sivustahuutaja kirjoitti:Budjettirahoitus on ok, mutta sitten YLE pitää karsia alle 10% nykyisestä.
Eivät vuorineuvokset katso TV:tä sata kertaa enemmän kuin alepan kassat. Miksi heidän pitäisi maksaa sata kertaa enemmän?
Sun argumentissasi on kategoriavirhe. YLE on julkinen palvelu, ei kyseessä ole mikään katselumaksu. Eivät vuorineuvokset saa toimeentulotukea sata kertaa enemmän kuin sosiaalipummit. Miksi heidän pitäisi maksaa sata kertaa enemmän?
Sivustahuutajan YLEn virtaviivaistamisohjelmassa on järkeä, mutta vaatimus dokumenttiohjelmien ulkoa ostamisesta on minusta outo (tai no, jos ne ostetaan TaiKista ja freelancereilta, eikä vain brittiläis-amerikkalaisilta white trash -kanavilta kuten vaikkapa Nelonen näyttää tekevän).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti:Sun argumentissasi on kategoriavirhe. YLE on julkinen palvelu
Joo-o. Tiesin tämän näkemyksen kyllä. Toisaalta kaikkia julkisia palveluja (esim posti) ei kustanneta verovaroista. Käsittääkseni postin kulun maksavat ne, jotka käyttävät postia.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
urpiainen kirjoitti:Sivustahuutajan YLEn virtaviivaistamisohjelmassa on järkeä, mutta vaatimus dokumenttiohjelmien ulkoa ostamisesta on minusta outo (tai no, jos ne ostetaan TaiKista ja freelancereilta, eikä vain brittiläis-amerikkalaisilta white trash -kanavilta kuten vaikkapa Nelonen näyttää tekevän).
Tarkoitin siis sitä, että dokumetteja ei saa tuottaa YLE:n itsensä toimesta. Jos yleä halutaan kunnolla karsoa, niin laitoksesta pitää poistaa kaikki turha tuotantokapasiteetti, jotta puuhasteluun ei ole mahdollisuuksia. Riittävä asketismi auttaa keskittymään asiaan.
urpiainen kirjoitti:Sivustahuutajan YLEn virtaviivaistamisohjelmassa on järkeä, mutta vaatimus dokumenttiohjelmien ulkoa ostamisesta on minusta outo (tai no, jos ne ostetaan TaiKista ja freelancereilta, eikä vain brittiläis-amerikkalaisilta white trash -kanavilta kuten vaikkapa Nelonen näyttää tekevän).
Tarkoitin siis sitä, että dokumetteja ei saa tuottaa YLE:n itsensä toimesta. Jos yleä halutaan kunnolla karsoa, niin laitoksesta pitää poistaa kaikki turha tuotantokapasiteetti, jotta puuhasteluun ei ole mahdollisuuksia. Riittävä asketismi auttaa keskittymään asiaan.
Mä taas ajattelen YLEn roolia vähän siihen suuntaan, että YLEn dokumenttiohjelmien tuotanto voisi kuulua ikään kuin samaan pakettiin uutis- ja ajankohtaisohjelmatuotannon kanssa. Ehkä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti:Mä taas ajattelen YLEn roolia vähän siihen suuntaan, että YLEn dokumenttiohjelmien tuotanto voisi kuulua ikään kuin samaan pakettiin uutis- ja ajankohtaisohjelmatuotannon kanssa. Ehkä.
En näe synergiaa? Minulla on se mielikuva, että dokumettien tekijät haluavat puuhastella oman juttunsa parissa ja heistä saa huonoja uutis- ja ajankohtaisohjelmien tekijöitä. Kalusto ja tekninen henkilökunta voisi olla siirtokelpoista, mutta vedetään mieluummin kaikki luilleen, niin ei tule kiusausta puuhastella.
urpiainen kirjoitti:Sun argumentissasi on kategoriavirhe. YLE on julkinen palvelu
Joo-o. Tiesin tämän näkemyksen kyllä. Toisaalta kaikkia julkisia palveluja (esim posti) ei kustanneta verovaroista. Käsittääkseni postin kulun maksavat ne, jotka käyttävät postia.
Niin, posti tosiaan varmaan on jonkinlainen hybridi: vaikka paikallisposteja kovaa tahtia lakkautetaankin, niin ilmeisesti kuitenkin posti palvelutehtävänsä hengessä ylläpitää jonkinlaista valtakunnallista kattavuutta ei-markkinahintaan. Ehkä YLEltäkin voisi samanlaisen kompromissin hengessä siirtää Sivustahuutajan listan ulkopuoliset toiminnot maksukortin taakse?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti:Mä taas ajattelen YLEn roolia vähän siihen suuntaan, että YLEn dokumenttiohjelmien tuotanto voisi kuulua ikään kuin samaan pakettiin uutis- ja ajankohtaisohjelmatuotannon kanssa. Ehkä.
En näe synergiaa? Minulla on se mielikuva, että dokumettien tekijät haluavat puuhastella oman juttunsa parissa ja heistä saa huonoja uutis- ja ajankohtaisohjelmien tekijöitä. Kalusto ja tekninen henkilökunta voisi olla siirtokelpoista, mutta vedetään mieluummin kaikki luilleen, niin ei tule kiusausta puuhastella.
Mä nyt vedän aika mutulla, mutta tällaisena kansallismielisenä peruspersuna pelkään, että ilman YLEn pysyvää dokumenttikoneistoa merkittävä osa tämän ajan suomalaista kulttuuria jäisi dokumentoimatta jälkipolville. Tällainen Lönnrot-henkinen kansankulttuurin dokumentointi voisi kuulua julkisen palvelun tehtäviin. Ehkä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
^ Tekeekö YLE enää tuollaisia perusdokkareita? Aina kun olen vanhempien luona käymässä, niin katson tuleeko telkusta mitään ja YLE:n tarjonta on tuntunut olevan ihan samaa kuin maikkarinkin?
urpiainen kirjoitti:Sun argumentissasi on kategoriavirhe. YLE on julkinen palvelu
Joo-o. Tiesin tämän näkemyksen kyllä. Toisaalta kaikkia julkisia palveluja (esim posti) ei kustanneta verovaroista. Käsittääkseni postin kulun maksavat ne, jotka käyttävät postia.
Niin, posti tosiaan varmaan on jonkinlainen hybridi: vaikka paikallisposteja kovaa tahtia lakkautetaankin, niin ilmeisesti kuitenkin posti palvelutehtävänsä hengessä ylläpitää jonkinlaista valtakunnallista kattavuutta ei-markkinahintaan. Ehkä YLEltäkin voisi samanlaisen kompromissin hengessä siirtää Sivustahuutajan listan ulkopuoliset toiminnot maksukortin taakse?
Postihan on tietysti oma lukunsa, koska sillä on monopoli ja se kerää kait suht. mukavasti hilloa kaupunkiseudun postin jakelulla. Eli posti ei ole välttämättä sittenkään oikein hyvä vertailukohta YLE:lle, jolla ei ole monopolia eikä oikeutta myydä mainoksia.
Mutta jos YLE on julkisen palvelun yhtiö, niin YLEn pitäisi tuottaa pelkästään sellaista palvelua, mitä markkinat eivät tuota. Jos YLE tuottaisi pelkästään kuurosokeiden tv- ja radiolähetyksiä sekä radion naistentuntia, niin kulut olisivat varmasti kohtuulliset.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
^ & ^^
En mä ole varma, tekeekö YLE tuollaisia dokkareita missä määrin. Oletko katsonut FST:tä ja Teemaa pääkanavien lisäksi? Voisi ja ehkä pitäisi tehdä kumminkin.
Davelle sen verran, että minusta esim. YLEn uutis-, ajankohtais-, kulttuuri- ja vaikka ne dokumenttiohjelmat ovat tärkeitä riippumatta siitä, tuleeko kaupallisilta kanavilta tarjontaa samojen otsikoiden alla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti:Davelle sen verran, että minusta esim. YLEn uutis-, ajankohtais-, kulttuuri- ja vaikka ne dokumenttiohjelmat ovat tärkeitä riippumatta siitä, tuleeko kaupallisilta kanavilta tarjontaa samojen otsikoiden alla.
No kyllä ne on ja katson niitä ihan mielelläni. Olisin valmis maksamaan sen Yle maksukortin, jos se olisi samanhintainen kuin nykyinen tv-lupa.
Jos YLE:ltä poistettaisiin kaikki muu, paitsi erityisryhmien ohjelmat (joita markkinat eivät tee) ja ajankohtais- ja dokumenttiohjelmat, niin rahoitustarve putoaisi rajusti.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
urpiainen kirjoitti:vaikka paikallisposteja kovaa tahtia lakkautetaankin, niin ilmeisesti kuitenkin posti palvelutehtävänsä hengessä ylläpitää jonkinlaista valtakunnallista kattavuutta ei-markkinahintaan.
Toi paikallispostien korvaaminen asiamiesposteilla on ollut postilta loistava päätös. Postin kulut on laskeneet ja asiakkaalle palvelu parantunut.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
urpiainen kirjoitti:Davelle sen verran, että minusta esim. YLEn uutis-, ajankohtais-, kulttuuri- ja vaikka ne dokumenttiohjelmat ovat tärkeitä riippumatta siitä, tuleeko kaupallisilta kanavilta tarjontaa samojen otsikoiden alla.
No kyllä ne on ja katson niitä ihan mielelläni. Olisin valmis maksamaan sen Yle maksukortin, jos se olisi samanhintainen kuin nykyinen tv-lupa.
Jos YLE:ltä poistettaisiin kaikki muu, paitsi erityisryhmien ohjelmat (joita markkinat eivät tee) ja ajankohtais- ja dokumenttiohjelmat, niin rahoitustarve putoaisi rajusti.
No nyt mä toistan itseäni, mutta minusta missaat taas pointin. YLEn asiaohjelmien, ja miksei tietyn kulttuuriohjelmatarjonnankin, koko idea ja merkitys on pitkälti siitä, että ne ovat "ilmaiseksi" saatavilla, eli että et joudu maksukorttia niitä varten hankkimaan. Siitä olen siis samaa mieltä, että YLE on mahdollisesti paisunut aika lailla liikaa ja ohjelmatuotannossa on fokus ja koko raison d'être vähän hukassa. Siksi suhtaudun periaatteessa varovaisen myötämielisesti Sivustahuutajan ohjelmaan YLEn virtaviivaistamisesta. Mutta vielä enemmän periaatteellisesti olen yhä samaa mieltä kuin 6 vuotta sitten: http://kitina.net/viewtopic.php?p=41688 ... u%2A#41688
unohtamatta 3 vuotta vanhoja perusteluja: http://kitina.net/viewtopic.php?p=41424 ... %2A#414242
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti:vaikka paikallisposteja kovaa tahtia lakkautetaankin, niin ilmeisesti kuitenkin posti palvelutehtävänsä hengessä ylläpitää jonkinlaista valtakunnallista kattavuutta ei-markkinahintaan.
Toi paikallispostien korvaaminen asiamiesposteilla on ollut postilta loistava päätös. Postin kulut on laskeneet ja asiakkaalle palvelu parantunut.
Ja kai vielä nämä asiamiehetkin hyötyvät: win-win-win!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
urpiainen kirjoitti:Davelle sen verran, että minusta esim. YLEn uutis-, ajankohtais-, kulttuuri- ja vaikka ne dokumenttiohjelmat ovat tärkeitä riippumatta siitä, tuleeko kaupallisilta kanavilta tarjontaa samojen otsikoiden alla.
No kyllä ne on ja katson niitä ihan mielelläni. Olisin valmis maksamaan sen Yle maksukortin, jos se olisi samanhintainen kuin nykyinen tv-lupa.
Jos YLE:ltä poistettaisiin kaikki muu, paitsi erityisryhmien ohjelmat (joita markkinat eivät tee) ja ajankohtais- ja dokumenttiohjelmat, niin rahoitustarve putoaisi rajusti.
No nyt mä toistan itseäni, mutta minusta missaat taas pointin. YLEn asiaohjelmien, ja miksei tietyn kulttuuriohjelmatarjonnankin, koko idea ja merkitys on pitkälti siitä, että ne ovat "ilmaiseksi" saatavilla, eli että et joudu maksukorttia niitä varten hankkimaan.
En missaa!
Tarkoitin, että jos yle tekisi pelkästään erityisryhmien ohjelmia (joita markkinat eivät tee) ja ajankohtais- ja dokumenttiohjelmia, niin YLEn. budjetti olisi paljon pienempi. Tällöin rahoitustarve olisi pienempi, kerättäisiin se sitten miten tahansa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
urpiainen kirjoitti:vaikka paikallisposteja kovaa tahtia lakkautetaankin, niin ilmeisesti kuitenkin posti palvelutehtävänsä hengessä ylläpitää jonkinlaista valtakunnallista kattavuutta ei-markkinahintaan.
Toi paikallispostien korvaaminen asiamiesposteilla on ollut postilta loistava päätös. Postin kulut on laskeneet ja asiakkaalle palvelu parantunut.
Ja kai vielä nämä asiamiehetkin hyötyvät: win-win-win!
Sotaveteraanien asiat ovat edelleen retuperällä ja täällä vaan puhutaan posteista.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Tarkoitin, että jos yle tekisi pelkästään erityisryhmien ohjelmia (joita markkinat eivät tee) ja ajankohtais- ja dokumenttiohjelmia, niin YLEn. budjetti olisi paljon pienempi. Tällöin rahoitustarve olisi pienempi, kerättäisiin se sitten miten tahansa.
Ai tää olikin ns. Dave-pointti:
Urpiainen: Asianlaita on x.
Dave: Niin, mutta minusta asianlaita on x.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Tarkoitin, että jos yle tekisi pelkästään erityisryhmien ohjelmia (joita markkinat eivät tee) ja ajankohtais- ja dokumenttiohjelmia, niin YLEn. budjetti olisi paljon pienempi. Tällöin rahoitustarve olisi pienempi, kerättäisiin se sitten miten tahansa.
Ai tää olikin ns. Dave-pointti:
Urpiainen: Asianlaita on x.
Dave: Niin, mutta minusta asianlaita on x.
Korostan nimenomaan rahoitustarpeen pienentämistä. On eri asia, pitääkö kerätä 100 miljoonaa vai 400-500 miljoonaa.
Paskoja tv-sarjoja töllöstä tulee ilman progressiivisesti kerättyä verotustakin. Ei tk:ssakaan tarjoilla ilmaista ruokaa lääkäriin pääsyä odottaville tai julkisessa terveydenhuollossa laiteta silareita terveille (tähän olisi kyllä hyvä saada muutos)
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
YLE on juu julkinrn palvelu, mutta ainahan julkisissa palveluissa on edessä se debatti että maksavatko kaikki vai käyttäjät. Minulle kelpaisi mainiosti maksukorttimallikin - eihän se faktisesti eroa mitenkään tv-luvasta? kaupallisten TV-sisällön saa pääosin netistäkin, ei siitä kenenkään tarvitse tv-lupaa maksaa. Yhden radiokanavan ja yhden asiallisen tv-kanavan voisi budjettirahoittaakin yleispalveluna, kaupallisten kanssa kilpaileminen vaan nyt on turhaa. Aika moni muukin julkinen palvelu on kuitenkin mallia maksaja käyttää ja käyttäjä maksaa. Maanmitttauslaitoksen kartat, TTK, Itella, VR, maistraattien maksut jne.
So Hard kirjoitti:Minulle kelpaisi mainiosti maksukorttimallikin - eihän se faktisesti eroa mitenkään tv-luvasta?
kaupallisten kanssa kilpaileminen vaan nyt on turhaa.
Eikö se eroa merkittävästikin? Tarjonta tavoittaisi vain ne, jotka kortin ostavat, ja YLE joutuisi nimenomaan haalimaan maksavia asiakkaita - eli kilpailemaan kaupallisten kanssa. Mitä mä nyt ymmärrän väärin?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
So Hard kirjoitti:Minulle kelpaisi mainiosti maksukorttimallikin - eihän se faktisesti eroa mitenkään tv-luvasta?
kaupallisten kanssa kilpaileminen vaan nyt on turhaa.
Eikö se eroa merkittävästikin? Tarjonta tavoittaisi vain ne, jotka kortin ostavat, ja YLE joutuisi nimenomaan haalimaan maksavia asiakkaita - eli kilpailemaan kaupallisten kanssa. Mitä mä nyt ymmärrän väärin?
Skenaario 1 - YLE kerää television katsojilta maksua nimeltä TV-lupa. Maksu on 200 euroa vuodessa. Maksun maksaa X - 200000 taloutta. Luvatonta katselua ei ole keinoa estää
Skenaario 2 - YLE kerää YLE:n ohjelmien katsojilta maksua nimeltä maksukorttimaksu. Maksu on 200 euroa vuodessa. Maksun maksaa teoriassa X - 200000 taloutta. Vastineeksi he saavat kortin ja luvantonta katselua ei ole olemassa.
Ainoa käytännön ero on se, että skenaariossa 2 ne taloudet, jotka eivät halua YLE:n kotikatuja ja demarisatuja ostaa, muuttavat X:n perässä olevaa lukemaa ja YLE joutuu sopeutumaan siihen. Toisaalta ne aiemmin 200000 joukossa olleet jotka haluavat, joutuvat siirtymään joukkoon X.
Minusta ero on suuri: kakkosskenaariossa meillä ei ole enää kaupallisista intresseistä riippumatonta julkista, laajaa ja yleistä tiedonvälityspalvelua, oikeaa vallan vahtikoiraa, vaan vain rahvaan matalamielisyyttä kosiskelevia (tai hyvin rajatulle kohderyhmälle suunnattuja) keskenään kilpailevia viihdepalveluja, joista yksi on valtio-omisteinen. Mun mielestä sun juttusi missaa koko YLEn pointin.
Disclaimer: mistään ylläolevasta ei seuraa, että mielestäni YLE toimisi nykyisin hyvin tehtävässään.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Yle-maksukortissa on tietysti se ongelma, että jos sen ostaminen ei ole pakollista TV:n omistajille, niin merkittävä osa nykyään tv-luvan maksavista ei osta sitä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
