Kitinä

Aito_Johanna kirjoitti: Jos alat vakituisesti käyttää termiä elämätön_kansankynttilä neutraalissa merkityksessä (mikä on epätodennäköistä; ymmärrät varmaan itsekin esimerkkien yhteismitattomuuden), siitä tulee sinun sanomanasi arvolataukseton.
Toki kommunikaatiota helpottaa, jos puhuja puhuu kieltä, jota kuulija ymmärtää, ja toisen tunteet on aina kohteliasta ottaa huomioon. Siksi kierrän "nörtin" seurassa, jossa tiedän "nörttiin" herkkänahkaisesti suhtauduttavan. Esim. siskoni kanssa silti puhun "nörteistä", kun puhumme atk-osaajista, eikä se, ihan totta, ole ivaa.

Epäilysi tuon termin käyttämättömyydestä on aiheellinen. Oikeastaan hieman harmittaa, että toin sen esille. Olisi kantani muutenkin tullut selväksi.

Öh, tätä jälkimmäistä en ymmärtänyt. Mitä luulet? Onko tällä palstalla sen käyttäjät huomioon ottaen juuri sellainen "seura", jossa ei ehkä kannattaisi kerrata nörtti-sanan käyttöänsä? Ainakin viitaten kommenttiisi yllä.

Keskustelua sillä toki saa pidettyä yllä...

Aito_Johanna kirjoitti:

EveryWoman kirjoitti:Huvittaako tosissaan oleminen sinua yleisesti ottaen vai ainoastaan tässä tapauksessa? Et tunnu olevan ainoa täällä kirjoitteleva, joka huvittuu siitä kun joku on tosissaan ja joka korostaa itse pitävänsä koko touhua hölynpölynä ja turhuutena.

Yleisesti ottaen. Tuimassa totisuudessa on jotain tavattoman koomista.
En kylläkään ole korostanut pitäväni koko touhua hölynpölynä ja turhuutena - pois se minusta - mielestäni vain karnevalisointi on mitä mainioin tapa hahmottaa maailmaa.

Asia selvä. Ja voihan sille totisuudelle halutessaan hihitellä, kunhan ei ivaamaan ryhdy (mitä et varmaan tehnytkään).

PerttiMakimaa kirjoitti:
Öh, tätä jälkimmäistä en ymmärtänyt. Mitä luulet? Onko tällä palstalla sen käyttäjät huomioon ottaen juuri sellainen "seura", jossa ei ehkä kannattaisi kerrata nörtti-sanan käyttöänsä? Ainakin viitaten kommenttiisi yllä.

Keskustelua sillä toki saa pidettyä yllä...

Kaksi pointtia:

1) En ole tällä palstalla käyttänyt nörtti-sanaa vaan keskustellut nörtti-sanan käytöstä, mikä on täysin eri asia.

2) Tällä palstalla normaalin sosiaalisen kanssakäymisen säännöt eivät täysin päde, koska tällä palstalla pelin henki ei ole sulava yhteistyö vaan provoilu Jokin nörtti-sanalla ärsyttäminen nyt ei välttämättä ole se, millä minä haluan tulla esille, mutta noin periaatteessa.

Aito_Johanna kirjoitti: Kaksi pointtia:

1) En ole tällä palstalla käyttänyt nörtti-sanaa vaan keskustellut nörtti-sanan käytöstä, mikä on täysin eri asia.

2) Tällä palstalla normaalin sosiaalisen kanssakäymisen säännöt eivät täysin päde, koska tällä palstalla pelin henki ei ole sulava yhteistyö vaan provoilu Jokin nörtti-sanalla ärsyttäminen nyt ei välttämättä ole se, millä minä haluan tulla esille, mutta noin periaatteessa.

1) Tämä selvä. Sehän toki vähentää sen mahdollisia arvolatauksia lukijoiden päässä.

2) Eivät päde joo. En minä ketään muualla viittaisi tuollakaan termillä mikä edellä tuli ilmi.

Tämän keskustelun ymmärtää paremmin jos muistaa sen keskustelun, jota käytiin yhdestä "hirvittävästä kirosanasta" Emännästä. Ilmeisesti senkään sanominen ei ole sitten niin kauheaa yksipuolisella käyttäjän päätöksellä. Niin ja pitääkö nyt miesten vahtia (viitaten edelliseen kommenttiisi) mitä nimitystä naiset käyttävät miehistään vaikkapa juuri siskonsa kanssa puhuessaan...

Alkaako joku huomata mitä ajan takaa?

PerttiMakimaa kirjoitti: Tämän keskustelun ymmärtää paremmin jos muistaa sen keskustelun, jota käytiin yhdestä "hirvittävästä kirosanasta" Emännästä. Ilmeisesti senkään sanominen ei ole sitten niin kauheaa yksipuolisella käyttäjän päätöksellä.

Tämän keskustelun keskustelijat eivät ole samoja kuin emäntä-keskustelun. Ei ole järkeä lyödä jotakuta naista päähän jonkun toisen naisen sanomisilla. Tai miestä toisen miehen.

Onko nörtti-sana muka haukkumasana?

Hikke, nörtti jne... all the same to me.

Tosin, polveutuuhan se sanasta Nerd, joka on haukkumasana. Nykyään kun sanotaan että on tietokonenörtti, mun mielestä se on vaan positiivista. Se on yleisilmaisu ihmisestä, joka tietää mitä tekee tietokoneiden kanssa. Ja se on taitavata ihminen se.

Edith kirjoitti: Tämän keskustelun keskustelijat eivät ole samoja kuin emäntä-keskustelun. Ei ole järkeä lyödä jotakuta naista päähän jonkun toisen naisen sanomisilla. Tai miestä toisen miehen.

Lyödä naista päähän? En minä tätä ihan näin vakavissani ajanut eteenpäin. Kunhan halusin osoittaa tiettyä epäjohdonmukaisuutta, joka ei tunnu vaativan miessukupuolta toteutuakseen.

Muistaakseni sen keskustelun ihmiset olivat juuri samoja... No, ok muutama pahin puuttuu. Onneksi itse paikalla olemalla korvaan osaltani sitä puutetta.

Koetan juhlallisesti lopuksi palata on-topicciin. Joskus ennen jopa radiossa tytöt neuvoivat (näin on tosiaan tapahtunut Radiomafiassa aikoinaan), että kannattaa ottaa mies joka pitää autostaan hyvää huolta. Viitaten siihen, että intohimoiset harrastajat pitävät naisistaan yhtä hyvää huolta.

Tuodaan vaan tuo nykyaikaan. Etsikää näitä miehiä. Rassaavat nyt sitten autoja tai mitä hyvänsä. En usko, että joudutte katumaan.

Edith kirjoitti:

PerttiMakimaa kirjoitti: Tämän keskustelun ymmärtää paremmin jos muistaa sen keskustelun, jota käytiin yhdestä "hirvittävästä kirosanasta" Emännästä. Ilmeisesti senkään sanominen ei ole sitten niin kauheaa yksipuolisella käyttäjän päätöksellä.

Tämän keskustelun keskustelijat eivät ole samoja kuin emäntä-keskustelun. Ei ole järkeä lyödä jotakuta naista päähän jonkun toisen naisen sanomisilla. Tai miestä toisen miehen.

Aivan.

Yksi mainittuun keskusteluun osallistuneista ilmoittautuu. Minusta siinä keskustelussa käsiteltiin lähinnä niitä tuntemuksia, joita ihmisille herää kun heidän kumppaninsa kutsuu heitä jollakin ärsyttävällä nimellä. Ei siis nimitysten yleistä hyväksyttävyyttä (vaikka jotkut keskustelijat yrittivätkin oikeuttaa emäntä-sanan käyttöään sillä yleisellä hyväksyttävyydellä). Tämä keskustelu on siis rakenteellisesti erilainen.

Neekeri/nörtti -sanoja voi ymmärtääkseni onnistua käyttämään olematta loukkaava. Riippuu sanojasta ja sanontatavasta, ja siitäkin kyllä, kenelle sanotaan.

Jos niitä piruja etsii, niin jokaisesta maailman sanasta saa varmasti kaivettua käyttötarkoituksesta, -tavasta, sanojasta, vastaanottajasta tai tilanteesta riippuen jonkin negatiivisen nyanssin - sellaisen, josta joku vetää sen kuuluisan palon sinne kuuluisaan klyyvariinsa. Tämä näin makrotasolla hajateltuna.

nypari kirjoitti:Jos niitä piruja etsii, niin jokaisesta maailman sanasta saa varmasti kaivettua käyttötarkoituksesta, -tavasta, sanojasta, vastaanottajasta tai tilanteesta riippuen jonkin negatiivisen nyanssin - sellaisen, josta joku vetää sen kuuluisan palon sinne kuuluisaan klyyvariinsa. Tämä näin makrotasolla hajateltuna.

Tämä ei ole suoraan suunnattu lainaamani kommentin esittäjälle. Korkeintaan sivuaa sitä.

Siis en itse loukkaantuisi jos minua joku nörtiksi kutsuisi tai sellaisena pitäisi. Itseasiassa korkeintaan ihmettelisin sitä. Olen mielestäni suhteellisen kapean alan asiantuntija.

Puutuin vain nyansseihin liittyen siihen mitä osa pitää sopivana ja mitä toiset eivät. Joskus kun tuntuu, että mikä on sopimatonta muille saattaakin hyvin olla sopivaa itselle.

No, mikä muu on uutta.

Näin umpinörttinä mun tekis mieli kirjoittaa tähän ketjuun jotain fiksua ja filmaattista, mutta en taida kyetä. Yritin lukea tuota puhetta moneen kertaan, mutta aikalailla yritykseksi jäi. Jostain syystä tuontyyppinen ilmaisu aiheuttaa minussa välittömän "en halua kuulla enempää, EN EN EN, ÄLÄMÖLISEN"-reaktion. Ehkä yritän hyvin nukutun yön jälkeen palata aiheeseen uudestaan.

aasi kirjoitti:Yritin lukea tuota puhetta moneen kertaan, mutta aikalailla yritykseksi jäi.

Kyseinen nainen on kyllä tosiaan aika moottoriturpa verbaali, niin livenä kuin teksteissäänkin.

Aito_Johanna kirjoitti: Off-topic-gallup kity-tytöille: toivotteko, että miehenne tulee kanssanne kauppoihin mukaan? Viikonlopun ruokaostoksille ja uutta kodinkonetta ostamaan ehkä, mutta siis shoppailushoppailemaan?

Yleensä kun tykätään koluta samanlaisia kauppoja, niin ei ole ongelma. Sellaista perinteistä vaatekaupoissa pyörimistä en enää jaksa itsekään harrastaa, alkaa ahdistaa.

PerttiMakimaa kirjoitti: Elämänkumppanini tuntee jo tapani - onneksi.

Niin tuntee. Ja en mie siippaani väkisin mihinkään ikinä veisi, kurssijuhliin, tanssikurssille, tms. vaikka saattaisin sellaista ehdottaakin.
Kaikista ääliömäisintä on sanoa että tuut kauppaan/kirkkoon/vessaan jos haluat ja jos ei halua niin vetää siitä pavun sieraimeen.

Aito_Johanna kirjoitti:Haluan aikuisen miehen, joka tulee vastaan ei laskelmoiden, juonitellen ja naista halveksien (kuten ns. vaarallinen mies) eikä myöskään luimistellen, itseään häveten ja hyväksyntää kerjäten (kuten nörtti).

nörttien uskollisuudesta ja sitoutumishaluisuudesta

Onko kaiken ajattelusi tarkoituksena typistää maailma ja siinä esiintyvät ilmiöt mahdollisimman kompaktiin ja helposti teorisoitavissa olevaan formaattiin? Onko ajattelun koko funktio mielekkään vaivattomien, opiskelijakahvilan tiedostavien yhteiskuntakriitikkopiirien keskusteluissa arvostettujen lopputulosten - siis noiden jylhien ajatusten - aikaansaaminen?

Aito_Johanna kirjoitti:Naiselle terveisiä: JÄTÄ SE SIKA! Jos miehen tekee mieli mennä kokeilemaan viehätysvoimaansa muihinkin, niin ei siitä sitten ole mihinkään.

No ei kyllä ole! Normaali sitoutunut mies ei flirttaile - saati sitten kiihotu tai fantasioi! - muista naisista!

Paljon vaadittu, ja siksipä olenkin yksin, niinpä.

Mitenkään vittuilematta uskallan väittää, että olet asian ytimessä.

Lucky Luciano kirjoitti:

Aito_Johanna kirjoitti:Haluan aikuisen miehen, joka tulee vastaan ei laskelmoiden, juonitellen ja naista halveksien (kuten ns. vaarallinen mies) eikä myöskään luimistellen, itseään häveten ja hyväksyntää kerjäten (kuten nörtti).

nörttien uskollisuudesta ja sitoutumishaluisuudesta

Onko kaiken ajattelusi tarkoituksena typistää maailma ja siinä esiintyvät ilmiöt mahdollisimman kompaktiin ja helposti teorisoitavissa olevaan formaattiin? Onko ajattelun koko funktio mielekkään vaivattomien, opiskelijakahvilan tiedostavien yhteiskuntakriitikkopiirien keskusteluihin heitettävien, one-linereiksi mutkattomasti kiteytyvien lopputulosten - siis noiden jylhien ajatusten - aikaansaaminen?

Aito_Johanna kirjoitti:Naiselle terveisiä: JÄTÄ SE SIKA! Jos miehen tekee mieli mennä kokeilemaan viehätysvoimaansa muihinkin, niin ei siitä sitten ole mihinkään.

No ei kyllä ole! Normaali sitoutunut mies ei flirttaile - saati sitten kiihotu tai fantasioi! - muista naisista!

Paljon vaadittu, ja siksipä olenkin yksin, niinpä.

Uskallan väittää, että olet asian ytimessä.

Älä viitsi keksiä pyörää uudelleen. Lue koko keskustelu loppuun asti ennen kuin vastaat siihen.

Lucky Luciano kirjoitti:Normaali sitoutunut mies ei flirttaile - saati sitten kiihotu tai fantasioi! - muista naisista!

Mjaaha, mjaaha. Vaisso. Matti Vanhanen ehkä toimii noin, mutta sehän onkin tyhjä elämätön kuori.

Tavallinen, normaali ihminen takuulla suorittaa moisia temppuja jossain vaiheessa suhdetta, siitä ei kyllä ole epäilystäkään. Mutta ymmärrän kyllä kantasi. Uskoin minäkin joskus joulupukkiin.

PerttiMakimaa kirjoitti:
Puutuin vain nyansseihin liittyen siihen mitä osa pitää sopivana ja mitä toiset eivät. Joskus kun tuntuu, että mikä on sopimatonta muille saattaakin hyvin olla sopivaa itselle.

No, mikä muu on uutta.

Niin, no mistä me nyt sitten vielä olemme eri mieltä? Saako tietotekniikkaa osaavaa ihmistä kutsua nörtiksi? Ei päin naamaa, jos tietää tämän pitävän ilmausta loukkaavana. Onko "nörtti" siis halventava ilmaus? On, jos sitä käytetään halventavasti. Ei, jos sitä ei käytetä halventavasti; ei, jos puhuja tarkoittaa sillä pelkkää hyvää eikä edes tiedä, että kuulija pahastuu. Tästä voi syntyä ristiriitoja. Maailma on ristiriitainen, Pertti-hyvä.

Aito_Johanna kirjoitti: Haluan aikuisen miehen, joka tulee vastaan ei laskelmoiden, juonitellen ja naista halveksien (kuten ns. vaarallinen mies) eikä myöskään luimistellen, itseään häveten ja hyväksyntää kerjäten (kuten nörtti) vaan suoraan ja rehellisesti silmiin katsoen, niin itseään kuin toista ihmistä arvostaen. - Paljon vaadittu, ja siksipä olenkin yksin, niinpä.

Minä en kyllä ymmärrä, miksi tuo on muka paljon vaadittu. Mielestäni tuo aidoin, realistisin ja paras vaatimus mitä olen kuullut. Tuon toteuttamiseen kun riittää ihan tavallinen suomalainen mies.

Ettei vaatimuksestasi unohtunut mainita jotain oleellista vielä?

Tämä "nörtti"-juttu alkaa muuten muistuttamaan "emäntä"-keskustelua kovin. Ei kai tuo nörtti-nimitys oikaasti loukkaa ketään? Eihän?

SingleMalt kirjoitti:

Lucky Luciano kirjoitti:Normaali sitoutunut mies ei flirttaile - saati sitten kiihotu tai fantasioi! - muista naisista!

Tavallinen, normaali ihminen takuulla suorittaa moisia temppuja jossain vaiheessa suhdetta, siitä ei kyllä ole epäilystäkään. Mutta ymmärrän kyllä kantasi. Uskoin minäkin joskus joulupukkiin.

Äh, sulta meni ironia ohi.

Lucky Luciano kirjoitti:[
Äh, sulta meni ironia ohi.

No perkele. Niin meni. Kusin näköjään oman kumisaappaan varresta sisään.

SingleMalt kirjoitti:

Lucky Luciano kirjoitti:Normaali sitoutunut mies ei flirttaile - saati sitten kiihotu tai fantasioi! - muista naisista!

Mjaaha, mjaaha. Vaisso. Matti Vanhanen ehkä toimii noin, mutta sehän onkin tyhjä elämätön kuori.

Tavallinen, normaali ihminen takuulla suorittaa moisia temppuja jossain vaiheessa suhdetta, siitä ei kyllä ole epäilystäkään. Mutta ymmärrän kyllä kantasi. Uskoin minäkin joskus joulupukkiin.

Älä aliarvioi Mattia, muista Kaarina!

Lucky Luciano yrittää vittuilla, koska hänellä on jonkinlainen kompleksi minusta; takertuu aina sanomisiini kuin takiainen ja yrittää kovasti olla ivallinen ja vaikuttaa älykkäältä. Mistä johtunee, lienenkö joskus hamassa city.fi-menneisyydessä sanonut pahasti, mitä yhä muistelee. Mutta selventääkseni kantaani flirttailuasiaan: en tarkoittanut normaalia kevyttä flirttailua, en myöskään fantasioita, en myöskään sitä, mikä on pelkkää biologiaa. Tarkoitin halua lähteä suhteesta ja kokeilla viehätysvoimaansa muihin. Luckykin ymmärtää, ellei tahdo tahallaan ymmärtää väärin.

SingleMalt kirjoitti:

Aito_Johanna kirjoitti: Haluan aikuisen miehen, joka tulee vastaan ei laskelmoiden, juonitellen ja naista halveksien (kuten ns. vaarallinen mies) eikä myöskään luimistellen, itseään häveten ja hyväksyntää kerjäten (kuten nörtti) vaan suoraan ja rehellisesti silmiin katsoen, niin itseään kuin toista ihmistä arvostaen. - Paljon vaadittu, ja siksipä olenkin yksin, niinpä.

Minä en kyllä ymmärrä, miksi tuo on muka paljon vaadittu. Mielestäni tuo aidoin, realistisin ja paras vaatimus mitä olen kuullut. Tuon toteuttamiseen kun riittää ihan tavallinen suomalainen mies.

Ettei vaatimuksestasi unohtunut mainita jotain oleellista vielä?

En laatinut kattavaa vaatimuslistaa vaan muotoilin vain sanoiksi sen, mikä toivemieheni erottaa nörtistä ja vaimonhakkaajasta Ei mutta vakavissaan sanottuna, "tavallinen suomalainen mies" on kutakuinkin sitä, mitä haen. - Ei tuo yllä kuvailemani tietenkään yksin riitä; eihän se ole vielä mikään tae siitä, että minulla ja hänellä olisi mitään tai juuri mitään yhteistä tai että rakastuisimme. Muutenhan kaikki tämän maan normaalit ihmiset voitaisiin laittaa riveihin, naiset omaansa ja miehet omaansa, ja jakaa siitä pareiksi, ja kas, kaikki olisivat onnellisia.
Mutta kiitos ymmärryksestäsi, kuulen täällä harvoin vaatimuksiani kehuttavan aidoiksi, realistisiksi ja parhaiksi *sulaa*

Aito_Johanna kirjoitti:Lucky Luciano yrittää vittuilla, koska hänellä on jonkinlainen kompleksi minusta; takertuu aina sanomisiini kuin takiainen ja yrittää kovasti olla ivallinen ja vaikuttaa älykkäältä. Mistä johtunee, lienenkö joskus hamassa city.fi-menneisyydessä sanonut pahasti, mitä yhä muistelee.

Toisin sanoen: Koska vittuiluni jää ainoastaan yrittämiseksi, tarkoittaa se sitä, etten onnistu näissä oletetuissa pyrkimyksissäni. Se puolestaan voi johtua ainoastaan siitä, ettet sinä vaivaudu reagoimaan niihin. Sen, ettet niin tee, täytyy johtua paitsi hyveellisestä oikeamielisyydestäsi myös kypsyyttä osoittavasta tavastasi käyttäytyä kuin aikuinen. Näin ollen on siis mahdotonta, että olisit joskus sanonut pahasti (ainakaan niin että se olisi huomattu), joten kuinka on mahdollista, että suhtaudut jälleen kerran sanomisiini kuin henkisesti loukattu Timo T. A.?

Ei, kyllä se riippuu niistä kahdesta toisensa kohtaavasta ihmisestä.
Parhaan miehen/naisen saa hänestä, jossa on nörttiyttä juuri siten, kuin vain hänessä on.