Vihreät: Eroon kirkosta!

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Jatketaan vai katketaan?

Valtio ja kirkko on erotettava
45
88%
Jatketaan samalla mallilla
6
12%
 
Ääniä yhteensä: 51

Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

elco kirjoitti:
Mylwin kirjoitti: Saattaisi tulla myös itku siinä vaiheessa kun kaikki kristilliset pyhäpäivät sunnuntaista lähtien poistettaisiin lomakalenterista.
En näe yhteyttä kirkollisverolla ja sillä, että valtaosa työsopimuksista määrittää työviikon viisipäiväiseksi. Neuvo toki tymempää?
Mistä sie ajattelet, että se sunnuntai (ja myöhemmin lauantai) on vapaaksi tullut? Koska on ei-kristillisissä piireissä katsottu, että viisi päivää on hyvä tehdä töitä?
En nyt löydä mistään kristillisten vapaapäivien listaa, mutta luulisin että suurin osa viikkovapaista. Tokihan ne voidaan julistaa ei-kristillisiksi yleisiksi vapaapäiviksi, mutta aika urpoltahan se vaikuttaa kun sille ei olisi enää mitään perustetta.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
elco

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja elco »

Mylwin kirjoitti: Mistä sie ajattelet, että se sunnuntai (ja myöhemmin lauantai) on vapaaksi tullut?
Ei auta ymmärtämään. Jos itsenäisyyspäivänä tehtäisiin töitä niin tarkoittaisiko se sitä, että Suomesta tulisi automaattisesti Venäjän suuriruhtinaskunta?

En edelleenkään ymmärrä, miksei kirkko voisi lähettää jäsenmaksua siinä missä muutkin yleishyödylliset yhteisöt? Vielä vähemmän ymmärrän sitä, että miten kirkon verotusoikeus takaa 110 vapaapäivää jokaiselle työtä tekevälle? Kirkollisista juhlapyhistä voidaan minusta luopua koska vaan, jos työsopimuksiin sovitaan lisäviikko vuosilomaa.

Kerro vielä, että miten kirkko teki/tekee lauantaista vapaapäivän?
Sinkkumatti

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Sinkkumatti »

Kumpiko tule yrityksille kalliimmaksi. Maksaa kirkollisveroa, vai pitää lafka kiinni pyhäpäivisin?
mölli
Kitinän uhri
Viestit: 663
Liittynyt: 04.09.2005 4:09

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja mölli »

Oikein, sit tarvii maksaa vähemmän veroja pääomamuodossa ja eikä ne rahat mene neekerinhalaaja kirkolle.
Kingi I
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Vadim »

mölli kirjoitti:Oikein, sit tarvii maksaa vähemmän veroja pääomamuodossa ja eikä ne rahat mene neekerinhalaaja kirkolle.
Jos Mölliä ei olisi, pitäisikö hänet keksiä?
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

elco kirjoitti: En edelleenkään ymmärrä, miksei kirkko voisi lähettää jäsenmaksua siinä missä muutkin yleishyödylliset yhteisöt? Vielä vähemmän ymmärrän sitä, että miten kirkon verotusoikeus takaa 110 vapaapäivää jokaiselle työtä tekevälle? Kirkollisista juhlapyhistä voidaan minusta luopua koska vaan, jos työsopimuksiin sovitaan lisäviikko vuosilomaa.
Kirkon verotusoikeus lienee kotoisin jostain historian alkuhämärästä, katolinen kirkkohan ei tietääkseni kerää veroa, vaan perustuu kymmenysten lahjoittamiselle. Evlut kirkko on taasen niin maallistunut, etteivät pertti perusihmiset varmasti vapaaehtoisesti antaisi penniäkään.
Mutta niin, koska kirkosta eroaminen käy jo netistäkin niin miksi et eroaisi jo tänään? Kristilliset vapaapäivätkin voit jättää käyttämättä. Kirkkoon ei ole pakko mennä, ja telkkarista ei ole pakko katsoa sunnuntaijumalanpalveluksia.
Kerro vielä, että miten kirkko teki/tekee lauantaista vapaapäivän?
Järkeilemällä? Jos sunnuntai pyhitettiin lepopäiväksi niin kivikautiset varhaiskommunistit keksivät että täytyykin olla kaksi. Lauantai oli sunnuntain edeltäjä, ja perjantaina kännissä sekoiltua oli mukavampaa viettää krapulapäivää.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
elco

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja elco »

Mylwin kirjoitti: Kirkon verotusoikeus lienee kotoisin jostain historian alkuhämärästä, katolinen kirkkohan ei tietääkseni kerää veroa, vaan perustuu kymmenysten lahjoittamiselle. Evlut kirkko on taasen niin maallistunut, etteivät pertti perusihmiset varmasti vapaaehtoisesti antaisi penniäkään.
Aika köyhät on perustelut tuolle kirkon verotusoikeuden ja 110 vapaapäivän hypermystiselle yhteydelle. Mutta jos näin tosiaan on niin kiitos vaan kaunis, sillä en minä tietenkään kuulu kirkkoon. Miksi kuuluisin hurukulttiin, jossa palvotaan ilmeisestikin kummituksesta siinnyttä kylähullua puuseppää Jumalan poikana. Sitä suuremmalla syyllä minusta kirkon verotusoikeus on huutava vääryys. Alkuhämärästä on peräisin myös homoseksuaalisuuden kriminalisointi ja käden katkaisu rikolliselta; näistä on sittemmin lainsäädännössä luovuttu ts. lakia on muutettu, junou.

Jos kerran evlut kirkko on niin maallistunut, etteivät perusihmiset antaisi sille vapaehtoisesti penniäkään niin eikö tosiaan lakia sitten pitäisi muuttaa perusihmisen turvaksi? uskon, että kirkon jäsenmäärä puolittuisi 1. vuonna kun verotusoikeus poistettaisiin - ja minusta se olisi oikein.
Sudenhenki

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Sudenhenki »

Mylwin kirjoitti: En nyt löydä mistään kristillisten vapaapäivien listaa, mutta luulisin että suurin osa viikkovapaista. Tokihan ne voidaan julistaa ei-kristillisiksi yleisiksi vapaapäiviksi, mutta aika urpoltahan se vaikuttaa kun sille ei olisi enää mitään perustetta.
Kristinusko on muokannut pakanalliset juhlapyhät kristillisiksi, googleta vaikka.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Mylwin kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Oikeastaan kyllä minusta pitäisi kysyä, miksi ihmeessä uskonnollisen maailmankatsomuksen pitäisi muka olla valtion silmissä samanarvoinen sanokaamme vaikka tieteellisen maailmankatsomuksen kanssa?
Oikeastaan pitäisi kaikista mieluiten kysyä, eikö jokaisella ihmisellä ole oikeus omaan maailmankatsomukseensa? Jos yhtä ruvetaan rajoittamaan niin miksei toista?
En nyt tiedä, miksi jatkan jankkausta tästä. Kai minua huvittaa esittää paholaisen asianajajaa ja vastustaa oikeaoppista suvaitsevaisuutta edes argumentin vuoksi. Siis: Oletetaanpa, että jonkun uskonnolliseen maailmankatsomukseen kuuluisi vaikkapa sellainen moraalikoodi, että tyttölapset on ympärileikattava, toisuskoiset tapettava/orjuutettava tai vaikkapa että mies on jumalan asettama perheen pää, jonka tahtoon naisen on alistuttava, ja että lapsia tulee kurittaa fyysisesti herran nuhteeseen, ja homot "parannettava". Koska kyseessä olisi uskonnollinen vakaumus, nämä moraalikoodit perustuisivat jumalalliseen ilmoitukseen ja olisivat siten kaiken rationaalisen kritiikin yläpuolella. Miksi tällaista ei saisi rajoittaa, jos ei rajoiteta keskustelevaa, demokraattista humanismiakin?
Mylwin kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Eikö olisi selvää, että valtion tulisi kaikin tavoin heikentää tällaista irrationalismia ja tukea ei-uskonnollisia maailmankatsomuksia, joissa keskustelun ulkopuolisten moraalisääntöjen ja ilmoituksen sijaan korostetaan kritiikille avointa eettistä pohdintaa ja demokraattista keskustelua?
Ei olisi. Ihmisillä on psykologisestikin olemassa tarve tietyille henkisille toiminnoille aivokopassa, sellaisille ajatuksille joihin tiede ei voi antaa vastausta. Vai miten luulet, että uskonnot ovat syntyneet? Jotkut täyttävät sen mielikuvituksella, jotkut uskonnolla, kuka milläkin.
Sivistyneet eettiset väittelyt ja tieteellisesti korkealentoiset poliittiset keskustelut tyydyttävät kenties tiettyjen ihmisten tarpeita, mutta kaikilta ei löydy hengellistä kapasiteettia sellaisia asioita käsitellä.
Tjaa. Monilta ei löydy henkistä kapasiteettia tai mielenkiintoa käsitellä ihmissudeongelmia tylsästi keskustellen tai jopa väitellen, vaan suosivat perinteistä "Työttömyys, viina, kirves ja perhe / Lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe" -metodia. Tällainen aggressiivisuus näyttäisi jopa olevan lajityypillinen piirre ihmisen psykologiassa. Vai miten luulet, että väkivalta on niin keskeisessä asemassa historiassa ja eri kansojen myyteissä? Toki valtion ei tulisi rajoittaa tällaista peruskäyttäytymistä ja suosia väkivallattomia ratkaisukeinoja.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

elco kirjoitti:Jos kerran evlut kirkko on niin maallistunut, etteivät perusihmiset antaisi sille vapaehtoisesti penniäkään niin eikö tosiaan lakia sitten pitäisi muuttaa perusihmisen turvaksi? uskon, että kirkon jäsenmäärä puolittuisi 1. vuonna kun verotusoikeus poistettaisiin - ja minusta se olisi oikein.
Jos kirkon verotusoikeus poistettaisiin, niin eikö se vain poistaisi kirkollisveron maksamisen ankeuden kirkosta eroamisen syyksi?
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

urpiainen kirjoitti:En nyt tiedä, miksi jatkan jankkausta tästä. Kai minua huvittaa esittää paholaisen asianajajaa ja vastustaa oikeaoppista suvaitsevaisuutta edes argumentin vuoksi. Siis: Oletetaanpa, että jonkun uskonnolliseen maailmankatsomukseen kuuluisi vaikkapa sellainen moraalikoodi, että tyttölapset on ympärileikattava, toisuskoiset tapettava/orjuutettava tai vaikkapa että mies on jumalan asettama perheen pää, jonka tahtoon naisen on alistuttava, ja että lapsia tulee kurittaa fyysisesti herran nuhteeseen, ja homot "parannettava". Koska kyseessä olisi uskonnollinen vakaumus, nämä moraalikoodit perustuisivat jumalalliseen ilmoitukseen ja olisivat siten kaiken rationaalisen kritiikin yläpuolella. Miksi tällaista ei saisi rajoittaa, jos ei rajoiteta keskustelevaa, demokraattista humanismiakin?
Rationaalisuudesta nimenomaan on kyse, mie en näe luterilaisen kirkon ajavan mitään noista yllämainituista Suomessa. Itse asiassa luterilainen kirkko edistää miusta nähden tasapuolisesti ja kiihkottomasti eettistä ja humaania ajatustapaa.
Tjaa. Monilta ei löydy henkistä kapasiteettia tai mielenkiintoa käsitellä ihmissudeongelmia tylsästi keskustellen tai jopa väitellen, vaan suosivat perinteistä "Työttömyys, viina, kirves ja perhe / Lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe" -metodia. Tällainen aggressiivisuus näyttäisi jopa olevan lajityypillinen piirre ihmisen psykologiassa. Vai miten luulet, että väkivalta on niin keskeisessä asemassa historiassa ja eri kansojen myyteissä? Toki valtion ei tulisi rajoittaa tällaista peruskäyttäytymistä ja suosia väkivallattomia ratkaisukeinoja.
Onpa nyt taas urpolaisella tyhjiä arpoja nämä analogiat. Kuinka sie näet vahingolliseksi Suomessa sen, että ihmiset uskovat muuhun kuin tieteeseen? Ihmiset ovat olleet aina väkivaltaisia, uskonto toimii aatteiden, mielipiteiden ja muiden ohella vain kanavana aggressiivisuudelle. On se sitten uusnatsi, kiihkouskovainen, globalisaation vastustaja, mikä vaan. Mitä väriä sie kannatat?
Uskonnollinen tyhjiö täyttyy aivan varmasti jollakin, vaikka uskonnot kiellettäisiin maailmassa lailla ja kuoleman uhalla, niin ihmiset kuitenkin tarvitsisivat jotain muutakin kuin suhteellisuusteorian, johon uskoa. Katsotaan vaikka tuohon itänaapuriin, kuinka hyvin onnistui ortodoksisuuden kitkeminen kommunismin aikana? Oliko se oikein, voivatko ihmiset hyvin?
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Elukka

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Mylwin kirjoitti:Jos kirkon verotusoikeus poistettaisiin, niin eikö se vain poistaisi kirkollisveron maksamisen ankeuden kirkosta eroamisen syyksi?
Toisaalta veikkaisin maksamatta jätettyjen jäsenmaksujen määrän lisääntyvän radikaalisti, jos ei niiden maksua "suoraveloituksena" olisi nakitettu verottajalle.
Mielenkiintoisempi kysymys on sitten esimerkiksi hautaamisten, avioliittojen ja muiden perinteisesti kirkon monopoliin kuuluneiden palvelujen järjestäminen. Kuuluisivatko ne jatkossa kirkolle, valtiolle vai vähän molemmille? Vallankin hautaaminen on ongelma, koska kalmoja ei lain mukaan saa kuopata mihin tahansa soramonttuun. Virallisia hautausmaita taas on tähän mennessä ollut ainoastaan kirko(i)lla.
Sinkkumatti

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Sinkkumatti »

Vihreäthän alkavat muuttumaan ihan oikeastikin kiinnostavaksi puolueeksi. Mitähän vielä on tulossa? "Natoon mahdollisimman nopeasti - kampanja?"

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... /06/449121
sanctus

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Huolimatta Vihreiden "nato -jäsenyys ja lisäydinvoima eivät muodosta estettä hallitusyhteistyölle toteutuessaan" -kannanotoista, tällainen kommentointi on erittäin virkistävää. Siinä meni vanhoilla perseennuolijademareilla kaffet komeasti väärään kurkkuun. Ehkä tilanne saadaan korjattua viimeistään ensi presidentinvaalikierroksella, kun suuri valkoinen sotapäällikkö palaa jo ringissä runkkaavan boozing societynsä keskellä ja oksentaa sisältään ilmoituksen mm. siitä, kuinka Venäjä on demokratiakehityksen mallimaa.
Noriyumi

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Noriyumi »

Vadim kirjoitti:
mölli kirjoitti:Oikein, sit tarvii maksaa vähemmän veroja pääomamuodossa ja eikä ne rahat mene neekerinhalaaja kirkolle.
Jos Mölliä ei olisi, pitäisikö hänet keksiä?
Riittää että on joku tyhjäpää joka ei osaa kirjoittaa yhdyssanoja, ja niitä riittää bittiavaruudessa.
nokkaelain

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Vadim kirjoitti:Jos Mölliä ei olisi, pitäisikö hänet keksiä?
Oi suuret Kitänä-gurut, kertokaa pitäisikö sanoa: "Jos mölliä ei ole, pitikö hänet keksiä?", vai "Jos mölliä ei keksitty, oliko hän?"

Edit: Öh, tämä olikin "asiakeskusteluissa". Spank me.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Vadim »

nokkaelain kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Jos Mölliä ei olisi, pitäisikö hänet keksiä?
Oi suuret Kitänä-gurut, kertokaa pitäisikö sanoa: "Jos mölliä ei ole, pitikö hänet keksiä?", vai "Jos mölliä ei keksitty, oliko hän?"

Edit: Öh, tämä olikin "asiakeskusteluissa". Spank me.
Kysy Slämäriltä, tuolta Kityn oraakkelilta.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Komppaan urpiaista, hän sanoi paremmin kuin minä osaisin.

Totta kai kliinisesti järkevintä olisi pitää valtio erossa uskonnoista, eikä varsinkaan sitoa valtiota yhteen uskontokuntaan. USA:ssa tajusivat laittaa sen jo perustuslakiin, ehkä siksi että uskontokuntia oli siirtolaisten mukana niin paljon, ja monet heistä olivat paenneet uskonvainoja.

Nyt sitten USA on kuitenkin fundamentalistihihhulien kansoittama. Ehkä koska valtionkirkkoa ei ole. Toisaalta siitä perustuslaista pidetään kiinni, jopa uskovaiset tuomarit estävät vaikka kreationismin opettamisen kouluissa.

Maailma ei ole täydellinen, ihmiset eivät ole kovin rationaalisia, eikä niistä sellaisia tule lainsäädännöllä, joten kallistun pragmaattisuuteen tässä.

Suomessakin on niin suuri osa kansasta uskonnollishenkistä, että ilman vahvaa valtionkirkkoa he valuisivat ties mihin karisma- tai fundiskultteihin vielä nykyistäkin enemmän. Luterilainen kirkko antaa nykyään aika tolkut raamit uskonnollisuudelle ja harva luterilaiseksi syntynyt viitsii kirkkoa vaihtaa. Tietysti osa fundamentalisteista tekee niin, Petri FB:n poppoo vaikkapa, mutta ei suuret joukot.

Luterilainen kirkko pyrkii pitämään äärisuuntauksia kurissa. Nyt esimerkiksi on menossa Tuomiokapitulin hanke erottaa Nokian kaataja-kultapöly-ihmeöljy -pastori Markku Koivisto kokonaan pappisvirasta.

Hanke voi aiheuttaa pientä virtausta ääriliikkeiden suuntaan, mutta oletan että saa perusluterilaiset, tosiuskovatkin sellaiset, etääntymään karismaattisesta ja "profeetallisesta" hihhuloinnista, eli terveempään suuntaan.

Tuossa Nokian liikkeen omilta sivuilta Koiviston ja Tuomiokapitulin virallisia lausuntoja kun sivua vähän alaspäin vierittää. Koivisto höpisee hurmoksessa, tuomiokapituli on jämäkkänä:

http://www.markunpuolesta.net/index.php ... 4&Itemid=1
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Gattaca kirjoitti:Komppaan urpiaista, hän sanoi paremmin kuin minä osaisin.
Kiitän Varkauden Valoa kohteliaisuudesta, mutta korostan, että Gattacan viestissä nousi minusta omaa sössötystäni paremmin esiin tämä Edithin mielestä ällöttävä pragmaattinen argumentti, johon kyllä tunnen vetoa. Oli se sitten valtiouskovaisuutta eli ei.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Minulla ei ole selvää kantaa itse asiaan (kirkko irti valtiosta vai ei) mutta ihmetyttävät tyypit jotka kiivaasti vastustavat uskonnon "tuputtamista" (esim. suvivirsi, jouluperinteet). Vaikka olenkin ateisti. Väitän, että suvivirressä ja jouluperinteissä on enemmänkin kyse perinteistä kuin uskonnosta. Perinteillä on tärkeä roolinsa yhteisöjen muodostumisessa. Perinteiden lakkauttaminen tuottaa tyhjyyden tunteen. Uusien perinteiden synty vie vuosikymmeniä tai enemmänkin. Olisi aika kornia laulaa poliittisesti korrektisti: "Kauniisti joka paikkaa koristaa kukkanen. Kiittäkäämme siitä rakennusviraston puisto-ja katuosastoa." :)

Ja mitä siitä jos em. perinteet häiritsevät esim. Suomessa asuvia muslimeja. Maassa maan tavalla tai maasta pois; vai miten se nyt meni...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

urpiainen kirjoitti:
Gattaca kirjoitti:Komppaan urpiaista, hän sanoi paremmin kuin minä osaisin.
Kiitän Varkauden Valoa kohteliaisuudesta, mutta korostan, että Gattacan viestissä nousi minusta omaa sössötystäni paremmin esiin tämä Edithin mielestä ällöttävä pragmaattinen argumentti, johon kyllä tunnen vetoa. Oli se sitten valtiouskovaisuutta eli ei.
Kaikki mikä ei ole pragmaattisuutta, on pysähtynyttä, kuollutta dogmatiikkaa.
Toisaalta ja toisaalta.. kun sanon tuon, luon dogmin.
So what? Voin istua, voin kävellä, voin käydä paskalla.

"Use no limitation as a limitation"
-Bruce Lee -vainaa.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Bhven

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Homeboy65 kirjoitti:Minulla ei ole selvää kantaa itse asiaan (kirkko irti valtiosta vai ei) mutta ihmetyttävät tyypit jotka kiivaasti vastustavat uskonnon "tuputtamista" (esim. suvivirsi, jouluperinteet). Vaikka olenkin ateisti. Väitän, että suvivirressä ja jouluperinteissä on enemmänkin kyse perinteistä kuin uskonnosta. Perinteillä on tärkeä roolinsa yhteisöjen muodostumisessa. Perinteiden lakkauttaminen tuottaa tyhjyyden tunteen. Uusien perinteiden synty vie vuosikymmeniä tai enemmänkin. Olisi aika kornia laulaa poliittisesti korrektisti: "Kauniisti joka paikkaa koristaa kukkanen. Kiittäkäämme siitä rakennusviraston puisto-ja katuosastoa." :)
Hienosti lainattu Niemeläisen kolumnia. :roll:
Kajastus

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja Kajastus »

Tunnen toki vetoa usean kirjoittajan esittämään argumenttiin, jonka mukaan valtionkirkko pitää ääri-ilmiöt kurissa. Mielestäni tuon uskonnon "valtion kontrollin" voi kuitenkin toteuttaa ilman uskonnollisten instituutioiden ja valtiovallan välistä virallista sidettä.

Vaikka valtionkirkoilta poistettaisinkiin yhteisöverotusoikeus ja muita etuoikeuksia, voi yhteiskunta kuitenkin "holhota" uskonnollisia tahoja usealla eri tavalla. Esimerkiksi teologien yliopistokoulus voidaan pitää yllä valtion ja kirkon erosta huolimatta. Uskonnollisia perinteitä voitaisiin edelleen sekä opettaa että harjoittaa yhteiskunnan ylläpitämissä kouluissa, jotteivat lapsukaiset saisi uskonnollista kasvatusta ääri-hihhuleilta. Valtion yliopistoissa koulutetut, ainakin noihin ääri-hihhuleihin verrattuna maltilliset piispat pitäisivät edelleen "lauman" järjestyksessä. Tärkeää on myös ylläpitää tasa-arvoista koulutus- ja sosiaalipolitiikkaa, jotka takaavat että suurin osa väestöstä pääsee suht rationaalisen ja maallisen koulutuksen piiriin tulotasosta riippumatta.

Valtiuon ja kirkon ero on toteutettu edellä kuvatulla tavalla länsinaapurissamme Ruotsissa, jonka taisin jo mainita, ja hyvin menee. Maasta ei löydy häiritsevässä määrin kiihkomielistä uskonnollisuutta, vaan suurin osa väestöstä on hiljaista kaappiluterilaisporukkaa. Kirkon ja valtion ero ei muutenkaan vaikuttanut ruotsalaiseen yhteiskuntaan kovinkaan dramaattisesti. Lisäsipähän vain katsomusten välistä tasa-arvoa. (Se sitten, pitäisikö kaikkien katsomusten edes olla tasa-arvoisia on jo eri juttu.)
suro
Wannabe-kitisijä
Viestit: 1
Liittynyt: 10.03.2007 17:35

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja suro »

Ihan hyvä tuo Gattacan huomio tuosta, että USA:ssa valtionkirkon puuttimen on johtanut siihen, että ihmiset uskovat kaikenmaailman hihhuli ja huuhaa juttuihin. Eipä aikaisemmin ollut minulla tullut sitä mieleen. En usko, että Suomessa niin suuriin lukuihin päästäisiin kuin Amerikassa. Luulen että Amerikassa tuo johtuu siitä, että he ovat niin hyvä uskoisia ja kritiikin puutteesta uskontoja/uskomuksia kohtaan (ehkä tästä voi myös syyttää heidän heikkoa peruskoulutusta) ja ehkä myös latinalaisen Amerikan läheisyys, kuin sitä että valtio on pidetty kirkosta erillään.

Oma mielipiteeni olisi, että hautuumaat pistetään kuntien ylläpitämiksi.
Ev.lut ja ort -kirkolta verotus oikeus pois, jotta agnostikkojen resursseja ei turhaan kulutettaisiin heille hyödyttömään toimintaan.

Kirkon yritysvero on aika pieni, että sitä kannattaisi erikseen poistaa, jos edellisiä toimia ei tehdä, vaikka onhan sekin vähän epäoikeudenmukainen.
räsy

Re: Vihreät: Eroon kirkosta!

Viesti Kirjoittaja räsy »

En kuulu kirkkoon, vaikka olen varmasti paljon henkisempi kuin keskiverto jäsen. Suhtaudun kuitenkin myönteisesti kirkkoon sekä valtioon. Hyviä ja tarpeellisia koteja kumpikin. Ilman voisi olla aika villi meininki. Tosin nuo kaksi muodostuu pakostakin tyhjään tilanteeseen.

Valtion verot maksan mieluusti, mutta kirkon kanssa on vielä välien selvittely kesken. Käyn välillä tsekkaamassa missä vaiheessa siellä mennään. Tähän mennessä ei ole vakuuttanut. Hengitän muuta hengellistä yhteisöä, jossa hyväksytään kaikki näkemykset ja uskomukset.

Mutta ihmisellä pitää olla
juuret = valtio ja siivet = kirkko.

Vastaan, ei saa erota.
Vastaa Viestiin