Päivän uutiskatsaus

[sivustahuutaja]

^ samaan suunnitelmalliseen kastiin kuuluu myös talousrikollisuus ja sen takia sitäkin sitäkin seurataan erikseen. Vakkari päällä systemaattista ylinopeutta ajavia taas haluttaisiin hillitä keskinopeusvalvonnalla. Bemari ei kuitenkaan tee tuollaisesta toiminasta vaarallisempaa kuin toitsulla suhaaminen.

[Bhven]

Jostain tämä kolmannen sektorin järjestyksenvalvonta on aloitettava. Ihan ymmärrettävää, että aloittajat ovat henkilöitä, jotka muutenkin viihtyvät kadulla ja yöelämässä. Aika helposti tuollaiset hankkivat jossain vaiheessa pahoinpitelytuomion.

[Gat]

Haluaisitte siis elää saksaa puhuvassa totalitäärisessä monikansallisessa valtiossa, jossa ajatusrikoksista ihan aidosti oikeasti rangaistaan kuolemalla, vähemmistöt on lititstetty ja tv-ohjelma on enimmäkseen propagandaa?

No ei niin.
Mutta ajatelkaa kansallissosialismin hyviä puolia. Syntyi vastustamaan ilmeistä neuvostokommunismin uhkaa Saksassa. Periaatteenaan oli, että valtio verotuloilla huolehtii kansalaisten fyysisestä ja sosiaaliturvasta, terveydenhuollosta, koulujärjestelmästä ym. Jonka jälkeen talouselämä saa toimia vapaasti. Ei poikkea paljoa sosiaalidemokratiasta.

Kansallissosialismissa lisättynä toki isänmaallisuudella ja puolustustahdolla, jotka eivät minun mielestäni nekään ole huonoja asioita. Teknologisten innovaatioiden tukeminen (muutenkin kuin sotilaallisella alueella) myös plussaa. Kaiken lisäksi natsit melkeinpä aloittivat luonnonsuojelun ja kansallispuistot Euroopassa.

Jos olisivat jättäneet Johtajakultin pois, kulttuurin säätelyn pois, jos olisivat jättäneet juutalaiset rauhaan ja olleet hyökkäämättä naapurimaihin.... hyvin olisi mennyt.

Ei natsin leikkiminen tee väkivaltaisesta luuserista yhtään sen vaarallisempaa vaikka kuinka hakaristi.

Yksi näkökulma on se, että järjestäytyessään hölmöt ovat lähtökohtaisesti vaarallisempia ja haitallisempia kuin ilman sitä. Tämä siis pääosin ilmiö-tasolla.

Toisaalta jos ne nahkapäät järjestäytyvät yleisen järjestyksen ja (mamujen) tekemien rikosten estämiseksi, niin tuskin niin sitoutuneena itse ilkeävät tehdä vastaavaa? Ja jos saavat ehkäistyä joitakin (mamujen ja muidenkin) tekemiä ryöstöjä ja raiskauksia jo läsnäolollaan, niin eikö se ole hyvä asia? Poliisi ei kuitenkaan hätiin ehdi eikä oikeasti partioi puskaraiskaajien paikoissa.

[So Hard]

Mutta ajatelkaa kansallissosialismin hyviä puolia. Syntyi vastustamaan ilmeistä neuvostokommunismin uhkaa Saksassa. Periaatteenaan oli, että valtio verotuloilla huolehtii kansalaisten fyysisestä ja sosiaaliturvasta, terveydenhuollosta, koulujärjestelmästä ym. Jonka jälkeen talouselämä saa toimia vapaasti. Ei poikkea paljoa sosiaalidemokratiasta.

Siis oikein ajattelevien, oikean väristen, terveiden, oikein uskovien ja oikeaa Johtajaa äänestävien? Puhumattakaan siitä, että tavoiteena on valloitussodat joissa kansalainen ja talouselämä on pelkkä uhrattava resurssi. Kyllä se kuule eroaa sosiaalidemokratiasta.

[sivustahuutaja]

^^ Eivät natsit (sosialistiset ääripersut) olleet mitään talouden ja tieteen ystäviä. Taloudellisesti touhu olisi mennyt vessasta alas jos eivät olisi ryhtyneet sotimaan. Sodan jälkeinen vapaus sitten nosti talouden ja tieteen.

[Gat]

^^ Eivät natsit (sosialistiset ääripersut) olleet mitään talouden ja tieteen ystäviä. Taloudellisesti touhu olisi mennyt vessasta alas jos eivät olisi ryhtyneet sotimaan. Sodan jälkeinen vapaus sitten nosti talouden ja tieteen.

Saivat aikaan talousihmeen ensimmäisen maailmansodan ja hyperinflaation jälkeen. Teknisiä keksintöjä vaikka kuinka (niihinhän mm. lentokonetekniikka ja kantoraketit perustuvat muuallakin vieläkin), tosin joo useimmat muistetut keksinnöt sotakalustoa. Luonnontieteet perustutkimuksessa (Mengele ym) ja historiakäsitys (arjalaisuus, mytologiat) toki huuhaata muuten. Persuja eivät olleet, tykkäsivät villistä luonnosta ja eläimistäkin.

[sivustahuutaja]

^ Persuja ne oli. Haikailivat jotain mystistä mennyttä hyvää aikaa, ihan kuten persut. Monokulttuuri ja silleen. Miksi luulet, että persut eivät tykkäisi eläimistä? Koirahan on juuri semmoinen eläin mikä persua miellyttää. Hitlerilläkin oli koira ja koira tykkäsi hänestä.

Tieteestä: En nyt ole kovin vakuuttunut siitä, että natsit saavuttivat tällä saralla politiikallaan mitään mikä olisi noussut normisaksan saavutusten yli. Sotahommia toki suosivat, mutta tekivätkö natsit jotain sellaisia avauksia, jotka johtivat johonkin merkittävään? Lännessä sentään kasattiin ydinpommi.

Taloudesta: natsien ohjelman talousosasto on ihan tyylipuhdasta sosialismia. Aika vaikea nähdä miten talouden olisi 'annettu olla rauhassa'.
- Abolition of unearned (work and labour) incomes. = pääomatulojen lakkauttaminen
- We demand the nationalisation of all (previous) associated industries (trusts). = monopolien kansallistaminen
- We demand a division of profits of all heavy industries = teollisuuden voittojen kansallistaminen
https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... st_Program

[sivustahuutaja]

^ tuohan on se nykyajan paratiisi: käydään töissä ja ostetaan halpaa kamaa. Ei faaraoilla ollut varaa pleikkariin ja antibiootteihin.

[exsu]

Jostain tämä kolmannen sektorin järjestyksenvalvonta on aloitettava. Ihan ymmärrettävää, että aloittajat ovat henkilöitä, jotka muutenkin viihtyvät kadulla ja yöelämässä. Aika helposti tuollaiset hankkivat jossain vaiheessa pahoinpitelytuomion.

Yksi näistä partiopojista oli saanut tuomionsa uhkailtuaan sossua puukolla, kun jotain hänen laskuaan ei oltu suostuttu maksamaan. Tuolla mielenlaadulla tosiaan kerää aika herkästi tuomioita, viihtyi yöelämässä tai työelämässä.

[urpiainen]

Jostain tämä kolmannen sektorin järjestyksenvalvonta on aloitettava. Ihan ymmärrettävää, että aloittajat ovat henkilöitä, jotka muutenkin viihtyvät kadulla ja yöelämässä. Aika helposti tuollaiset hankkivat jossain vaiheessa pahoinpitelytuomion.

Yksi näistä partiopojista oli saanut tuomionsa uhkailtuaan sossua puukolla, kun jotain hänen laskuaan ei oltu suostuttu maksamaan. Tuolla mielenlaadulla tosiaan kerää aika herkästi tuomioita, viihtyi yöelämässä tai työelämässä.

Tää on kyllä hyvä! Väkivaltainen sosiaalipummaus osoittaa, että syrjäytynyt sentään ole jäänyt aloitekyvyttömäksi ja apaattiseksi.

Mutta on tosiaan aika pitkälle tultu, kun Suomesta on tullut maa, jossa tuomitut väkivaltarikolliset järjestäytyvät avoimesti partioimaan kaduilla (tuskin edes mafia on kyennyt tähän suojelutehtävissään) ja äärioikeistolaiset murhapolttoyritykset ovat peruskauraa. Molempia näyttäisi olevan järjestelemässä tämä vastarintaliike, joka on Suomen ainoita tosiasiallista vahinkoa aikaan saaneita poliittista terroria ja väkivaltaa harjoittava ja kannattavia yhteenliittymiä. Ja perusurpot ymmärtävät tätä toimintaa - ja ilmeisen tosissaan, vaikka trolleilta kuulostavatkin, ja koettavat vielä nähdä jotain hyvää esikuvanatseissaan 30-40-luvuilta.

Niinistö, vaikka sortuikin vastenmieliseen maassa maan tavalla -potaskaan, oli sentään sen verran suoraselkäinen, että koetti edes vähän uuden vuoden puheessaan seurata Svinhufvudin radiopuheen jalanjäljissä. Soisi tähän hulluuteen muutenkin valtaapitävien nyt pikkuhiljaa puuttuvan vähän jämäkämmin, vaikka kai onneksi joistain näistä murhapolttohankkeista oli jo aika muhevia tuomioita sentään tullut.

[James Potkukelkka]

^ onhan ne ihan puhdasta komediaa. Ei natsin leikkiminen tee väkivaltaisesta luuserista yhtään sen vaarallisempaa vaikka kuinka hakaristi.

Komediaa ja komediaa. Ruumiita tulee kohta oikeasti.

[James Potkukelkka]

^ tietenkin järjestelmällisyyteen ja suunnitelmallisuuteen pitää puuttua tiukasti. Anarkomarkojen suunniteltu rähinä on ihan samanlainen seurattava juttu kuin nämä idioottien katupartiot. Se, että anarkomarkoilla on A-merkki ja toisilla leijonariipukset, ei muuta kumpaakaan idioottiryhmää vaarallisemmaksi.

Mun tietääkseni (korjaa jos olen väärässä) anarkomarkot eivät ole toistuvasti yrittäneet sytyttää asuinrakennuksia tuleen.

Ainut tuon kaltainen teko, joka tulee mieleen, oli joitain vuosia sitten tapahtunut asuinrakennuksen alakerrassa sijainneen turkisliikkeen poltto.

Puukotuksiinkaan eivät anarkomarkot ole tietääkseni ryhtyneet. Korjaa taas, jos olen väärässä.

Kyllä äärioikeistolainen väkivalta on tällä hetkellä anarkistista/äärivasemmistolaista väkivaltaa suurempi ongelma Suomessa.

[urpiainen]

^ tietenkin järjestelmällisyyteen ja suunnitelmallisuuteen pitää puuttua tiukasti. Anarkomarkojen suunniteltu rähinä on ihan samanlainen seurattava juttu kuin nämä idioottien katupartiot. Se, että anarkomarkoilla on A-merkki ja toisilla leijonariipukset, ei muuta kumpaakaan idioottiryhmää vaarallisemmaksi.

Mun tietääkseni (korjaa jos olen väärässä) anarkomarkot eivät ole toistuvasti yrittäneet sytyttää asuinrakennuksia tuleen.
Ainut tuon kaltainen teko, joka tulee mieleen, oli joitain vuosia sitten tapahtunut asuinrakennuksen alakerrassa sijainneen turkisliikkeen poltto.
Puukotuksiinkaan eivät anarkomarkot ole tietääkseni ryhtyneet. Korjaa taas, jos olen väärässä.

Kyllä äärioikeistolainen väkivalta on tällä hetkellä anarkistista/äärivasemmistolaista väkivaltaa suurempi ongelma Suomessa.

Näinhän se on ollut sisäministeriön selvityksissä jo pitkään. Lisäksi minua kyllä vähän huolestuttaa se, että jos ottaa sellaisen satunnaisen otoksen suomalaisen keskiluokan näkemyksiä (esim. Kitinän), niin millään ei löydä kai yhtään anarkomarkojen ymmärtäjää tai puolustajaa, mutta näitä äärioikeiston tempauksia kyllä ymmärretään ja niiden kauheuksilta suljetaan silmät. Oi aikoja ja tolleen.

[James Potkukelkka]

^ Mikä tämä puukotushomma on?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jyv%C3%A4 ... topuukotus

[So Hard]

Ja käsittääkseni viha "tiettyjä kansanryhmiä vastaan" lähti juuri siitä, että kansa poltti rahaa uuneissa selvitäkseen hengissä ja tietty kansanryhmä eli massiivisilla pääomatuloillaan hyvin. Ei kai tässä kovin monen vuosikymmenen päässä enää siitä olla?

Siis että mein kampf olikin oikeassa?

[James Potkukelkka]

Niinistö, vaikka sortuikin vastenmieliseen maassa maan tavalla -potaskaan

Miksi maassa maan tavalla on vastenmielistä potaskaa?

[James Potkukelkka]

^ Mikä tämä puukotushomma on?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jyv%C3%A4 ... topuukotus

Ok, en tiedä Suomesta, että eikös euroopan laajuisesti lähinnä (ääri)oikeistopolitikot ole joutuneet pelkäämään elämänsä puolesta, onhan niitä useampi surmattukin.

Olivatko Breivikin lahtaamat äärioikeistolaisia? Minä luulin, että olivat sosialidemokraattisia nuoria.

[James Potkukelkka]

Ja käsittääkseni viha "tiettyjä kansanryhmiä vastaan" lähti juuri siitä, että kansa poltti rahaa uuneissa selvitäkseen hengissä ja tietty kansanryhmä eli massiivisilla pääomatuloillaan hyvin. Ei kai tässä kovin monen vuosikymmenen päässä enää siitä olla?

Siis että mein kampf olikin oikeassa?

[urpiainen]

Niinistö, vaikka sortuikin vastenmieliseen maassa maan tavalla -potaskaan

Miksi maassa maan tavalla on vastenmielistä potaskaa?

No tämä liittyy nyt siihen samaan tematiikkaan, mistä väänsimme taannoin siinä kontekstissa, jossa koetin korvata breivikististä kulttuurimonoliittien taistelua jonkinlaisella valistuksen eetoksella, jossa koetetaan muotoilla joukko rationaalisia ja universaaleja eettisiä katsantokantoja, joiden avulla paikallisia traditioita ja ristiriitaisiakin tendenssejä voidaan arvioida.

Minusta yksi ongelma nykydiskurssissa on nyt tämä persumielisten fantasia jostain suomalaisesta monokulttuurista. Ei sellaista koskaan ole ollutkaan; Suomessa on useanlaisia, keskenään ristiriitaisiakin kulttuuritraditoita, jotka liittyvät vahvasti kansainvälisiin virtauksiin. "Maassa maan tavalla" antaa aivan turhaan ymmärtää, että olisi olemassa joku yhtenäinen, suomalainen monokulttuuri. Ei ole. Suomalaisena en missään nimessä halua, että kepulainen maan tapa korotettaisiin jotenkin Maan Tavaksi, johon kaikkien tulee mukautua. Tämä muistaakseni näkyi Niinistön puheessakin: kun hän ryhtyi avaamaan "maan tapaa", hän vetosi universaaleihin valistusprinsiippeihin, joide avulla voi ja tuleekin myös erilaisia suomalaisia perinteisiä arvojärjestelmiä kritisoida ja arvioida. "Maassa maan tavalla" oli Niinistöltä sisällöllisesti ja poliittisesti aivan tarpeeton kädenojennus tyhmälistön suuntaan.

[urpiainen]

Olivatko Breivikin lahtaamat äärioikeistolaisia? Minä luulin, että olivat sosialidemokraattisia nuoria.

Suoraan sanoen olen unohtanut koko jutun aktiivisesta muististani.

Sun kannattaisi joskus kokeilla sitä, että pohjaisit jutusteluasi ja ajatteluasi faktoihin eikä siihen, että aktiivisesti unohdat tosiasiat häiritsemästä aivopierujasi.

[James Potkukelkka]

Niinistö, vaikka sortuikin vastenmieliseen maassa maan tavalla -potaskaan

Miksi maassa maan tavalla on vastenmielistä potaskaa?

No tämä liittyy nyt siihen samaan tematiikkaan, mistä väänsimme taannoin siinä kontekstissa, jossa koetin korvata breivikististä kulttuurimonoliittien taistelua jonkinlaisella valistuksen eetoksella, jossa koetetaan muotoilla joukko rationaalisia ja universaaleja eettisiä katsantokantoja, joiden avulla paikallisia traditioita ja ristiriitaisiakin tendenssejä voidaan arvioida.

Minusta yksi ongelma nykydiskurssissa on nyt tämä persumielisten fantasia jostain suomalaisesta monokulttuurista. Ei sellaista koskaan ole ollutkaan; Suomessa on useanlaisia, keskenään ristiriitaisiakin kulttuuritraditoita, jotka liittyvät vahvasti kansainvälisiin virtauksiin. "Maassa maan tavalla" antaa aivan turhaan ymmärtää, että olisi olemassa joku yhtenäinen, suomalainen monokulttuuri. Ei ole. Suomalaisena en missään nimessä halua, että kepulainen maan tapa korotettaisiin jotenkin Maan Tavaksi, johon kaikkien tulee mukautua. Tämä muistaakseni näkyi Niinistön puheessakin: kun hän ryhtyi avaamaan "maan tapaa", hän vetosi universaaleihin valistusprinsiippeihin, joide avulla voi ja tuleekin myös erilaisia suomalaisia perinteisiä arvojärjestelmiä kritisoida ja arvioida. "Maassa maan tavalla" oli Niinistöltä sisällöllisesti ja poliittisesti aivan tarpeeton kädenojennus tyhmälistön suuntaan.

Njoo, mutta olet toistuvasti ylistänyt pohjoismaista hyvinvointivaltiota ja pitänyt sitä historian parhaana saavutuksena. Kuten se varmaan onkin.

Eli voitaisiinko sanoa "pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa pohjoismaisen hyvinvointivaltion tavalla"?

[urpiainen]

Njoo, mutta olet toistuvasti ylistänyt pohjoismaista hyvinvointivaltiota ja pitänyt sitä historian parhaana saavutuksena. Kuten se varmaan onkin.

Eli voitaisiinko sanoa "pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa pohjoismaisen hyvinvointivaltion tavalla"?

Joo, olisi tuo varmaan ollut parempi. En kuitenkaan oikein näe tarvetta koko tähän minkään kulttuuripiirin nostamiseen erikseen esiin, kun pointtina oli nimenomaan tiettyjen eettisten periaatteiden loukkaamattomuuden korostaminen. Toki pohjoismainen hyvinvointivaltio on parempi termi nimenomaan siinä mielessä, että useimpien mielissä se kai viittaisi myös tai jopa pääasiassa tietynlaisiin normatiivisiin ideaaleihin eikä deskrpitiiviseen kokoelmaan alueellisia traditioita.

Niinistö siis sanoi: "Viittaan vielä vanhaan sanontaan, joka ei ole menettänyt ajankohtaisuuttaan, nimittäin – maassa maan tavalla. Maahanmuutto ei koskaan voi tarkoittaa sitä, että keskeiset arvomme, demokratia, tasa-arvo ja ihmisoikeudet, kyseenalaistetaan." Tuo vanhaan sanontaan viittaaminen oli aivan tarpeetonta. Olisi vain sanonut suoraan, että hänen mukaansa suomalaisen yhteiskunnan peruspilareita ovat nyt ja jatkossa demokratia, tasa-arvo ja ihmisoikeudet, ja näiden loukkaamista ei hyväksytä, tulipa loukkaus koti- tai vieraperäisten uskonnollisten fanaatikkojen taholta tai vaikka näiden uusnatsien taholta.

Oli hölmöä nostaa näiden universaalien prinsiippien edelle yleinen periaate alueellisten traditioiden kunnioittamisen keskeisyydestä, jos ja kun kerran pointti niumenomaan oli päinvastainen.

[urpiainen]

Eli voitaisiinko sanoa "pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa pohjoismaisen hyvinvointivaltion tavalla"?

Hörähdin, semantiikka on tärkeää.

Wikipedia: Semantiikka eli merkitysoppi tutkii esimerkiksi sanojen ja ajatusten merkitystä. Kielen merkitystä tutkiessaan se on kielitieteen alalaji, joka tutkii esimerkiksi sanan, virkkeen tai kokonaisten tekstien merkitystä ja viittauksia.
Soisi sunkin vähän meittivän, mitä töräyksesi merkitsevät. Kontribuuosi tähän aihepiiriin ovat olleet kokolailla vastenmielisiä.

[Bluntly]

Iran: Saudi-Arabian koneet pommittivat Jemenin-lähetystöämme

Saudi-Arabia on pitänyt itseään sunnalaisuuden johtomaana ja Iran shiialaisuuden. Välirikon onkin pelätty vaikuttavan uskonhaarojen suhteisiin koko Lähi-idässä.

Missä kohtaa tuossa on se huono juttu?

[urpiainen]

Iran: Saudi-Arabian koneet pommittivat Jemenin-lähetystöämme

Saudi-Arabia on pitänyt itseään sunnalaisuuden johtomaana ja Iran shiialaisuuden. Välirikon onkin pelätty vaikuttavan uskonhaarojen suhteisiin koko Lähi-idässä.

Missä kohtaa tuossa on se huono juttu?

Mä olin sun aiemmista jutuista saanut jotenkin sen käsityksen, että et olisi esimerkiksi ollut niin kovin innoissasi Lähi-idän kasvavien levottomuuksien liikkeelle sysäämistä kansainvaelluksista.