Kitinä

Harva it-insinööri taitaa jatkaa viimeiseen käyttöpäivään asti alan hommissa. Joko ollaan tekniikasta ihan pihalla tai todennäköisesti kroppa krakaa kauan ennen.

Toisaalta it-insinööreissäkin on laaja pohjasakka ylikoulutuksen takia. Nykyisellä urakehityksella tuskin tulen saavuttamaan koskaan mediaanituloa.

NuoriDaavid kirjoitti:Jostain syystä mua kovasti häiritsee tuo palkkavertailun tulos, jonka mukaan tietotekniikkainsinööri juuri ja juuri päihittää lähihoitajan elinikäisissä bruttotienisteissä. Kun Virallinen Totuushan on, että ensimmäinen on naisvaltainen matalapalkka-ala ja jälkimmäinen kohtuuhyvin palkattu miesala

Kuinkas paljon lähihoitajan tienesteistä on erilaisia lisiä? Eikös he tee yövuoroa, viikonloppua, jne.? Sillä klassisella paperiduunarilla on jatkuva kolmivuorotyö, joka ei monelle ole ollenkaan ongelmaton järjestely.

sivustahuutaja kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Jostain syystä mua kovasti häiritsee tuo palkkavertailun tulos, jonka mukaan tietotekniikkainsinööri juuri ja juuri päihittää lähihoitajan elinikäisissä bruttotienisteissä. Kun Virallinen Totuushan on, että ensimmäinen on naisvaltainen matalapalkka-ala ja jälkimmäinen kohtuuhyvin palkattu miesala

Kuinkas paljon lähihoitajan tienesteistä on erilaisia lisiä? Eikös he tee yövuoroa, viikonloppua, jne.? Sillä klassisella paperiduunarilla on jatkuva kolmivuorotyö, joka ei monelle ole ollenkaan ongelmaton järjestely.

Klassinen paperiduunarihan tekee kyllä vuositasolle hyvin vähän tunteja, kiitos erinomaisten työehtojen. Muistaakseni paperitehtaalla on 6 duunaria yhtä vakanssia kohti jatkuvassa kolmivuorotyössä.

Vielä pohdin tuota YLE:n laskelmaa, eli siinä tosiaan oletetaan, että ennen 27-vuotispäiväänsä insinööri ei tienaa mitään ja siitä puuttuvat myös opintorahat vai mikä sen tuen nimi on. Vaikka em. raha ei iso olekaan, niin kyllä se muuttaa laskelmaa. Niinkuin muuttaa tietysti sekin, että laskelmassa ei ole otettu huomioon verotuksen progressiota.

Jos haluaa isot elinikäiset tienistit, niin tarinan opetus siis on, että kannattaa välittömästi mennä peruskoulun jälkeen amikseen ja valmistua jollekin perinteiselle miesalalla (toki lähihoitajakin monet valkokaulusköyhälistöön kuuluvat voittaa). Tai sitten pyrkiä ja päästä korkeamman asteen koulutukseen ja valmistua nopeasti jollekin teknistieteelliselle tai kaupalliselle alalle, oikikseen tai lääkikseen. Typerintä mitä rahallisesti voi tehdä on pitää välivuosia, velttoilla universtaalla ja lopulta valmistua tutkimaan mesopotamian äiti-tytärsuhdetta tai joksikin taiteen maisteriksi tms.

Kunhan nyt edes vaimo olisi isotuloinen.

NuoriDaavid kirjoitti:Typerintä mitä rahallisesti voi tehdä on pitää välivuosia, velttoilla universtaalla ja lopulta valmistua tutkimaan mesopotamian äiti-tytärsuhdetta tai joksikin taiteen maisteriksi tms.

Epäilen, että näitä valintoja tehdään äärimmäisen harvoin ns. dollarinkuvat silmissä.

exsu kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Typerintä mitä rahallisesti voi tehdä on pitää välivuosia, velttoilla universtaalla ja lopulta valmistua tutkimaan mesopotamian äiti-tytärsuhdetta tai joksikin taiteen maisteriksi tms.

Epäilen, että näitä valintoja tehdään äärimmäisen harvoin ns. dollarinkuvat silmissä.

Niin.

urpiainen kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eli onko Aamulehteä luettava niin, että aina, jos ei erikseen sanota epäiltyjen olevan suomalaista kantaväestöä, he eivät ole?

Ei. Aamulehteä on luettava siten, että he tietävät, että jos on minkäänlaista mahdollisuutta tulkita jonkin julkisuuteen tulleen rikoksen olleen maahanmuttaja(taustaise)n tai muuhun ei-enemmistöiseen etniseen ryhmään kuuluvan tekemä, itsensä pyhän sodan hurmokseen lietsoneet halaa-aholaiset ja muut hommaurpot eivät jätä kiveäkään internetin erämaasta kääntämättä ennen kuin ovat saaneet esiin syylliseksi kuvittelemansa henkilön, tai tämän kenties alaikäisten lasten tms., nimi- ja yhteystiedot. Tämän reippaan patrioottisen puuhastelun collateral damage alkaa olla jo aika sietämättömällä tasolla.

Eli olet samaa mieltä kuin minä lainauksessasi?

NuoriDaavid kirjoitti:

sivustahuutaja kirjoitti: Klassinen paperiduunarihan tekee kyllä vuositasolle hyvin vähän tunteja, kiitos erinomaisten työehtojen. Muistaakseni paperitehtaalla on 6 duunaria yhtä vakanssia kohti jatkuvassa kolmivuorotyössä.

Viisi vuoroa hoitaa kolmea vuoroa, eli 5 jamppaa vakanssia kohden. Näppituntumalla sanoisin niitä työpäiviä kertyvän neljänneksen vähemmän kuin normiduunarin 220.

Jos nyt olisin päättämässä peruskoulua ja lukuhommat eivät kiinnostaisi, niin en kyllä laittaisi pelimerkkejä paperimiehen ammattiin.

Kenties putkimieheksi esim.

exsu kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Typerintä mitä rahallisesti voi tehdä on pitää välivuosia, velttoilla universtaalla ja lopulta valmistua tutkimaan mesopotamian äiti-tytärsuhdetta tai joksikin taiteen maisteriksi tms.

Epäilen, että näitä valintoja tehdään äärimmäisen harvoin ns. dollarinkuvat silmissä.

Jos mä olisin nyt nuori, niin lähtisin ilman muuta opiskelemaan muinaiskreikkaa ja sanskriittia, mutta kun oon vanha, niin opetetaan ruotsia ja latinaa sitten.

NuoriDaavid kirjoitti:

urpiainen kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Eli onko Aamulehteä luettava niin, että aina, jos ei erikseen sanota epäiltyjen olevan suomalaista kantaväestöä, he eivät ole?

Ei. Aamulehteä on luettava siten, että he tietävät, että jos on minkäänlaista mahdollisuutta tulkita jonkin julkisuuteen tulleen rikoksen olleen maahanmuttaja(taustaise)n tai muuhun ei-enemmistöiseen etniseen ryhmään kuuluvan tekemä, itsensä pyhän sodan hurmokseen lietsoneet halaa-aholaiset ja muut hommaurpot eivät jätä kiveäkään internetin erämaasta kääntämättä ennen kuin ovat saaneet esiin syylliseksi kuvittelemansa henkilön, tai tämän kenties alaikäisten lasten tms., nimi- ja yhteystiedot. Tämän reippaan patrioottisen puuhastelun collateral damage alkaa olla jo aika sietämättömällä tasolla.

Eli olet samaa mieltä kuin minä lainauksessasi?

No en. Toki tuo sinun kirjoittamasi (ja lainaamani) on yhteensopivaa minun kirjoittamani kanssa, ja vähän tulkiten sen voisi jopa ajatella seuraavan minun kirjoittamastani. Mutta pääväitteesi koski sitä, miten aamulehteä on tässä kontekstissa luettava. Ja jokainen väite nyt on yhteensopiva (tai siitä seuraa) lukemattomien muiden väitteiden kanssa, ja oikeaa medialukutaitoa on se, että osaa suunnistautua tässä merkityssuhteiden viidakossa siten, että löytää asiayhteydestä sen yhteiskunnallisesti merkittävän ilmiön. Siten lehteä *on luettava*. Ja tämän asian minun versioni tavoittaa paljon paremmin kuin sinun hommalainen parahduksesi.

urpiainen kirjoitti: No en. Toki tuo sinun kirjoittamasi (ja lainaamani) on yhteensopivaa minun kirjoittamani kanssa, ja vähän tulkiten sen voisi jopa ajatella seuraavan minun kirjoittamastani. Mutta pääväitteesi koski sitä, miten aamulehteä on tässä kontekstissa luettava. Ja jokainen väite nyt on yhteensopiva (tai siitä seuraa) lukemattomien muiden väitteiden kanssa, ja oikeaa medialukutaitoa on se, että osaa suunnistautua tässä merkityssuhteiden viidakossa siten, että löytää asiayhteydestä sen yhteiskunnallisesti merkittävän ilmiön. Siten lehteä *on luettava*. Ja tämän asian minun versioni tavoittaa paljon paremmin kuin sinun hommalainen parahduksesi.

En kiistä kirjoittamaasi, mutta totean edelleen (en siis väitä), että on tymää kirjoittaa tekijöiden olevan kantasuomalaisia, kun tekijöiden etnisyyttä journalistin ohjeiden mukaan ei yleensä mainita.

Eli joko mainitaan se etnisyys tai ei mainita. Ei vaihdeta linjaa sen mukaan, mikä sattuu sillä hetkellä olemaan sopivaa.

^Joo.

NuoriDaavid kirjoitti:
PPS. Miksi tietotekniikkainsinööri valmistuu vasta 27 vuotiaana? Mitä se tekee 9 vuotta?

Uutisessa puhuttiin "tietotekniikkainsinööreistä". Uutisesta ei käynyt ilmi oliko kyseessä DI vai Ins. (AMK). Toinen on maisteri ja toinen vastaa yliopiston kandia sillä erotuksella, että DI-opintojen kandivaihe kestää 180 op ja insinööri(AMK) on opiskellut 240 op. En tiedä miten nykyään, mutta silloin kun minä olin insinöörikoulussa niin ne, jotka valmistui, valmistui n. neljässä vuodessa. Keski-ikä valmistumiselle ei ollut 27 vuotta, vaan alempi.

Yo 19v - intti 20v - ins. 24 v. Suunnilleen noin, välivuoden kanssa valmistumisen aikana ikä on 25v. Jos DI opiskelee 1-2v pidempään, niin valmistumisikä on 26-27v.

^Ja tämähän on se sama syy, joka unohdetaan kun päivitellään suomalaisten myöhäisiä valmistumisaikoja yliopistosta verrattuna muiden, esim Britannian valmistumisaikoihin. Käsittääkseni Briteissä valmistutaan kandiksi ja valmistuminen lasketaan siitä, totta kai ne valmistuu n. kaksvitosena. Suomalaiset lukee yleensä yliopistossa suoraan maisteriksi -> valmistuvat vanhempina.

annepa kirjoitti:^Ja tämähän on se sama syy, joka unohdetaan kun päivitellään suomalaisten myöhäisiä valmistumisaikoja yliopistosta verrattuna muiden, esim Britannian valmistumisaikoihin. Käsittääkseni Briteissä valmistutaan kandiksi ja valmistuminen lasketaan siitä, totta kai ne valmistuu n. kaksvitosena. Suomalaiset lukee yleensä yliopistossa suoraan maisteriksi -> valmistuvat vanhempina.

Briteissä (Englannissa) valmistutaan secondary schoolista n. 18-vuotiaina, siitä sitten yliopistoon 3-vuotiseen kandiohjelmaan ja valmistutaan noin 21-22-vuotiaina. Vaikka siihen sitten tahkoisi vielä maisteritutkinnon (useammin 1 vuosi kuin 2), niin ei kyllä vielä olla millään lähellä Suomen valmistumisikiä.

annepa kirjoitti:^Ja tämähän on se sama syy, joka unohdetaan kun päivitellään suomalaisten myöhäisiä valmistumisaikoja yliopistosta verrattuna muiden, esim Britannian valmistumisaikoihin. Käsittääkseni Briteissä valmistutaan kandiksi ja valmistuminen lasketaan siitä, totta kai ne valmistuu n. kaksvitosena. Suomalaiset lukee yleensä yliopistossa suoraan maisteriksi -> valmistuvat vanhempina.

Olisiko osasyy myös ilmainen koulutus ja opintoraha? Mitäs sitä valmistumaan, kun yliopiston kahvilassa voi juoda lattea, HOAS:n asunnossa kotiviinipönttö pöhisee ja Goomin liput on taskussa.

annepa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:
PPS. Miksi tietotekniikkainsinööri valmistuu vasta 27 vuotiaana? Mitä se tekee 9 vuotta?

Uutisessa puhuttiin "tietotekniikkainsinööreistä". Uutisesta ei käynyt ilmi oliko kyseessä DI vai Ins. (AMK).

Suomalaiset korkeakouluopiskelijat valmistuvat keskimäärin 28-vuotiaina. Tässä lienee mukana amk ja yliopistot.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013060417105992_uu.shtml

Minulla on se mielikuva, että erityisesti tietotekniikassa valmistuminen venyy monella. Työmarkkina on heillä vetänyt hyvin muutenkin ja sitä tutkinnon viimeistelyä ei ole alalla arvostettu niin paljon. It-inssille (amk) 27v kuulostaa ihan realistiselta. It-DI:n valmistumisikä voi olla vielä korkeampi.

sivustahuutaja kirjoitti:

annepa kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:
PPS. Miksi tietotekniikkainsinööri valmistuu vasta 27 vuotiaana? Mitä se tekee 9 vuotta?

Uutisessa puhuttiin "tietotekniikkainsinööreistä". Uutisesta ei käynyt ilmi oliko kyseessä DI vai Ins. (AMK).

Suomalaiset korkeakouluopiskelijat valmistuvat keskimäärin 28-vuotiaina. Tässä lienee mukana amk ja yliopistot.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013060417105992_uu.shtml

Minulla on se mielikuva, että erityisesti tietotekniikassa valmistuminen venyy monella. Työmarkkina on heillä vetänyt hyvin muutenkin ja sitä tutkinnon viimeistelyä ei ole alalla arvostettu niin paljon. It-inssille (amk) 27v kuulostaa ihan realistiselta. It-DI:n valmistumisikä voi olla vielä korkeampi.

Toihan joka tapauksessa vie täysin pohjan YLE:n laskemalta. Vaikka dynamiittinen tietokonemies on todellisuudessa töissä, hän ei Ylen graafin mukaan tienaa mitään, koska ei ole valmistunut.

NuoriDaavid kirjoitti:Vaikka dynamiittinen tietokonemies on todellisuudessa töissä

Ei kun se just nimenomaan ei ole töissä todellisuudessa vaan virtuaalimaailmassa.

Kyllä aika iso syy on itse oppilaitoksissa. Harvat tenttikierrokset, tenttikirjojen puute, vähäinen opetus, olematon opintojen ohjaus jne. Lisäksi aika heikot taloudelliset kannustimet tai sanktiot siihen, että valmistuisi nopeasti, ja vaikka niitä olisi, meilllä on systeemi jossa professorit voivat tehdä omista "tärkeistä" kursseistaan tulppia valmistumiselle ilman mitään vastuuta kokonaisuudesta. Jokainen tuntee jonkun, joka on tehnyt saman tentin 7 kertaa, vaikka on pärjännyt muissa hyvin.

Esim. yliopistot joista kävijä maksaa lukukausimaksua ovat paljon vastuullisempia siinä, että opinnot etenevät, niitä ohjataan ja niihin kannustetaan ja kun niillä on keskenään kilpailuasetelma, laskun maksavat asiakkaan vanhemmat eivät katso hyvällä kun mitään ei tapahdu.

Lisäksi meillähän jonkun ihmeellisen akateemisen vapauden tulkinnan takia ei korkeakoulutuksessa suostuta millään menemään vuosikurssimalliin kuin ehkä lääketieteessä ja farmasiassa. Anglo-amerikkalaisessa maailmassa kaikki kandi- ja maisteritason opiskelijat etenevät tiukasti vuosikurssinsa tahdissa eivätkä oman henkilökohtaisen haahuiluaikataulunsa "tahdissa".

Onkohan tuo sun hymiövalinta ihan onnistunut

urpiainen kirjoitti:

NuoriDaavid kirjoitti:Vaikka dynamiittinen tietokonemies on todellisuudessa töissä

Ei kun se just nimenomaan ei ole töissä todellisuudessa vaan virtuaalimaailmassa.