Päivän uutiskatsaus

[Rouva Pupu]

Eivät ole helppoja ongelmia.

Jep, vastasitkin aika kattavasti.

[PerttiMakimaa]

Suosittelen haja-asutusta.

Osa etnisistä ryhmistä usein tykkää asua lähellä toisiaan. Tämä oli siis jostain tutkimuksesta, ei vain satunnainen heitto.

Raha on tietysti toinen kysymys. Kaupungilla ei ole varaa hankkia ihan mistä tahansa asuntoja.

Kolmas kysymys on miten ympäristö suhtautuu uusiin asukkaisiin, kun/jos kyseessä on sosiaalista asuttamista. Siitähän riemu muutenkin repeää, kun 'hyvälle alueelle' laitetaankin klusteri pakolaisia. Yleisönosastot täyttyvät kirjoituksista kuinka työkkäristä ei saa rahaa, mutta pakolaisille annetaan kaikki. Toisaalta vähemmistöpiireistä nousee sitten narinaa siitä kuinka Westendissä ei ole yhtään vähemmistöjen oloja ymmärtävää terveyskeskuslääkäriä, palvelut ovat kaukana ja ja ja ...

Eivät ole helppoja ongelmia.

Tämä on totta. Kun suomalaiset muuttivat Ruåtsiin työn perässä he muuttivat alueille, joissa jo asuu suomalaisia. Mistä ihmeestä oletat, että tänne tulevat haluaisivat integroitua yhtään mihinkään? Ei sinne päinkään, Suomessa moni asia on niin "tasa-arvoinen", että en yhtään ihmettele mikseivät muualta tulevat miehet omaksu näitä arvoja.

Päinvastoin, voisin kuvitella osan kotimaisistakin haluavan omaksua näitä tuontiarvoja.

Ja miksi pilata hyvät asuinalueet tuomalla sinne sopeutumatonta ainesta?

[NuoriDaavid]

Tymä polliisi, tollatti nyt provota

Nimimerkki "tavallisesta lähiöstä" ihmettelee, mitä vitun järkeä on kasata nuo maahanmuuttajat isoihin ghe.. siis lähiöihin? Ei taatusti edistä importtien sopeutumista ja kotoutumista se, että itä-Helsinkiin tai Hervantaan annetaan syntyä pikku-Kiina tai Uusi-Bznia-Hrrzegovina. Suosittelen haja-asutusta.

Fakta on, että maahaanmuuttajat aktiivisesti haluavat hakeutua yhteen. Siitähän vasta poru nousisi, jos se heiltä kiellettäisiin.

[Rouva Pupu]

Fakta on, että maahaanmuuttajat aktiivisesti haluavat hakeutua yhteen. Siitähän vasta poru nousisi, jos se heiltä kiellettäisiin.

Niin, Suomessa perusoikeuksiin kuuluu asuinpaikan valinnanvapaus. Tätä kun lähdettäisiin sorkkimaan niin Puumalainen kumppaneineen repisi pelihousunsa. Ei onnistune ja muutenkin olisi hieman kyseenalaista, jopa minun mielestäni.

Kun tietylle alueella kasaantuu tarpeeksi tätä materiaalia, alkaa kantaväestön poismuutto. Johtuuko se rasismista vai jostain muusta, jokainen valitkoon itse mielipiteensä. Kyllä niiltä alueilta muuttavat pois myös ne hyvin toimeentulevat maahanmuuttajat.

Sitten on se ryhmä, joka ei halua kuulua valtaväestön massaan. Monella tuntuu olevan vaikeuksia hyväksyä rasismia toisinpäin. Valkoisen suomalaisen pahiksen kuuluu olla ainoa oikea paha.

[NuoriDaavid]

Mietin tuota Ruotsin tilannetta.

Onko tilanne oikeasti hyvä vai huono. Kouluja suljetaan joskus, roskiskatoksia poltetaan joskus ja poliiseja heitellään joskus kivillä. Onko se kuitenkin vain hyvin marginaalinen ilmiö? Elääkö suurin osa Ruotsiin muuttaneista siirtolaisista yhteiskuntaan integroituneina medelsvenssoneina?

Minä en tiedä. Toivon, että näin on.

[Rouva Pupu]

Minä en tiedä. Toivon, että näin on.

Sun kannattaa lukea muutakin mediaa kuin Hesaria ja muodostaa sitten mielipide asiasta.

[NuoriDaavid]

Minä en tiedä. Toivon, että näin on.

Sun kannattaa lukea muutakin mediaa kuin Hesaria ja muodostaa sitten mielipide asiasta.

No kerra sinä oma mielipiteesi (jos sinulla se on). Minä en tiedä.

[Rouva Pupu]

No kerra sinä oma mielipiteesi (jos sinulla se on). Minä en tiedä.

Kyllä siellä mun mielestä ongelma on, jos tämä nyt jotenkin yllätyksenä tulee.

[NuoriDaavid]

No kerra sinä oma mielipiteesi (jos sinulla se on). Minä en tiedä.

Kyllä siellä mun mielestä ongelma on, jos tämä nyt jotenkin yllätyksenä tulee.

Niin. Minä en ole koskaan asunut Ruotsissa, enkä ole myöskään keskustellut ruotsalaisten kanssa tästä. Uskoakseni ilman jompaa kumpaa em. ehtoa on vaikea sanoa, mikä on totuus.

[Rouva Pupu]

Niin. Minä en ole koskaan asunut Ruotsissa, enkä ole myöskään keskustellut ruotsalaisten kanssa tästä. Uskoakseni ilman jompaa kumpaa em. ehtoa on vaikea sanoa, mikä on totuus.

Olen monienkin ruotsalaisten/Ruotsissa asuvien suomalaisten kanssa jutellut asiasta. Mielipiteet tuntuvat jakaantuvan vähän sen mukaan missä asuu, millaisia kokemuksia, mitä mediaa lukevat/katsovat/kuulevat etc. mukaan. Samanlaista jakaantumista mielipiteissä on kuin Suomessakin näiden asioiden tiimoilta.

[NuoriDaavid]

Niin. Minä en ole koskaan asunut Ruotsissa, enkä ole myöskään keskustellut ruotsalaisten kanssa tästä. Uskoakseni ilman jompaa kumpaa em. ehtoa on vaikea sanoa, mikä on totuus.

Olen monienkin ruotsalaisten/Ruotsissa asuvien suomalaisten kanssa jutellut asiasta. Mielipiteet tuntuvat jakaantuvan vähän sen mukaan missä asuu, millaisia kokemuksia, mitä mediaa lukevat/katsovat/kuulevat etc. mukaan. Samanlaista jakaantumista mielipiteissä on kuin Suomessakin näiden asioiden tiimoilta.

Ruotsi on varmasti maailman maahanmuuttajaystävällisin maa. Jos he eivät onnistu, niin tuskin kukaan voi onnistua.

Täytyy toivoa, että asiat ovat Ruotsissa hyvin, koska näyttää vahvasti siltä, että Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa lähivuosikymmeninä.

[huima]

Onko se kuitenkin vain hyvin marginaalinen ilmiö? Elääkö suurin osa Ruotsiin muuttaneista siirtolaisista yhteiskuntaan integroituneina medelsvenssoneina?

Minä en tiedä. Toivon, että näin on.

Tämähän on se mielenkiintoinen kysymys.

Halla-Ahon ja kumppaneiden blogien lukeminen on ainakin hauskaa puuhaa, ja pistää ajattelemaan sitä millä tasolla julkisuudessa on keskustelu asioiden ympärillä. Helsingin sanomat ei toden totta ole turhaan Pravda ja käytä häikäilemättömästi monia eri keinoja erilaisten ennalta päätettyjen mielikuvien vahvistamiseksi, oli takana sitten mitään tai ei. Ja vastaavalla tavalla samoja keinoja käytetään ko. mielikuvien ylläpitämiseksi, jotta kuva ei horju.

http://reinoblog.blogspot.com/

http://laivaontaynna.blogspot.com/

http://www.halla-aho.com/scripta/

Maailmassa on monia kivoja ideoita ja ajatuksia, mutta kun ne muuttuvat ideologioiksi jotka uhkaavat ihmisten hyvinvointia, olisi asioista oikeasti pystyttävä keskustelemaan ja myös tunnustamaan ne ongelmat. Ennenkuin ongelmia tunnustetaan, ei niille voida myöskään tehdä mitään - sillä eihän niitä ole olemassa.

Todellinen on sosiaaline konstruktio, mutta kuviteltu katto ei pidä lunta pois talvella.

Sitä on nuorena toimittajana kiva kirjoittaa maailmaa paremmaksi ja Kallion baarissa parantaa maailmaa reggae-musiikin tahdissa, mutta se ei hirveästi hyödytä sitä joka joutuu Vuosaaressa illalla kokemaan pelkoa kotiseuduillaan tai ahdistua metrossa riehuvista nuorista.

Kun vaan yritetään koko ajan ymmärtää, eikä koskaan oikeasti pistetä rajoja ja tunnusteta missä kohtaa paskottiin housuun, niin tulos on juuri sitä mitä odottaa saattaa.

[Rouva Pupu]

Maailmassa on monia kivoja ideoita ja ajatuksia, mutta kun ne muuttuvat ideologioiksi jotka uhkaavat ihmisten hyvinvointia, olisi asioista oikeasti pystyttävä keskustelemaan ja myös tunnustamaan ne ongelmat. Ennenkuin ongelmia tunnustetaan, ei niille voida myöskään tehdä mitään -sillä eihän niitä ole olemassa.

Tämä on ongelman ydin.

[huima]

Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa lähivuosikymmeninä.

Totta Mooses.

Kuten elcokin on sanonut, Australian tyylinen systeemi voisi olla hyvä.

Tervetuloa jos olet kouluttautunut ja tulet tekemään tarpeellisia duuneja.

Tervetuloa jos olet tulossa tekemään jotain spesifistä duunia.

[NuoriDaavid]

---

Jåå. Mutta olisi erittäin mukavaa tietää, mikä on Absoluuttinen Totuus

Onko Ruotsi menossa helvettiin vai ovatko asiat oikeasti hyvin, ja ongelmat marginaalisia.

Tähän kysymykseenhän on hyvin vaikea saada vastausta, koska vastaus riippuu siitä, keneltä sitä kysyy.

Onneksi Ruotsi on tässä niin paljon Suomea edellä. Vastaus toivottavasti selviää, ennen kuin täällä tarvitsee tehdä päätöksiä.

Ps. Ylivoimainen enemmistö ruotsalaisista kannattaa maahanmuuttoa. Jotenkin vaikea uskoa, että he olisivat aivopestävissä uskomaan näin, jos arkipäivässään kokisivat asian ongelmaksi.

[huima]

Ps. Ylivoimainen enemmistö ruotsalaisista kannattaa maahanmuuttoa. Jotenkin vaikea uskoa, että he olisivat aivopestävissä uskomaan näin, jos arkipäivässään kokisivat asian ongelmaksi.

Ylivoimainen enemmistö ei ole arkipäiväisessä kosketuksissa niiden ongelmien kanssa. Ruotsissahan on paljon myös hyviä kokemuksia maahanmuutosta, ja esimerkiksi tukholman matkaajilla on varmasti paljon kokemuksia siitä kuinka perusduunia tekevä svenssoni ei välttämättä olekaan pitkä blondi.

Se että ruotsalaisilla on käsissään myös maahanmuutosta johtuvia ongelmia erilaisissa lähiöissä, ei kuitenkaan poistu sillä että todetaan kuinka hyvin Ishmael pitää kebab-pitseriaa, Mahmut on ajanut taksia jo viisitoistavuotta tai Jaakko edelleen hitsaa rakennustyömaalla.

Ja olen taas aivan toista mieltä tuosta aivopestävyydestä. Ruotsalaiset ovat vielä enemmän virallinen konsensus-ihmisiä.

[NuoriDaavid]

Ps. Ylivoimainen enemmistö ruotsalaisista kannattaa maahanmuuttoa. Jotenkin vaikea uskoa, että he olisivat aivopestävissä uskomaan näin, jos arkipäivässään kokisivat asian ongelmaksi.

Ylivoimainen enemmistö ei ole arkipäiväisessä kosketuksissa niiden ongelmien kanssa. Ruotsissahan on paljon myös hyviä kokemuksia maahanmuutosta, ja esimerkiksi tukholman matkaajilla on varmasti paljon kokemuksia siitä kuinka perusduunia tekevä svenssoni ei välttämättä olekaan pitkä blondi.

Se että ruotsalaisilla on käsissään myös maahanmuutosta johtuvia ongelmia erilaisissa lähiöissä, ei kuitenkaan poistu sillä että todetaan kuinka hyvin Ishmael pitää kebab-pitseriaa, Mahmut on ajanut taksia jo viisitoistavuotta tai Jaakko edelleen hitsaa rakennustyömaalla.

Ja olen taas aivan toista mieltä tuosta aivopestävyydestä. Ruotsalaiset ovat vielä enemmän virallinen konsensus-ihmisiä.

No sehän on itsestään selvää, että joitain ongelmia on. Toisaalta lienee myös yhtä itsestään selvää, että jos maahan muuttaa yli puoli miljoonaa siirtolaista, niin on mahdotonta, ettei siitä seuraisi mitään ongelmia.

Oleellista on se, ovatko hyödyt vähintään kertaluokkaa suurempia kuin haitat. Jos näin on, niin ongelma on hyvin marginaalinen.

[huima]

No sehän on itsestään selvää, että joitain ongelmia on. Toisaalta lienee myös yhtä itsestään selvää, että jos maahan muuttaa yli puoli miljoonaa siirtolaista, niin on mahdotonta, ettei siitä seuraisi mitään ongelmia.

Oleellista on se, ovatko hyödyt vähintään kertaluokkaa suurempia kuin haitat. Jos näin on, niin ongelma on hyvin marginaalinen.

http://yrjoperskeles.blogspot.com/2007/ ... ojelu.html

Tässä tätä opportunistista tarkastelua estää pari asiaa:

1) jotkut oikeasti sinisilmäisesti uskovat että monikulttuurisuuden mukana ei tule mitään ongelmia

2) ideologia saa aikaan ettei ongelmia ei voida tarkastella ongelmina, vaan niistä joudutaan selviytymään muuten

3) ei ole oikeaa dataa, jonka mukaan voitaisiin tarkastella mitkä kokonaishyödyt ja sen kustannukset ovat

4) jos ehdotat että asioita oikeasti seurattaisiin, olet välittömästi rasisti ja huono ihminen, koska kohdan 1 mukaan ongelmat johtuvat aina kaikesta muusta kuin yksilöistä itsestään

Tätä ei nyt pidä ymmärtää väärin.

En sinällään syytä tilanteesta maahanmuuttajia, vaan kukkahattutätejä ja ymmärtäjiä, jotka ovat luomassa järjestelmiä ja rakenteita oman ideologisen maailmanmukansa mukaisesti - mutta eivät näe, ymmärrä tai pysty ajattelemaan että toisenlaisella maailmankuvalla varustettu ihminen näkee siinä opportunistisesti mahdollisuuksia väärinkäyttää niitä hyviä tarkoituksia.

[NuoriDaavid]

En sinällään syytä tilanteesta maahanmuuttajia, vaan kukkahattutätejä ja ymmärtäjiä, jotka ovat luomassa järjestelmiä ja rakenteita oman ideologisen maailmanmukansa mukaisesti - mutta eivät näe, ymmärrä tai pysty ajattelemaan että toisenlaisella maailmankuvalla varustettu ihminen näkee siinä opportunistisesti mahdollisuuksia väärinkäyttää niitä hyviä tarkoituksia.

Eiköhän tätä hommaa ole mahdotonta hoitaa niin, että jotain ongelmia ei olisi.

Tulee mieleen eräs kommentti, kun USA:n sukkulalentojen turvallisuutta kritisoitiin:

Kun 2 miljoonaa kiloa painava esine ja ihmiset sen sisällä muutamassa minuutissa kiihdytetään nollasta nopeuteen 7,7 km/s ja viedään avaruuteen ja sama esine myöhemmin palaa ilmakehään ja nopeus taas hidastuu nopeasti nollaan, niin se tulee aina olemaan vaarallista.

Kun maahan kolmessakymmenessä vuodessa tulee siirtolaisia määrä, joka vastaa 10% maan asukasmäärästä, niin sitä on mahdotonta hoitaa ilman ongelmia.

Oleellista on, onko siitä enemmän hyötyä kuin haittaa.

[Storia]

http://video.msn.com/v/us/msnbc.htm?g=9 ... 0&fg=email

Aika diippiä jorinaa tää USA:n teinimurhaaja heittää.

[CandyMan]

Sitten on se ryhmä, joka ei halua kuulua valtaväestön massaan. Monella tuntuu olevan vaikeuksia hyväksyä rasismia toisinpäin. Valkoisen suomalaisen pahiksen kuuluu olla ainoa oikea paha.

Toisinpäin-rasismia olisi se jos suomalaisia käsiteltäisiin yhtenä ihmisjoukkona eikä yksilöinä joilla on eri tapoja ja mielipiteitä. Ruotsin tapauksessa älähdettiin heti monella suulla kuinka ongelman aiheuttaa nimenomaan maahanmuuttajat, eli ikäänkuin kaikki maahanmuuttajat ovat kollektiivisesti vastuussa tapauksessa ja mahdollisesti jopa hyväksyvät kyseisen tapauksen. Vastaavaa suomalaisiin kohdistuvaa rasismia olisi ollut todeta että VR:n makasiinien riehunta ja palomiesten kanssa tappeleminen olisi ollut osoitus yleisestä suomalaisten sopeutumattomuudesta rauhalliseen ja hyväntahtoiseen elämään.

Toisaalta tulee muistaa että paremmassa asemassa olevaan ihmisryhmään (yleensä valtaväestö) kohdistuvaa rasismia ei koeta yhtä kriittisenä asiana kyseisen ihmisryhmän hyvinvointia ajatellen. Jos asuisin Ruotsissa, kokisin minuun kohdistuvat finjävel-huudahdukset huomattavasti merkittävämpinä kuin jos joku suomalainen somali tai romaani haukkuisi minua täällä ohimennen vitun valkolaiseksi.

Miksei muuten kukaan ole vielä käyttänyt Yhdysvaltojen ampumatapausta keppihevosenaan? Kyseessähän oli eteläkorealainen maahanmuuttaja. Mikä ilo olisikaan revennyt jos kyseessä olisikin ollut irakilainen muslimi. Nopeimmathan ovat jo nyt ehtineet spekuloimaan että ehkä kristillisestä perheestä kotoisin ollut poika olisi kääntynyt äärimuslimiksi ennen tekoaan. Jotenkin tarkoitushakuista.

[PerttiMakimaa]

Aika diippiä jorinaa tää USA:n teinimurhaaja heittää.

"Tää on niinQ teitsin vika, ja nyt minun piti duunata tämä jutska".

Vaikka Sillanpään ja Gerdin jälkeen onkin ollut rauhallisia vuosia en silti tunne oloani ihan täysin levolliseksi...

[PerttiMakimaa]

Sitten on se ryhmä, joka ei halua kuulua valtaväestön massaan. Monella tuntuu olevan vaikeuksia hyväksyä rasismia toisinpäin. Valkoisen suomalaisen pahiksen kuuluu olla ainoa oikea paha.

Toisinpäin-rasismia olisi se jos suomalaisia käsiteltäisiin yhtenä ihmisjoukkona eikä yksilöinä joilla on eri tapoja ja mielipiteitä.

Kyllä yhteen etsisen vähemmistön edustajaan kohdistunut arvostelu on ainakin sinusta ollut rasismia tähän asti.

[CandyMan]

Kun maahan kolmessakymmenessä vuodessa tulee siirtolaisia määrä, joka vastaa 10% maan asukasmäärästä, niin sitä on mahdotonta hoitaa ilman ongelmia.

Oleellista on, onko siitä enemmän hyötyä kuin haittaa.

Hyötyä kenelle? Millä aikavälillä ongelmia tarkastellaan? Mitä ongelmia Yhdysvalloissa aiheutuu tänä päivänä sinne aikoinaan muuttaneista eurooppalaisista siirtolaisista, tai vuosien saatossa sen jälkeen eri suunnilta tulleista siirtolaisista? Onko USA:an kohdistunut siirtolaisuus ollut pidemmällä aikavälillä kirous vai siunaus? Mitä sanoo tämän päivän Pertti Perusamerikkalainen?

Lisäksi rajauskysymys: puhutaanko pakolaisista, työperäisistä siirtolaisista, vai molemmista samanaikaisesti ikäänkuin heillä ei ole eroa toisiinsa nähden? Yllä sanot yleisesti vain "siirtolaiset". Multikulttuurisuuden kiroista paasaavat unohtavat järjestään tarkentaa mistä maahanmuuttajaryhmästä puhuvat.

Kaikkein huvittavinta on joidenkin jästipäiden huolestuminen siitä että joissakin eurooppalaisissa maissa vääränväriset ihmiset lisääntyvät (biologisesti) kaikkein nopeimmin, ikäänkuin tavat, kieli ja kulttuuri olisivat kytköksissä geeneihin eivätkä ympäröivän yhteiskunnan tulosta.

[Rouva Pupu]

Kyseessähän oli eteläkorealainen maahanmuuttaja. Mikä ilo olisikaan revennyt jos kyseessä olisikin ollut irakilainen muslimi. Nopeimmathan ovat jo nyt ehtineet spekuloimaan että ehkä kristillisestä perheestä kotoisin ollut poika olisi kääntynyt äärimuslimiksi ennen tekoaan. Jotenkin tarkoitushakuista.

Kyllähän sinä älähdit, mutta poistit sitten viestisi. Mitä sitä turhaan siis. Kyllä se on ihan yhtälailla tuomittavaa rasismia hakata ihminen vain siksi, että hän on valkoinen. Tätä suomalaisten on vaikea hyväksyä, todella vaikea. Vaikea, vaikka sen maahanmuuttaja itse myöntäisi. Tätä esiintyy isommissakin ryhmissä, jos vain vaivautuu ottamaan asioista selvää.

Ei sitä poista se tosiasia, että jokainen tuntee jonkun ihQ pihkun maahanmuuttajan ja sitä käytetään puolusteluna. Niin, kyllä minäkin tunnen, on suvussa, on hyvinä ystävinä. Se ei silti poista ongelmaa. Siksi on hyvä vetää aina yleistys kortti esiin. Toimii aina. Suvaitsevaiset ei yleensä suhtaudu yksilöinä, kas kummaa.