartre, on ammottava suu, joka ahmii maailman, joka kuluttaa maailman, koska tämä on ainoa tapa jolla hän, puute, voi tulla yhtään miksikään. Freudin pikkutyttö syyttää äitiään kastroidusta peniksestään/klitoriksestaan. Kaikenkuluttava, kyltymätön ja sisäänsäimevä äiti on ehkä leikannut sen poikki. Tämä ammottava reikä, jonka Sartre määrittelee naiseksi tällaisin inhon sanankääntein, täytyy tietenkin täyttää. Reikänä pidettyyn naiseen kuuluva olemuksen ja sisällön puute täytyy täyttää peniksellä – tai kuten Sartre käskee meitä teoksessaan "Being and Nothingness": se täytyy tukkia.***

"Ajatus reiästä tarkoittaa siten onkaloa, joka voidaan varovasti muovata minun lihani mukaan siten, että puristautumalla siihen ja ahtamalla itseni tiukasti sen sisään minä myötävaikutan siihen, että olemisen täyteys voi esiintyä maailmassa. Siten reiän tukkiminen tarkoittaa alunperin uhrauksen antamista ruumiistani, jotta olemisen runsaus voi olla olemassa..."6

Ylläolevassa kappaleessa on implisiittisenä idea, että nainen reikänä, puutteena, on olemattomuutta ja että mies runsautena on täyttävä liha (penis) ja sisältö ja olemus, joka täyttää olemattomuuden ammottavan reiän. Sanalla sanoen nainen on olemattomuus, mies on oleminen. Siten jopa naisen ontologia määritellään puutteen käsitteillä.

Sama voidaan sanoa Freudin seksuaalisuuden ontologiasta. Freudin mielestä (kuten useimpien länsimaiseen traditioon kuuluvien mielestä) nainen ei ainoastaan ole penistä vailla ja halua sitä, vaan lisäksi häneltä puuttuu myös liike tai tavoitteellisuus. Toisin sanoen naiset käsitetään passiivisiksi ihmisiksi. He ovat aktiivisten ihmisten – tai miesten – alamaisia (ankarimmassa hobbesilaisessa merkityksessä).

Freudin mukaan "sanoessanne 'naisellinen' tarkoitatte 'passiivinen' ja sanoessanne 'miehinen' tarkoitatte 'aktiivinen'." 7 Ja myöhemmin:

"Siittiösoluhan on liikkuva, hakee aktiivisesti kohdettaan, kun taas tämä, munasolu, pysyy liikkumattomana, passiivisesti odottelevana. Niinpä sukusolujen käyttäytyminen onkin yksilöiden sukupuolisen käyttäytymisen perikuva. Uros ajaa naarasta takaa päästäkseen yhtymään siihen, käy naaraan kimppuun ja työntyy siihen."8

Siten miehet kuvataan liikkeen tai tavoitteellisuuden käsittein ja naiset taas pysähdyksen käsittein. Ja suhteutettuna jälkimmäiseen lainaukseen Sartren "Being and Nothingnessiin" voimme helposti nähdä miten nainen rinnastetaan kuolemaan ja miten mies rinnastetaan elämään. Älkäämme unohtako sitä, että Aristoteleelle elämä oli tulosta miehen vitaalisesta spermasta.

Robin Morganin "The Anatomy of Freedom" on yksi kiinnostavimmista haasteista, joita tätä traditiota vastaan on esitetty. Deleuzen ja Guattarin tavoin Morgan kääntyy todellisuuden molekulaariselle tasolle ja löytää sieltä (bergsonilaisen) vitalismin, jota tarvitaan naisen passiiviseksi käsittämistä vastaan. Hänen kääntymisensä kvanttifysiikan puoleen on kääntymistä vitalistiseen maailmankatsomukseen ja siten kääntymistä energian puoleen – naiseen, toimintaan, liikkeeseen, jne. Mustista aukoista ei puutu energiaa. Kuten Morgan huomauttaa, mustat aukot koostuvat "suunnattomista energiatihentymistä kaukana avaruudessa"9 ja niiden imemisvoima voidaan ymmärtää vain suhteessa niiden luovaan energiaan, jota joskus kutsutaan nimellä "valkoiset aukot".

"Fyysikot sanovat: Aukot eivät merkitse osasten puutetta, vaan osasten kulkemista valoa nopeammin. Lentävät peräaukot, nopeat emättimet, niissä ei ole kastraatiota."10 (Perezin kursiv.)..

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 07.04.2006 15:28
Kirjoittaja bedlam
HellBell kirjoitti: Implisiittisenä reaktiivisen halunäkemyksellä oidipaalisessa haluteorian reaktiiviselle ja sortavalle feministisiä implikaatioitapersonologista subjekti-objekti, itse-toinen -mallia ihmisistä Deleuzen ja Guattarin käsittein ilmaistuna vertikaalisia ja hier(arkkisia) vaan horisontaalisia ja an(arkkisia)
HellBell kirjoitti: penis sukupuolielimiään siemenneste vieraaseen lihaan täyteydeksi penetroimalla ja purkautumalla reiän muotoinen kyltymätön suu, joka imee sisäänsä peniksen
*runkkaa viisaan ja pohdiskelevan näköisenä*

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 07.04.2006 15:33
Kirjoittaja syttiK
Mää pallotin Mitään en ole ottanut.

Kannattas varmaan ottaa :evil:

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 07.04.2006 15:43
Kirjoittaja HellBell
bedlam kirjoitti: *runkkaa viisaan ja pohdiskelevan näköisenä*
Hehe! Huvittavaa toi termirumba siinä ko. kirjoituksessa. Hihityttävää etenkin kirjoituksen loppuvirkkeen "lentävyys". Mutta rumban jäljiltä jää joitain jutskia.

Exsatille terveisiä, huomasin ettei enää ole täällä.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 07.04.2006 22:28
Kirjoittaja Bluntly
Suklaalevyn rauhallisena koti-iltana kunhan kukaan ei ole häiritsemässä.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 07.04.2006 22:54
Kirjoittaja mustaenkeli
Bluntly kirjoitti:Suklaalevyn rauhallisena koti-iltana kunhan kukaan ei ole häiritsemässä.
Suklaa on seksin korvike, totta juup.
Mut, miks mun suklaanhimoni ovat kadonneet?!

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 12:34
Kirjoittaja Noriyumi
mustaenkeli kirjoitti:
Bluntly kirjoitti:Suklaalevyn rauhallisena koti-iltana kunhan kukaan ei ole häiritsemässä.
Suklaa on seksin korvike, totta juup.
Mut, miks mun suklaanhimoni ovat kadonneet?!
Mun ei :(

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 12:49
Kirjoittaja Edith
Bluntly kirjoitti:Suklaalevyn rauhallisena koti-iltana kunhan kukaan ei ole häiritsemässä.
Ja sä olet joskus sanonut, ettet muka ymmärrä naisia!

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 12:51
Kirjoittaja Gattaca
Monet naiset Kitystä haluaa minut, mutta maineeni takia eivät uskalla antaa eli ottaa kuudestilaukeavaani. Mikä on säälittävää yhteiskunnan nornien orjailua!

Vaitiolo taataan niille, jotka antavat.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 13:02
Kirjoittaja Noriyumi
Edith kirjoitti:
Bluntly kirjoitti:Suklaalevyn rauhallisena koti-iltana kunhan kukaan ei ole häiritsemässä.
Ja sä olet joskus sanonut, ettet muka ymmärrä naisia!
Nii! :wink: :h:

Bluntly on söpö.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 13:07
Kirjoittaja RolloTomasi
Minäpä tiedän mitä naiset ei halua.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 13:09
Kirjoittaja huima
RolloTomasi kirjoitti:Minäpä tiedän mitä naiset ei halua.
Helppoa!

Naiset eivät halua chilijauheella päällystettyä dildoa.

Olkaa hyvä ja jatkakaa paremmilla ehdotuksilla perään.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 13:09
Kirjoittaja RolloTomasi
huima kirjoitti: Olkaa hyvä ja jatkakaa paremmilla ehdotuksilla perään.
Minua.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 13:18
Kirjoittaja Noriyumi
RolloTomasi kirjoitti:
huima kirjoitti: Olkaa hyvä ja jatkakaa paremmilla ehdotuksilla perään.
Minua.
No hitto olkaa hiljaa jos ette keksi mitään hyvää sanottavaa!! Grr!

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 13:20
Kirjoittaja RolloTomasi
Noriyumi kirjoitti: No hitto olkaa hiljaa jos ette keksi mitään hyvää sanottavaa!! Grr!
Tosiasiat on sanomisen arvoisia aina välillä.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 14:30
Kirjoittaja Homeboy65
Gattaca kirjoitti:Monet naiset Kitystä haluaa minut, mutta maineeni takia eivät uskalla antaa eli ottaa kuudestilaukeavaani. Mikä on säälittävää yhteiskunnan nornien orjailua!

Vaitiolo taataan niille, jotka antavat.
Entäs se Kityn nainen (molemmat tiedämme kuka), joka olisi antanut SäPiä sinulle, mutta et huolinut koska se oli SÄpiä? Turhaa nirsoilua. :jouden: :perse:

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 18:53
Kirjoittaja Vadim
Toihan oli kiinnostava juttu, HB. *nyöks, nyöks*

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 20:19
Kirjoittaja Gattaca
Homeboy65 kirjoitti:Entäs se Kityn nainen (molemmat tiedämme kuka), joka olisi antanut SäPiä sinulle, mutta et huolinut koska se oli SÄpiä? Turhaa nirsoilua. :jouden: :perse:
Ensinnäkin turpa kii.
Tokaksi mitä minä säpillä teen, ei ideaa jos nainen ei halua.
Huorakin on vähemmän nolo käydä, antaa korvauksesta eikä säälistä.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 20:29
Kirjoittaja Homeboy65
Gattaca kirjoitti: Ensinnäkin turpa kii.
Tokaksi mitä minä säpillä teen, ei ideaa jos nainen ei halua.
Huorakin on vähemmän nolo käydä, antaa korvauksesta eikä säälistä.
Okei. Asia selvä. En enää mainitse ko. muijaa täällä. Enkä muuallakaan. The end of discussion. :roll:

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 21:16
Kirjoittaja Herra Manala
Homeboy65 kirjoitti:
Gattaca kirjoitti: Ensinnäkin turpa kii.
Tokaksi mitä minä säpillä teen, ei ideaa jos nainen ei halua.
Huorakin on vähemmän nolo käydä, antaa korvauksesta eikä säälistä.
Okei. Asia selvä. En enää mainitse ko. muijaa täällä. Enkä muuallakaan. The end of discussion. :roll:
Siis häh, kuka on luvannut säpiä Gattacalle, mutta Gattaca on kieltäytynyt tarjouksesta?

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 08.04.2006 21:59
Kirjoittaja Homeboy65
Herra Manala kirjoitti: Siis häh, kuka on luvannut säpiä Gattacalle, mutta Gattaca on kieltäytynyt tarjouksesta?
En kerro. Se on salaisuus. :D

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 09.04.2006 12:52
Kirjoittaja tonttu
Hellyyttä,
huomiota, seksiä, ruokaa,
niskahierontaa, paijausta, kumppanuutta, keskustelutoveria,
unikaveria, arvostusta, kunnioitusta, tasa-arvoa, lenkkikaveria, ystävyyttä, isää lapsille, halauksia, ymmärretyksi tulemista, kukkia ja ottaa suihin mieheltä.

Tässä ehkä ne tärkeimmät.

Re: Mitä nainen haluaa

Lähetetty: 09.04.2006 12:57
Kirjoittaja 1108
tonttu kirjoitti:Hellyyttä,
huomiota, seksiä, ruokaa,
niskahierontaa, paijausta, kumppanuutta, keskustelutoveria,
unikaveria, arvostusta, kunnioitusta, tasa-arvoa, lenkkikaveria, ystävyyttä, isää lapsille, halauksia, ymmärretyksi tulemista, kukkia ja ottaa suihin mieheltä.

Tässä ehkä ne tärkeimmät.
Moon kusessa...