Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
http://www.adressit.com/elainsuojelurikokset
Adressi on kaikille niille, jotka ovat tyytymättömiä tuomioihin, joita eläinsuojelurikoksista/rikkomuksista langetetaan. Adressi on saanut alkunsa, kun joukko eläinystäviä turhautui raaoistakin teoista saataviin olemattomiin rangaistuksiin ja halusivat vaikuttaa niiden koventamiseksi. Adressi luovutetaan kesällä 2006 eduskuntaan. Vaadimme maksimirangaistuksen korottamista sekä minirangaistuksen asettamista eläinsuojelurikoksiin. Haluamme myös herättää keskustelua rangaistusten todellisuudesta siinä määrin, että huolemme kantautuisi myös oikeuslaitokseen asti.
Suomessa on vuodelta 1996 oleva eläinsuojelulaki, jonka tarkoituksena on suojella eläimiä parhaalla mahdollisella tavalla kärsimykseltä, kivulta ja tuskalta. Lisäksi lain tarkoituksena on edistää eläinten hyvinvointia ja hyvää kohtelua. Tästä huolimatta maassamme tapahtuu vuosittain lukuisia eläinsuojelurikoksia ja -rikkeitä, joissa harvassa on muutamaa päiväsakkoa kovempi rangaistus. Vuonna 2003 yhteensä 91 tuomittiin eläinsuojelurikoksesta ja lievästä eläinsuojelurikoksesta 18. Ehdottomaan vankeuteen tuomittiin yksi (rangaistus 5kk) ja ehdolliseen 10 (keskimääräinen rangaistus 1,9kk). 59 sai eläinsuojelurikoksesta sakkoja. Keskimääräinen rangaistus oli 41 päiväsakkoa (tilastokeskus). Vain pieni osa eläinsuojelurikoksista ja -rikkomuksista käsitellään oikeudessa ja jos päästään oikeuteen asti, tuomiot ovat lähes poikkeuksetta rangaistusasteikon lievimmästä päästä.
- Mies jätti kaksi kissaansa kolmeksi kuukaudeksi ilman ruokaa. Kissat kuolivat asuntoon. Toinen, vahvempi oli sitä ennen tappanut pienemmän ja syönyt sitä. Mies tuomittiin 60 päivän ehdolliseen vankeuteen ja 20 päiväsakkoon.
- Mies lopetti tottelemattoman koiranpennun lyömällä sitä kirveellä muutaman kerran päähän. Ulos jätetty koira kuitenkin virkosi, mutta se jouduttiin lopettamaan eläinlääkärillä. Mies määrättiin maksamaan 78 euron sakot sekä erilaisia kuluja 130 euron arvosta.
- Kahta saksanpaimenkoiraa hakattiin nahkaremmillä, pidettiin kuumuudessa parvekkeella, koirilla ei ollut tarpeeksi tilaa liikkua eikä niitä hoidettu kunnolla. Mies tuomittiin maksamaan 60 päiväsakkoa, ei eläintenpitokieltoa. Toinen koirista jouduttiin lopettamaan.
- Poliisipäällikkö tuomittiin vaimoineen 40 päiväsakkoon eläinsuojelurikoksesta. Syy: törkeä huolimattomuus koiran hoidossa kesästä 2002 talveen 2004. Koira jouduttiin lopettamaan.
- Koiratarhoja pitänyt mies ja nainen tuomittiin maksamaan 40 päiväsakkoa eläinsuojelurikoksesta. Heillä oli ainakin 40 koiraa ja 20 kissaa, joiden siisteydestä, terveydestä sekä koirien liikunnan tarpeesta ei ollut huolehdittu.
- Lähes 600 sikaa löydettiin kuolleena ulosteiden ja rehun keskeltä. Tilanne johtui laitteistoviasta, josta syytetty oli tietoinen. Sioista osa oli kuollut nälkään ja osa sikalan kaasuihin. Mies tuomittiin yhdeksän kuukauden ehdolliseen vankeuteen ja kymmeneksi vuodeksi eläintenpito- ja hoitokieltoon.
- Kania pidettiin muutaman vuoden ajan vailla riittävää hoitoa ja ravintoa; se oli suljettuna maakellariin ilman valoa omien jätöstensä keskellä taikka pihahäkissä ilman sääsuojaa ja ravintoa. Omistajat tuomittiin 10 päiväsakkoon.
Liian usein eläin rinnastetaan tavaraan ja unohdetaan, että se on useimmille hyvin rakas perheenjäsen. Yksinäiselle vanhukselle lemmikki voi olla ainoa syy nousta sängystä, lapsettomille se voi olla lasten korvike. Masentuneelle nuorelle perheen eläin voi olla ainoa ystävä, se joka pitää nuoren hengissä. Eläin ei itse osaa pyytää apua ja ansaitsemaansa arvostusta, joten vetoamme Teidän omatuntoonne, että puolustatte niitä, jotka eivät siihen itse kykene.
Adressi on kaikille niille, jotka ovat tyytymättömiä tuomioihin, joita eläinsuojelurikoksista/rikkomuksista langetetaan. Adressi on saanut alkunsa, kun joukko eläinystäviä turhautui raaoistakin teoista saataviin olemattomiin rangaistuksiin ja halusivat vaikuttaa niiden koventamiseksi. Adressi luovutetaan kesällä 2006 eduskuntaan. Vaadimme maksimirangaistuksen korottamista sekä minirangaistuksen asettamista eläinsuojelurikoksiin. Haluamme myös herättää keskustelua rangaistusten todellisuudesta siinä määrin, että huolemme kantautuisi myös oikeuslaitokseen asti.
Suomessa on vuodelta 1996 oleva eläinsuojelulaki, jonka tarkoituksena on suojella eläimiä parhaalla mahdollisella tavalla kärsimykseltä, kivulta ja tuskalta. Lisäksi lain tarkoituksena on edistää eläinten hyvinvointia ja hyvää kohtelua. Tästä huolimatta maassamme tapahtuu vuosittain lukuisia eläinsuojelurikoksia ja -rikkeitä, joissa harvassa on muutamaa päiväsakkoa kovempi rangaistus. Vuonna 2003 yhteensä 91 tuomittiin eläinsuojelurikoksesta ja lievästä eläinsuojelurikoksesta 18. Ehdottomaan vankeuteen tuomittiin yksi (rangaistus 5kk) ja ehdolliseen 10 (keskimääräinen rangaistus 1,9kk). 59 sai eläinsuojelurikoksesta sakkoja. Keskimääräinen rangaistus oli 41 päiväsakkoa (tilastokeskus). Vain pieni osa eläinsuojelurikoksista ja -rikkomuksista käsitellään oikeudessa ja jos päästään oikeuteen asti, tuomiot ovat lähes poikkeuksetta rangaistusasteikon lievimmästä päästä.
- Mies jätti kaksi kissaansa kolmeksi kuukaudeksi ilman ruokaa. Kissat kuolivat asuntoon. Toinen, vahvempi oli sitä ennen tappanut pienemmän ja syönyt sitä. Mies tuomittiin 60 päivän ehdolliseen vankeuteen ja 20 päiväsakkoon.
- Mies lopetti tottelemattoman koiranpennun lyömällä sitä kirveellä muutaman kerran päähän. Ulos jätetty koira kuitenkin virkosi, mutta se jouduttiin lopettamaan eläinlääkärillä. Mies määrättiin maksamaan 78 euron sakot sekä erilaisia kuluja 130 euron arvosta.
- Kahta saksanpaimenkoiraa hakattiin nahkaremmillä, pidettiin kuumuudessa parvekkeella, koirilla ei ollut tarpeeksi tilaa liikkua eikä niitä hoidettu kunnolla. Mies tuomittiin maksamaan 60 päiväsakkoa, ei eläintenpitokieltoa. Toinen koirista jouduttiin lopettamaan.
- Poliisipäällikkö tuomittiin vaimoineen 40 päiväsakkoon eläinsuojelurikoksesta. Syy: törkeä huolimattomuus koiran hoidossa kesästä 2002 talveen 2004. Koira jouduttiin lopettamaan.
- Koiratarhoja pitänyt mies ja nainen tuomittiin maksamaan 40 päiväsakkoa eläinsuojelurikoksesta. Heillä oli ainakin 40 koiraa ja 20 kissaa, joiden siisteydestä, terveydestä sekä koirien liikunnan tarpeesta ei ollut huolehdittu.
- Lähes 600 sikaa löydettiin kuolleena ulosteiden ja rehun keskeltä. Tilanne johtui laitteistoviasta, josta syytetty oli tietoinen. Sioista osa oli kuollut nälkään ja osa sikalan kaasuihin. Mies tuomittiin yhdeksän kuukauden ehdolliseen vankeuteen ja kymmeneksi vuodeksi eläintenpito- ja hoitokieltoon.
- Kania pidettiin muutaman vuoden ajan vailla riittävää hoitoa ja ravintoa; se oli suljettuna maakellariin ilman valoa omien jätöstensä keskellä taikka pihahäkissä ilman sääsuojaa ja ravintoa. Omistajat tuomittiin 10 päiväsakkoon.
Liian usein eläin rinnastetaan tavaraan ja unohdetaan, että se on useimmille hyvin rakas perheenjäsen. Yksinäiselle vanhukselle lemmikki voi olla ainoa syy nousta sängystä, lapsettomille se voi olla lasten korvike. Masentuneelle nuorelle perheen eläin voi olla ainoa ystävä, se joka pitää nuoren hengissä. Eläin ei itse osaa pyytää apua ja ansaitsemaansa arvostusta, joten vetoamme Teidän omatuntoonne, että puolustatte niitä, jotka eivät siihen itse kykene.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
nimi on alla
Me transmitte sursum, Caledoni!
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Minen kirjoita mitään jos en saa yhtä kettutyttöä kotiorjaksi. Kyllä asia on näin, perkeeele.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Allekirjoitettu. En pystynyt esimerkkitapauksia lukemaan ensimmäistä pidemmälle.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Onko muuten esim kettujen ja minkkien tarhasta vapauttaminen, eli ns kettutyttöterrori, eläinsuojelurikos, vahingonteko vai mitä?1108 kirjoitti: Minen kirjoita mitään jos en saa yhtä kettutyttöä kotiorjaksi. Kyllä asia on näin, perkeeele.
Mitä ikinä onkaan, allekirjoitan tämän adressin heti kun joku tuo mulle adressin näiden kettutyttöjen rangaistuksien koventamiseski. Näin menee närheet tasan.
... no ei vais, allekirjoitin. Mutta kantani pysyy että turkistarhaiskuista tulisi myös saada kovempia ranagistuksia.
Tää on semmonen iso projekti johon tuotannollisista syistä yleensä tarvii sekä uros- että naarastehtaan
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
niinhän tuosta pitäisi. kuten pitäisi myös raiskauksesta... onkos suomessa mitään rangaistusta joka olisi ylimitoitettu suhteessa rikokseen?Mojo kirjoitti: ... no ei vais, allekirjoitin. Mutta kantani pysyy että turkistarhaiskuista tulisi myös saada kovempia ranagistuksia.
Me transmitte sursum, Caledoni!
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Huolimatta siitä, että suuri osa turkistarhaajista itse rikkoo täysin piittaamattomasti jatkuvasti eläinsuojelulakia? (joka ei Suomessa ainakaan turkistarhojen osalta edes ole järin tiukka)Mojo kirjoitti:... no ei vais, allekirjoitin. Mutta kantani pysyy että turkistarhaiskuista tulisi myös saada kovempia ranagistuksia.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Eli siis pahoipitelijän pahoinpitelijän ei tulisi saada pahoinpitelystä rangaistusta, koska pahoipidelty pahoinpitelijä oli itsekin pahoinpitelijä?hermine kirjoitti:Huolimatta siitä, että suuri osa turkistarhaajista itse rikkoo täysin piittaamattomasti jatkuvasti eläinsuojelulakia? (joka ei Suomessa ainakaan turkistarhojen osalta edes ole järin tiukka)
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
hermine kirjoitti:Huolimatta siitä, että suuri osa turkistarhaajista itse rikkoo täysin piittaamattomasti jatkuvasti eläinsuojelulakia? (joka ei Suomessa ainakaan turkistarhojen osalta edes ole järin tiukka)
Huolimatta siitä! Tarhaajalle moisesta toki asianmukainen rangaistus (sakot/ehdollista/elinkeinotoimintakieltoa) mutta se EI oikeuta ketään muuta kuin virkavaltaa puuttumaan tilanteeseen. Ei toisen elinkeinoa mennä noin vain tuhoamaan, ottamalla lain omiin käsiin, vaan jos on epäilystä että tietyssä tarhassa on tapahtunut/tapahtuu eläinsuojelurikos, siitä ilmoitetaan nimenomaan virkavallalle.
Totta että byrokratia ym viranoimaispaska saattaa kestää ja kestää ja kestää... mutta ei malttamattomuuskaan anna anteeksi vahingontekoa, kotirauhan rikkomista jne. Tarkoitus EI pyhitä keinoja!
Ja toisaalta esim. minkki saattaa tehdä hyvinkin paljon paikallista vahinkoa muulle alueen eläinkunnalle ja ekosysteemille. Näitä eläimiä kohtaan minkin vapauttaminenhan on kans eläinsuojelurikos eikö? Kun tiedostetusti aiheuttaa vaaraa/vahinkoa eläimille.
Viimeksi muokannut Mojo, 16.05.2006 21:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tää on semmonen iso projekti johon tuotannollisista syistä yleensä tarvii sekä uros- että naarastehtaan
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Allekirjoitettu.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Puhumattakaan siitä että tarhassa kasvanut eläin ei pärjää luonnossa koska ei ole tottunut siihen. Vatipäiset äpärät jotka päästävät eläimiä vapaaksi jouduttavat niiden kuolemaa erittäin hienosti. Puhumattakaan siitä että eläimet ovat pienelle alueelle äkkiseltään sijoitettuna katastrofi, mikäli henkiin useammaksi viikoksi onnistuvat jäämään.Mojo kirjoitti:Ja toisaalta esim. minkki saattaa tehdä hyvinkin paljon paikallista vahinkoa muulle alueen eläinkunnalle ja ekosysteemille. Näitä eläimiä kohtaan minkin vapauttaminenhan on kans eläinsuojelurikos eikö? Kun tiedostetusti aiheuttaa vaaraa/vahinkoa eläimille. :P
Tehtiin historiaa. Tampere ja Turku on asioista samaa mieltä.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Totta tosiaan, ja veit muutenkin jalat suustani.1108 kirjoitti:Puhumattakaan siitä että tarhassa kasvanut eläin ei pärjää luonnossa koska ei ole tottunut siihen. Vatipäiset äpärät jotka päästävät eläimiä vapaaksi jouduttavat niiden kuolemaa erittäin hienosti. Puhumattakaan siitä että eläimet ovat pienelle alueelle äkkiseltään sijoitettuna katastrofi, mikäli henkiin useammaksi viikoksi onnistuvat jäämään.
Tehtiin historiaa. Tampere ja Turku on asioista samaa mieltä.
Lisättäköön nyt kidutusarvoon se että näiden vapautettujen eläimien yleinen kuolamantapa, nälkään kuihtuminen, vasta kidutusta on!
Tää on semmonen iso projekti johon tuotannollisista syistä yleensä tarvii sekä uros- että naarastehtaan
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Allekirjoitettu tovi sitten.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Outoa notta suuntasit tämän meille. Minä ainakin kun lähinnä ajatuspalloilin turkistarhauksen ja tarhaiskujen kanssa.Suvinen kirjoitti:Edit: siinäpä teille numba ja mojo todellista kidutusta.
Mainitsemasi kertomus, ja muut vastaavanlaiset eläinrääkkäykset toki inhottavat minuakin ja tarjoan ilomielin autoni käyttöön mikäli näitä mulkeroita aletaan hinaamaan pitkin suomenmaata. Lekankin voin kustantaa, ja ehkäpä saunankin rakentaa jotta näitä vatipäitä voisi sen taakse viedä.
Tää on semmonen iso projekti johon tuotannollisista syistä yleensä tarvii sekä uros- että naarastehtaan
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Hyvän asian eteen antaa allekirjoituksensa ilomielin.
e.
e.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Jo pelkkä ton lukeminen kouraisee, tekee pahoinvoivaksi.Suvinen kirjoitti:..
No löytyihän se, kun pojat olivat ajelleet ympäri kyliä ja porukka oli tapahtuman nähnyt. Arvata saattaa,
saivatko pojat mitään lakiseurauksia pikku tepposestaan? Tietooni ei ole ainakaan sellaista tullut. Sakkoja on voitu määrätä,
mutta niitä näillä tulevaisuudentoivoilla on kaikilla jo kasapäin ennestään eikä kenelläkään aikomusta maksaa.
..
Ja sitten sitä miettii sitäkin, että miksi helkatissa ne tapahtuman nähneet ihmiset eivät puuttuneet omatoimisesti noiden kusiaisten toimiin, jos kerran kuitenkin näkivät tapahtuman ?? Mikä ihmisiä vaivaa?
Niin surullista, niin helvetin surullista.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Allekirjoitin. Paljon olen lähipäivinä miettinyt näitä tuomioita kun olen saanut tietää muutamasta eläinrääkkäystapauksesta muutaman viikon sisään.
Naapuritalossa asustelee mies (en onneksi tiedä miltä näyttää), jonka harrastuksena oli lehti-ilmoituksista etsiä louvutettavia kissanpentuja ja sitten kidutella niitä monin tavoin kotonaan. Epäilykset heräsivät kun roskiksesta alkoi löytymään kidutettuja kuolleita kissoja. Tuomio oli vuoden lemmikkieläinpitokielto, daah.
Pari viikkoa sitten täällä keskustassa mies päätti näyttää kahdelle 10 vuotiaalle lapselle, jotka olivat oman koiransa kanssa kävelyllä miten rangaista karannutta omaa koiraansa, joka oli lasten luokse juossut ja leikkinyt heidän kanssaan. Mies sitoi koiran puuhun, potki, hakkasi päähän ja kiskoi turkista. Ja kukaan ei tietenkään tehnyt mitään.
Seuraavana päivänä vain lehdessä yleisön palstalla iso juttu.
Kolmanneksi tuossa naapurissa asuu alkoholisti pariskunta, joilla käy vieraana joku/jotkut koiran omistavat, koira saattaa tuntejakin kylmässä istua, täristä ja haukkua taukoamatta parvekkeen alla eikä omistajat letkauttaneet korvaansakkaan vaikka olivat kyseisen parvekkeen asunnossa parvekkeen ovi auki ja tätä tapahtui usein. Soittelin ympäriinsä kun ei ollut internetissä eikä puhelinluettelossa eläinsuojelun numeroa laitettu ymmärrettävästi, sitten kun numero oli käsissä niin koira oli jo viety pois. Nyt on numerot varmassa tallessa jos seuraava kerta tulee, koska totesivat että asia ei ihan ok ja siitä kannattaa ilmoittaa.
Naapuritalossa asustelee mies (en onneksi tiedä miltä näyttää), jonka harrastuksena oli lehti-ilmoituksista etsiä louvutettavia kissanpentuja ja sitten kidutella niitä monin tavoin kotonaan. Epäilykset heräsivät kun roskiksesta alkoi löytymään kidutettuja kuolleita kissoja. Tuomio oli vuoden lemmikkieläinpitokielto, daah.
Pari viikkoa sitten täällä keskustassa mies päätti näyttää kahdelle 10 vuotiaalle lapselle, jotka olivat oman koiransa kanssa kävelyllä miten rangaista karannutta omaa koiraansa, joka oli lasten luokse juossut ja leikkinyt heidän kanssaan. Mies sitoi koiran puuhun, potki, hakkasi päähän ja kiskoi turkista. Ja kukaan ei tietenkään tehnyt mitään.
Seuraavana päivänä vain lehdessä yleisön palstalla iso juttu.
Kolmanneksi tuossa naapurissa asuu alkoholisti pariskunta, joilla käy vieraana joku/jotkut koiran omistavat, koira saattaa tuntejakin kylmässä istua, täristä ja haukkua taukoamatta parvekkeen alla eikä omistajat letkauttaneet korvaansakkaan vaikka olivat kyseisen parvekkeen asunnossa parvekkeen ovi auki ja tätä tapahtui usein. Soittelin ympäriinsä kun ei ollut internetissä eikä puhelinluettelossa eläinsuojelun numeroa laitettu ymmärrettävästi, sitten kun numero oli käsissä niin koira oli jo viety pois. Nyt on numerot varmassa tallessa jos seuraava kerta tulee, koska totesivat että asia ei ihan ok ja siitä kannattaa ilmoittaa.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Mä luulen, että tuossa tapauksessa monilla oli puhdas itsesuojeluvaisto syynä ettei puuttunut asiaan, joka kaikesta huolimatta on ihan ymmärrettävä reaktio.HellBell kirjoitti:
Ja sitten sitä miettii sitäkin, että miksi helkatissa ne tapahtuman nähneet ihmiset eivät puuttuneet omatoimisesti noiden kusiaisten toimiin, jos kerran kuitenkin näkivät tapahtuman ?? Mikä ihmisiä vaivaa?
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Allekirjoitettu. Puolustuskyvyttömiin kohdistuva väkivalta tekee niin heikkoa ettei rikoksista haluaisi edes tietää. Niitä ei kestä ajatella, tekojen kohtaaminen arjessa halvaannuttaa ja toimimaan pakottaa vasta ajatus siitä ettei toisen pahoinpitely lopu ellei siihen puutu. Nähdyt kuvat tai luetut kertomukset laiminlyönneistä vainoavat kirkkaina ja selkeinä, pahan muistaa aina kun sitä on kohdannut. Minä en käsitä miten voi kasvaa ihmisiä jotka kiduttavat niitä joilla ei ole mahdollisuutta puolustaa itseään.
Elämä kantaa, jos sen antaa
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Allekirjoitettu. Esimerkkejä en edes pystynyt loppuun lukemaan...
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Tuli tässä mieleen ala-aste ikäisenä kun naapurin poika heitteli kissaansa huvikseen muutamia kertoja parvekkeelta alas, eikä siinä pikkupirpanan (eli minun) ärhämöinnit auttaneet.Melnais kirjoitti:pahan muistaa aina kun sitä on kohdannut.
Kävi niin että kissa kuoli vammoihinsa, taisi harrastuksenaan heittelyä pitää.
Ylä-aste iässä sitten sattumalta näin kun kyseinen herra pahoinpideltiin suhteellisen pahasti. Meni muutama päivä kun poika oli oven takana kysymässä, että josko todistaisin pahoinpitelyn jotta hän voisi viedä asian oikeuteen. Njaa-a, mahdoinkohan mä sitten ollut mitään nähnyt ja kuullut, arvata saa.
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
Allekirjoitettu tällä päivämäärällä.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
- Ann 2005
Re: Adressi eläinsuojelurikosten rangaistusten koventamiseksi
laitoin nimen alle, se onko siita suurempaa riemua kenellekkaan onkin sitten eri asia.