Päivän uutiskatsaus

[NuoriDaavid]

Munkin mielestä on kummallista, että monesti valitetaan sitä, että oikeus sitä tai tätä. Eduskuntahan ne lait säätää. Ja sinne eduskuntaan valitaan yleisillä vaaleilla.

*pitää kansalaistiedon oppituntia*

[NuoriDaavid]

Vallan kolmijako, perttiseni. Oikeuslaitos ei kiellä tai salli vaan vain tarkastelee sitä asiaa, että onko lainsäätäjä kieltänyt tai sallinut.

Kiittele lainsäätäjiä (Kepuvetoista hallitusta) joka päätti ettei anna asiasta lakia.

No, korkein oikeus käsittääkseni antoi yksityiselle toimijalle oikeuden toimia julkisvallan toimialueella.

No ei antanut. Kyseessä on yksityisoikeudellinen sopimus. Ei julkisen toimivallan käyttöä.

[So Hard]

Vallan kolmijako, perttiseni. Oikeuslaitos ei kiellä tai salli vaan vain tarkastelee sitä asiaa, että onko lainsäätäjä kieltänyt tai sallinut.

Kiittele lainsäätäjiä (Kepuvetoista hallitusta) joka päätti ettei anna asiasta lakia.

No, korkein oikeus käsittääkseni antoi yksityiselle toimijalle oikeuden toimia julkisvallan toimialueella. Ja sopimus syntyy ajamalla kyltin ohi autolla. Mielenkiintoisia tulkintoja laeista.

Eipä silti, itselläni ei koskaan ole yksityisiltä lappuja tullut.

Sopimus bussikuljetuksesta tai junakuljetuksesta tavanomaisin ehdoin syntyy nousemalla junaan tai bussiin. Ei se eroa mitenkään siitä, että esillä olevin tavanomaisin ehdoin jokin muu yksityisen tahon hallitsemalle alueelle meno muodostaa sopimusehdon.

Korkein oikeus ei antanut millekään taholle mitään toimivaltaa. Se vain tulkitsi voimassaolevan lainsäädännön sallivan em. sopimusten teon, koska lainsäädännössä sitä ei ole kielletty.

[NuoriDaavid]

No ei antanut. Kyseessä on yksityisoikeudellinen sopimus. Ei julkisen toimivallan käyttöä.

Jos liikennemerkin (jonka yksityinen on pystyttänyt rahanhankintarkoituksessa) ohi ajaminen on yksityisoikeudellinen sopimus niin eikös vastaava sopimus ole laittaa auton ikkunaan tuossa lainaamassani jutussa oleva sopimus? Kummatkin ovat ihan yhtä väärässä.

Veikkaan, että tässä vaikuttaa myös ns. yleinen elämänkokemus ja vakiintunut käytäntö.

Toki mä voisin laittaa rintaani pienellä präntillä kirjoitetun tekstin, että jokainen joka ei tervehdi mua joutuu maksamaan mulle 100 euron mielipahakorvauksen, mutta se on niin kaukana vakiintuneesta käytännöstä ja yleisestä elämänkokemuksesta, että ei voi olettaa, että vastaantulijat sitä huomaisivat.

Sen sijaan vakiintunut käytäntö ja yleinen elämänkokemus kertovat, että yksityisalueelle pysäköintiä voidaan rajoittaa ja se voidaan tehdä maksulliseksi.

Vielä: kun menet ruokakauppaan, et joudu allekirjoittamaan sopimusta, että maksat tavaroista. Yleinen elämänkokemus ja vakiintunut käytöntö kuitenkin olettavat, että olet tietoinen siitä, että tavaroiden pois viennistä kaupasta suoritetaan maksu kaupan kassalla.

[urpiainen]

Miten mä olen muistelevinani joskus kaskiviljelykaudella suorittamastani ajokorttitutkinnosta, että tieliikennelainkin mukaan yksityisen maa-alueelle ei saa parkkeerata ilman lupaa, jolloin kai tuo SH:n esittelemä bussi/juna-analogia olisi tosiaan entistäkin osuvampi. Joka tapauksessa, näin helsinkiläisen näkökulmasta käytäntö on hyvä: nyt taas alkaa tenniskeskusten ja kauppojen parkkialueilta saada paikkoja niiden oikeaan tarkoitukseen, kun maalaiskuntien pihit vapaamatkustajat eivät uskallakaan jättää lannalta haisevia farmariautojaan ovelasti "ilmaiseen" parkkiin koko työpäiväksi tai vaikka leffaillan ajaksi.

[So Hard]

Toki mä voisin laittaa rintaani pienellä präntillä kirjoitetun tekstin, että jokainen joka ei tervehdi mua joutuu maksamaan mulle 100 euron mielipahakorvauksen, mutta se on niin kaukana vakiintuneesta käytännöstä ja yleisestä elämänkokemuksesta, että ei voi olettaa, että vastaantulijat sitä huomaisivat.

Eikä tuossa ole pelkästään tuo ongelma, vaan yrittäisit silloin tehdä sopimusta jonkun muun hallintapiiriin kuuluvasta asiasta. Oma tontti on asia jonka käytöstä omistaja voi päättää, mutta muiden ihmisten itsemääräämisoikeus taas on asia josta Dave ei voi päättää.

[NuoriDaavid]

Toki mä voisin laittaa rintaani pienellä präntillä kirjoitetun tekstin, että jokainen joka ei tervehdi mua joutuu maksamaan mulle 100 euron mielipahakorvauksen, mutta se on niin kaukana vakiintuneesta käytännöstä ja yleisestä elämänkokemuksesta, että ei voi olettaa, että vastaantulijat sitä huomaisivat.

Eikä tuossa ole pelkästään tuo ongelma, vaan yrittäisit silloin tehdä sopimusta jonkun muun hallintapiiriin kuuluvasta asiasta. Oma tontti on asia jonka käytöstä omistaja voi päättää, mutta muiden ihmisten itsemääräämisoikeus taas on asia josta Dave ei voi päättää.

Ja se on väärin!

[So Hard]

Toki mä voisin laittaa rintaani pienellä präntillä kirjoitetun tekstin, että jokainen joka ei tervehdi mua joutuu maksamaan mulle 100 euron mielipahakorvauksen, mutta se on niin kaukana vakiintuneesta käytännöstä ja yleisestä elämänkokemuksesta, että ei voi olettaa, että vastaantulijat sitä huomaisivat.

Eikä tuossa ole pelkästään tuo ongelma, vaan yrittäisit silloin tehdä sopimusta jonkun muun hallintapiiriin kuuluvasta asiasta. Oma tontti on asia jonka käytöstä omistaja voi päättää, mutta muiden ihmisten itsemääräämisoikeus taas on asia josta Dave ei voi päättää.

Ja se on väärin!

Ei muuta kuin Dave Diktaattoriksi -kampanja pystyyn. Tuen kampanjaasi jos saan jonkun kansleri- tai propagandaministerismiehen viran pussihousuisella univormulla ja koppalakilla!

[NuoriDaavid]

Eikä tuossa ole pelkästään tuo ongelma, vaan yrittäisit silloin tehdä sopimusta jonkun muun hallintapiiriin kuuluvasta asiasta. Oma tontti on asia jonka käytöstä omistaja voi päättää, mutta muiden ihmisten itsemääräämisoikeus taas on asia josta Dave ei voi päättää.

Ja se on väärin!

Ei muuta kuin Dave Diktaattoriksi -kampanja pystyyn. Tuen kampanjaasi jos saan jonkun kansleri- tai propagandaministerismiehen viran pussihousuisella univormulla ja koppalakilla!

Justhan sulla viimeyönä oli! Mihin muuten laitoit sen rähinäremmin?

[Niba]

Eläkepäiviä viettämään VANKILAAN!!

[Vagabondo]

Minusta on vähän epäilyttävää, että pysäköinnin valvontaa suorittaa yritys, jonka toiminta ja työntekijöiden palkka perustuu kirjoitettuihin sakkoihin. Ihmisluonto huomioon ottaen väärinkäytökset on enemmän odotusarvo kuin yllätys. En usko, että yksityisestä pysäköinninvalvonnasta seuraa mitään hyvää ja se olisi syytä kieltää mahdollisimman nopeasti.

Kokonaan toinen asia sitten on, onko nykyinen kuunnallinen pysäköinninvalvonta riittävällä tasolla. Jos pysäköinnin valvonnan lisäämiseen on tarvetta, tulisi se mielestäni tehdä kunnallista valvontaa lisäämällä. Tämän ei pitäisi olla edes mikään talousongelma, kun selvästi pysäköinninvalvoja lisää tuloja yli oman palkkansa. Koska virheitäkin aina tulee, niin kunnallisella puolella valituskanavat ovat selkeämmät ja varmasti luotettavammat kuin voittoa tavoittelevalla yrityksellä.

Mielestäni, kun ottaa huomioon kuinka paljon meillä on tilaa täällä, Suomessa on pysäköinnissä ihme säätely ja kyttäysvimma. Helsingin keskustassa tiukan säätelyn kyllä ymmärrän, mutta jo Espoon omakotialueilla ammutaan säätelyn määrässä pahasti yli. Saati sitten pienemmissä kaupungeissa, missä on vähintään puolet parkkipaikoista tyhjinä.

[NuoriDaavid]

Minä kannatan ainakin kaksimetrisiä tiilimuureja lukituilla porteilla jokaisen parkkiruuduksi tulkittavan kohdan ympärille. Mieluiten vahtitornit konekivääreillä vielä.

Poliitikkokielellä "meidän täytyy antaa selvä viesti, että tällaista parkkipaikkavarkautta ei suvaita".

Mitäs Pertti tuumisit, jos kotipihaasi ryhdyttäisiin käyttämään yleisenä parkkipaikkana ilman lupaasi?

[NuoriDaavid]

Jussi Parviaisen seikkailut jatkuvat:

http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/muut. ... s-suomelta

[NuoriDaavid]

Mitäs Pertti tuumisit, jos kotipihaasi ryhdyttäisiin käyttämään yleisenä parkkipaikkana ilman lupaasi?

Voisi loppua yrittäminen vähään, kun olisivat kyljet avaimenjälkiä täynnä.

Ja tämä on sinusta se oikea tapa hoitaa asia? Eli muut eivät saa värvätä yksityistä firmaa valvomaan omistamansa tontin käyttöä, mutta sinä voit hoitaa homman noin?

[NuoriDaavid]

Ja tämä on sinusta se oikea tapa hoitaa asia? Eli muut eivät saa värvätä yksityistä firmaa valvomaan omistamansa tontin käyttöä, mutta sinä voit hoitaa homman noin?

Oikea tapa olisi

a) Hoitaa tämä kunnallisen pysäköinninvalvonnan kautta
b) hankkia fiksumpia ihmisiä

KOhta a) Miksi ihmeessä sinä haluat lisää kunnallista byrokratiaa? Olen ollut siinä käsityksessä, että yleensä olet kovasti vastustanut julkisen sektorin kasvattamista.

Kohta b): kenen pitäisi olla fiksumpi?

[NuoriDaavid]

Lidl halvin edelleen, mutta erot pieniä:

http://www.hs.fi/kotimaa/HS-vertailu+Hi ... 5546090417

[Vagabondo]

KOhta a) Miksi ihmeessä sinä haluat lisää kunnallista byrokratiaa? Olen ollut siinä käsityksessä, että yleensä olet kovasti vastustanut julkisen sektorin kasvattamista.

Minusta on vähän epäilyttävää, että pysäköinnin valvontaa suorittaa yritys, jonka toiminta ja työntekijöiden palkka perustuu kirjoitettuihin sakkoihin.

Koska virheitäkin aina tulee, niin kunnallisella puolella valituskanavat ovat selkeämmät ja varmasti luotettavammat kuin voittoa tavoittelevalla yrityksellä.

Lain valvonta on sellainen asia joka mielestäni kuuluu yhteiskunnan vastuulle, eikä niitä oikeuksia tulisi antaa kenellekään yksityiselle jo ihan periaatteesta, sillä kun ne on yhdessä kohtaa annettu, niin joku lähtee muualta hakemaan lisää. Eihän kaupoilla ja niiden vartioillakaan ole oikeutta kirjoittaa sakkoja. Periaatteessa se voisi olla seuraava askel yksityisen pysäköinninvalvonnan jälkeen. Kauppojen ovelle vaan lappu, missä kerrotaan kaupassa asioinnin ehdot.

Minkä takia yksityinen valvonta olisi sinusta parempi vaihtoehto kuin vastaava palvelu kunnalliselta pysäköinnivalvojalta?

[NuoriDaavid]

KOhta a) Miksi ihmeessä sinä haluat lisää kunnallista byrokratiaa? Olen ollut siinä käsityksessä, että yleensä olet kovasti vastustanut julkisen sektorin kasvattamista.

Minusta on vähän epäilyttävää, että pysäköinnin valvontaa suorittaa yritys, jonka toiminta ja työntekijöiden palkka perustuu kirjoitettuihin sakkoihin.

Koska virheitäkin aina tulee, niin kunnallisella puolella valituskanavat ovat selkeämmät ja varmasti luotettavammat kuin voittoa tavoittelevalla yrityksellä.

Lain valvonta on sellainen asia joka mielestäni kuuluu yhteiskunnan vastuulle, eikä niitä oikeuksia tulisi antaa kenellekään yksityiselle jo ihan periaatteesta, sillä kun ne on yhdessä kohtaa annettu, niin joku lähtee muualta hakemaan lisää. Eihän kaupoilla ja niiden vartioillakaan ole oikeutta kirjoittaa sakkoja. Periaatteessa se voisi olla seuraava askel yksityisen pysäköinninvalvonnan jälkeen. Kauppojen ovelle vaan lappu, missä kerrotaan kaupassa asioinnin ehdot.

Minkä takia yksityinen valvonta olisi sinusta parempi vaihtoehto kuin vastaava palvelu kunnalliselta pysäköinnivalvojalta?

Yksityiset pysäköintifirmat eivät kirjoita sakkoja. Ne ovat seuraamusmaksuja sopimuksen rikkomisesta.

Mikä ongelma on yksityisessä pysäköinninvalvonnassa? Mitä ovat pelkäämäsi mahdolliset väärinkäytökset? Jos sua yritetään veloittaa sopimusrikkomuksesta, vaikka et ole sopimusta rikkonut, niin tietenkin reklamoit. Solmit varmasti jatkuvasti erilaisia sopimuksia yksityisten toimijoiden kanssa ja näihin sopimuksiin liittyy erilaisia sanktioita velvoitteiden laiminlyönnistä. Ei tämä ole sen kummempaa.

Pysäköitkö koskaan yksityisiin parkkihalleihin? Jostain syystä kukaan ei itke, että yksityisessä parkkihallissa saa penalttia, jos ei maksa. Sieltä ei pääse edes ulos.

[So Hard]

Julkinen pysäköinninvalvoja voi olla vittumainen työkseen, mutta yleensä voittoatavoittelematon kuitenkin. Siinä missä firmojen ainut tulonlähde on jostakin syystä kirjoitetut "sopimusrikkomusmaksut".

Vastustatko noin yleisesti yksityisomistajan oikeutta valvoa alueensa käyttöä vai onko tässä nyt taas ongelmana pyhä lehmä auto, joka pitäisi saada jättää minne huvittaa riippumatta kenen maalla ollaan? En näe mitään eroa siinä, että alueen rajalla on puomi tai kyltti. Vastustatko myös puomeja ja pysäköintimaksuautomaatteja?

[NuoriDaavid]

Keittiötsygoloogina tuntuu, että tässä on nimenomaan kysymys siitä, että villiä ja vapaata Miestä yritetään kuohita kieltämällä häneltä oikeus jättää hevosensa minne haluaa.

[Vagabondo]

Yksityiset pysäköintifirmat eivät kirjoita sakkoja. Ne ovat seuraamusmaksuja sopimuksen rikkomisesta.

Tämäkö oli sun vastaus esittämiini kysymyksiin? Saivartelu maksuseuraamusta tarkoittavasta sanavalinnasta. Urpiainen has taught you well. Mä en vaan tiedä irtoaako tästäkään keskustelusta mulle mitään, jos sä et pysty mielipiteitäsi analysoimaan ja perustelemaan. Viestiini olisi pyst...tai vaikeaahan siihen olisi perusteltua yksityistä pysäköinninvalvontaa kannattavaa vastausta antaa. Voit tietysti yrittää uudestaan ajatuksen kanssa.

Mikä ongelma on yksityisessä pysäköinninvalvonnassa? Mitä ovat pelkäämäsi mahdolliset väärinkäytökset? Jos sua yritetään veloittaa sopimusrikkomuksesta, vaikka et ole sopimusta rikkonut, niin tietenkin reklamoit.

Etkö ole yhtään perehtynyt asiaan? Silti kannatat yksityistä pysäköinnin valvontaa? Ainakin reklamointikäytäntöjen toimimattomuutta on netissä valiteltu.

Pysäköitkö koskaan yksityisiin parkkihalleihin? Jostain syystä kukaan ei itke, että yksityisessä parkkihallissa saa penalttia, jos ei maksa. Sieltä ei pääse edes ulos.

Sä nyt turhaan linkkaat sisäkkäin kaksi asiaa, jotka pitäisi käsitellä erikseen. Pysäköinnin valvonnan taso ja mihin suuntaan sitä pitäisi kehittää on eri asia kuin se tulisiko yksityinen pysäköinninvalvonta sallia vai jatkossakin hoitaa se yhteiskunnan toimesta. Missään nimessä näihin keskustelunaiheisiin ei liity missä minä pysäköin ja paljonko siitä maksan. Se on kummankin aiheen kannalta täysin irrelevantti tieto.

[NuoriDaavid]

Muistaakseni sinäkin Vagabondo olet kannattanut mahdollisimman pientä valtiota? Nyt kuitenkin vängällä haluat siirtää yksityisen sektorin toiminnan julkisen vallan hoidettavaksi.

[par-sky]

Ylen budjetista: ensi silmäyksellä siellä on ainakin nostettu palkkoja. Vakinaista henkilöstöä on noin 120 vähempi kuin viime vuonna, mutta maksettavat palkat on nousseet noin 4,2 miljoonaa.

Yleensä tappiollisissa firmoissa ei jaeta noin runsaalla kädellä palkan korotuksia.

[RP]

Huonon tuurin tapahtumaketju:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011092 ... 1_uu.shtml

[Vagabondo]

Muistaakseni sinäkin Vagabondo olet kannattanut mahdollisimman pientä valtiota? Nyt kuitenkin vängällä haluat siirtää yksityisen sektorin toiminnan julkisen vallan hoidettavaksi.

Juu ja mielestäni pysäköinninvalvonta-asiassa pyritään siirtää yhteiskunnallista sakotusoikeutta yksityiselle sektorille sakkoa sopimuskorvaukseksi kutsumalla. Homma on käymistilassa ilmeisesti siihen asti, että eduskunta saa asiasta jotain säädettyä. Missään nimessä ei kuitenkaan voida vielä sanoa, että kyseessä olisi yksityisen sektorin toiminta.

Järjestyksen ylläpito nimenomaan on niitä asioita, joita varten valtio on olemassa, jotta säännöt olisi tasapuolisia kaikille. Mulla ei ole mitään maksullisia parkkihalleja tai liikkeiden palkkaamia liikenteenohjaajia vastaan, mutta siinä kohtaa kun sakotetaan, sen pitäisi tapahtua viranomaisen toimesta, jotta edetään pykälien mukaan ja ilman maksun kirjoittajan oman edun tavoittelua.