Hallusinogeenit

Yleinen lätinä jä kitinä

Kokeilisitko?

Yea
21
40%
Nay
31
60%
 
Ääniä yhteensä: 52

Bliss

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Bliss »

Elukka kirjoitti:
Bliss kirjoitti:En keksi yhtään syytä miksi kokeilisin.
"ViTTu JäTkäT, tSiIgAtKaA mItKä sAuNdiT! :shock: "
Sä siis kokeilit?? Minkä sienen löysit??
Elukka

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Bliss kirjoitti:
Elukka kirjoitti:
Bliss kirjoitti:En keksi yhtään syytä miksi kokeilisin.
"ViTTu JäTkäT, tSiIgAtKaA mItKä sAuNdiT! :shock: "
Sä siis kokeilit?? Minkä sienen löysit??
Eiku isot pojat on kertoneet. :oops:
Elukka

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Haemaeraemies kirjoitti:Mielenkiintoinen tapa tutustua itseensä,ajatuksiinsa ja maailmaan hetkellisesti todella erillaisesta perspektiivistä.Jos henkisessä komerossa ei ole luurankoja,pakka on kasassa ja on tasoissa itsensä kanssa,niin oikessa ympäristössä ja seurassa voisin suositella.
Kysymys kuuluukin, että kenen henkisessä komerossa ei olisi luurankoja, joko tiedostettuja tai tiedostamattomia?
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Elukka kirjoitti: Kysymys kuuluukin, että kenen henkisessä komerossa ei olisi luurankoja, joko tiedostettuja tai tiedostamattomia?
Tottis.

Seuraava kysymys on että onko ne luurangot sellaisia että voit ne ei-normaalissa tilassa kohdata ja käsitellä,jos aivoradiosi keksii niitä kokemuksen aikana käydä pintaan työntämään?

Juuri tuon takia jo 50-luvulla lanseerattiin ajatus "psykedeeli keskuksista" missä ihmiset voisivat mennä koittamaan juttunsa valvotuissa olosuhteissa.Se,miten tuo toteutetaan on eri asia,mutta idea on hyvä.

On tärkeää olla mukana yksi ihminen joka tuntee substanssin ja osaa käsitellä ihmisiä joilla on ns herkkä hetki menossa psyykkisesti,tai osaa katsoa perään ja jutella kivoja tarvittaessa.Tätä kutsutaan myös tripsitteriksi.Tärkeä henkilö jos monta ihmistä meinää nauttia isoman annoksen jotain,hyvä että yksi selvä seuraa menoa.

Sitten ihmisten tulisi kanssa muistaa ns set & setting,eli lyhyesti sanottuna ympäristö ja mielentila,kaksi tärkeintä asiaa sen kokemuksen kannalta mikä syödystä psykedeelistä tulee.Ympäristö ja ne ihmiset siinä ympärillä muodostavat sen kokemuksen sinun mielesi kanssa,niin oishan se mukavaa että ympäristö olisi viihtyisä ja ihmiset ympärillä tuttuja/ystäviä.

Psykedeelit ovat kaksipiippuinen juttu, uskon että ne voivat tehdä monelle ihmiselle oikeasti hyvää(mm koesarja psilocybiinillä hoidetaan syöpäpotilaiden kuolemanpelkoa) ja uskon myös että oikein käytettyinä kaikki voivat niistä jotain oppia.

Mutta mutta..ihmisen aivokemia ja psyyke on niin kummallinen juttu että kovin kamalasti ei voi yleistää koska ei se kuiteskaan päde.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Bliss

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Bliss »

Haemaeraemies kirjoitti:Juuri tuon takia jo 50-luvulla lanseerattiin ajatus "psykedeeli keskuksista" missä ihmiset voisivat mennä koittamaan juttunsa valvotuissa olosuhteissa.Se,miten tuo toteutetaan on eri asia,mutta idea on hyvä.
Eikö tuosta ollut joskus (70-luvulla???) ihan reaalikokeilu?? Tosin niin, että koehenkilöt saivat hallusinogeenien asemasta ihan ehtaa placebomömmöä, mutta trippailivat yhtäkaikki kumminkin...?
Vai oonkohan mä nyt nähnyt unta.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Bliss kirjoitti: Eikö tuosta ollut joskus (70-luvulla???) ihan reaalikokeilu?? Tosin niin, että koehenkilöt saivat hallusinogeenien asemasta ihan ehtaa placebomömmöä, mutta trippailivat yhtäkaikki kumminkin...?
Vai oonkohan mä nyt nähnyt unta.
Et ole unta nähnyt.

Psykedeelejä maisteltiin tiedeyhteisöissä 50-70 luvulla monenkin erin tahon toimesta.MK-Ultra oli CIA:n mielenhallinta projekti,jossa tutkittiin psykedeelien mahdollisuuksia aivopesussa ja kuulustelutehtävissä.

Satoja tuhansia siviilejä sai tätä kautta ensimäisen psykedeelikokemuksensa,yksi näistä oli Ken Kesey,joka kokemustensa pohjalta kirjoitti kirjansa "Yksi lensi yli käenpesän"

MK-Ultra oli aika kyseenalainen tehtävä,ns sateenvarjo operaatio,jossa yhden nimikkeen alle koottiin monta eri operaatiota,tarkalleen jotain 149 erinmoista.

Osa oli hyvin epäeettisiä,kuten aineiden syöttämistä koehenkilöille ilman kertomista ja sen jälkeen alistaa koehenkilöt psykologiselle paineelle ja kokeille.Ja juuri näistä kokeiluista on saanut alkunsa osa rumista legendoista,kuten tämä "syö LSD:tä ja kuvittelet osaavasi lentää".

Mutta myös ei armeija/tiedustelupalvelujen pitämiä kokeita asian ympärillä on ollut ja on edelleen,nyt kun vuosikymmenien jälkeen on saatu alkaa taas tutkimaan.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Zeb

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Zeb »

En kokeilisi. En pidä itsekontrollin menettämisestä, enkä halua ottaa riskiä psyykkisistä tai kognitiivisista jälkiseuraamuksista. Ei olisi kiva herätä joku päivä dillenä.

Haluan lisäksi uskoa siihen, että elämä on tarpeeksi mielekästä ja elämyksiä antavaa ilman kokemusmaailmaa vääristäviä kemikaaleja. Tuntuu valheelliselta tavalta elää elämäänsä pyrkimällä muuntamaan olemassa olevaa todellisuutta.
-Superior-
Kitisijä
Viestit: 1234
Liittynyt: 07.04.2006 0:01

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja -Superior- »

Zeb kirjoitti:Tuntuu valheelliselta tavalta elää elämäänsä pyrkimällä muuntamaan olemassa olevaa todellisuutta.
Aivokemia vaikuttaa uskomattoman paljon siihen, millaisina omat luonteenpiirteemme ilmenevät. Aivokemiaan puolestaan vaikuttaa luonnollisesti äärimmäisen paljon jo yksistään ruokavalio. Olin viime syksynä aivan älyttömällä sokeridieetillä, enkä ole koskaan kokenut maailmaa yhtä ahdistavana ja aggressivisia tunteita herättävänä paikkana. Joten jos joku näkee olemassa olevan todellisuuden staattisena vakio-oletuksena, niin en oikein kykene ymmärtämään.
ElanorRaven kirjoitti:halu hallita itseäni
Eikö ole hieman kyseenalaista, jos itseys pysyy kasassa ainoastaan hallitsemalla?
Viimeksi muokannut -Superior-, 01.02.2007 2:09. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Niba »

Näitä tulee uutisina aina vähän väliä, tottakai kokeilisin jos en aivovaurioituisi yhtään tämän enempää? Olen hyvin kokeilunhaluinen ja avoin kaikenlaiselle, pomon vaimokin on kuulemma hyvässä lihassa.
silsakenraali™ kirjoitti:En, ehkä nuorempana olisin voinutkin. Pelkään, että mulle jää kokeilusta jokin tila päälle. En pidä siitä, että en hallitse itseäni tarpeeksi.
Kontrollifriikki! Ja te muutamat muutkin, ihminen ei voi koskaan kontrollida täysin mitä itselleen tapahtuu ja koska, niin se vain on. Kuin hiekanmuru tuulessa.

EDIT:
Niin on ihmisiä, jotka surkean epätoivoisesti haluavat pitää tilanteesta kiinni ja niitä, jotka menevät uusiin tilanteisiin epäröimättä. Kumpi sinä haluaisit olla?
Pyyhin Netikettiin..
AarneAnkka

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

Periaatteessa olen utelias, jos se tapahtuisi hallituissa olosuhteissa. Kunhan aine on munuaisturvallista, sillä taannoisen sairaalakeikan jälkeen en tohdi ottaa munuaisiin liittyviä riskejä. Siksi mieluummin LSD:tä kuin psilobysiiniä.

Mieleni komeroista nyt pomppii esiin luurankoja koko ajan muutenkin, ja minäkuvani on hämärtynyt, joten ei se kai muuttaisi mielentilaani paljoakaan.

Lempikauhukirjailijani Ramsey Campbell käytti taannoin LSD:tä. Ja se heijastuu hänen kirjoitustyyliinsä. Suorastaan hyytävää äärimmäisen visuaalisesti kuvattua painajaiskauhua.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Niba »

AarneAnkka kirjoitti:Periaatteessa olen utelias, jos se tapahtuisi hallituissa olosuhteissa. Kunhan aine on munuaisturvallista, sillä taannoisen sairaalakeikan jälkeen en tohdi ottaa munuaisiin liittyviä riskejä. Siksi mieluummin LSD:tä kuin psilobysiiniä.
Öö, mitäs yhdisteitä sitten olet aiemmin munuaisiisi tunkenut?
Pyyhin Netikettiin..
AarneAnkka

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka »

Niba kirjoitti:Öö, mitäs yhdisteitä sitten olet aiemmin munuaisiisi tunkenut?
Epilepsialääkettä nimeltä Trileptal, jota lääkäri määräsi, vaikka minulla ei ollut epilepsiaa. Lääke on aika tykkiä tavaraa - ja siitä huolimatta ensimmäinen kontrolli oli vasta puolen vuoden päästä. Näistä kahdesta hoito/diagnoosivirheestä huolimatta kyseessä ei kuulemma ollut hoitovirhe. Aloitin lääkityksen keväällä, ja jo kesällä olin pöhöttyneenä, munuaiset paskana sairaalan teholla kuoleman kielissä.

Kiitokset minua hoitaneille hoitsuille ja lääkäreille sekä mahdollisille korkeammille voimille että selvisin hengissä, ja pystyn jatkamaan elämääni normaalisti joutumatta käymään dialyysissä kaksi kertaa viikossa.

Mutta itse aiheeseen:
http://www.cowboybooks.com.au/html/acidtrip1.html

Ja sama hämähäkkien kanssa:
http://cannabis.net/drug-webs.html
Zeb

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Zeb »

-Superior- kirjoitti:Aivokemia vaikuttaa uskomattoman paljon siihen, millaisina omat luonteenpiirteemme ilmenevät. Aivokemiaan puolestaan vaikuttaa luonnollisesti äärimmäisen paljon jo yksistään ruokavalio. Olin viime syksynä aivan älyttömällä sokeridieetillä, enkä ole koskaan kokenut maailmaa yhtä ahdistavana ja aggressivisia tunteita herättävänä paikkana. Joten jos joku näkee olemassa olevan todellisuuden staattisena vakio-oletuksena, en voi mitään tälle sisältäni syntyvälle pakottavalle reaktiolle.
Sotket nyt pikkaisen kaksi eri tason asiaa keskenään.

Tietenkin ainoa todellisuus mitä meillä on, on se joka syntyy omassa päässämme, ilmeisestikin pitkälti juuri välittäjäainekemian pohjalta, ja tämä kemia lienee aika yksilöllinen ja lisäksi altis vaikutuksille tiettyyn rajaan asti, varmasti jo ihan elämäntapahtumienkin pohjalta.

On silti kaksi täysin eri asiaa puhua Me Naiset -tasoiseen tutkimustietoon perustuvasta hiilarisyndroomasta tyyliin "Uh, mulla taitaa nyt pikkaisen olla välittäjäaineet sekaisin, kun on niin ankee olo, onkohan ruokavaliossani jotain vikaa, tai oisko PMS tulossa ?", kuin hallusinogeeneistä, siis aineista, jotka on nimen omaan suunniteltu/tarkoitettu sotkemaan aivokemia tavalla, joka aiheuttaa selviä vääristymiä todellisuudentajuun, ts. halluja eli harhoja. Sellaisia siis, millaisia (luontaisen aivokemiaansa perustuen) omaamalla pääsee herkästi mielenterveyslain nojalla pakkohoitoon.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Zeb kirjoitti:aineista, jotka on nimen omaan suunniteltu/tarkoitettu sotkemaan aivokemia tavalla, joka aiheuttaa selviä vääristymiä todellisuudentajuun, ts. halluja eli harhoja. Sellaisia siis, millaisia (luontaisen aivokemiaansa perustuen) omaamalla pääsee herkästi mielenterveyslain nojalla pakkohoitoon.
Siis onko joku oikein suunnitellut meille luontoon valmiiksi päätä sekoittavia aineita jotka täsmäävät aika tarkasit elimistöstä valmiiksi löytyviin,päätä sekoittaviin aineisiin?FYI,suurin osa psykedeeleistä on suoraan luonnosta tai synteettisiä versioita niitten vaikuttavista aineista.On muutama vain täysin synteettinen psykedeeli,mutta yleisesti niitten juuret on suoraan luonnossa.

Puhun siis tryptamiinien suvusta,ennenkaikkea DMT:stä,jonka johdannaiset on hyvin usean luonnosta löytyvän voimakasvin vaikuttava aine.Elimistöstä tryptamiineja ja DMT:tä löytyy monessa eri muodossa ja eri tehtävässä.

Kuopion yliopistossa Jace Callaway niminen kaveri on tehnyt tutkimusta Ayahuascan juojista.Ayahuasca on siis vanha viidakossa kehitetty voimajuoma,jossa on 2 eri ainesosaa,DMT ja MAO-inhibiittoria.MAO-inhibiittori estää DMT:n pilkkoutumisen jolloin siitä tulee oraalisesti nautittuna psykoaktiivinen.Puhdas DMT pilkkoutuu nopeasti,joten sen annostus oraalisesti ilman MAOI:ta olisi turhankin iso,vaikkakin LD-50 arvoa ei ihan niin vaan saavuteta.

Mutta niin, Callaway huomasi seuraavaa:

(Platelet serotonin uptake sites increased in drinkers of ayahuasca; J. C. Callaway, et al., Psychopharmacology 116:385-387, 1994) were unexpected, and hence, worthy of further investigation. The anomalous increase in the density of platelet serotonin uptake sites in long-term users was a surprising finding.

While numerous psychotropic agents, as well as other treatments such as electroconvulsive therapy, are known to downregulate platelet serotonin receptors, no other pharmacological model, other than ayahuasca, has been demonstrated to increase uptake site density in platelets.

Tuolta loput: http://www.maps.org/news-letters/v05n4/05404aya.html

Niin,nippelitietona voisi mainita että LSD:n keksiminen oli ihan puhdas vahinko herra hofmanilta ja siitä muuten ollaan väännetty osa nykyajan migreeni täsmälääkkeistä.

Mihin muuten perustat väitteesi psykedeelien mielenterveysongelmia tuottavista vaikutuksista?Ihmisellä jolla on taipumuksia mielenterveysongelmiin,niin ei tulisi koskaan nauttia psykedeelejä ellei ole varma itsestään ja teoistaan,useasti ei todellakaan silloinkaan.LSD esimerkiksi voi laukaista piilevän skitsofrenian,tai järkyttää mieltä muuten.

En koskaan laillistaisi täysin kaikkien käyttöön psykedeelejä,mutta valvotuissa olosuhteissa ja oikealla opastuksella asiantuntevassa seurassa voisi mielestäni antaa ihmisille mahdollisuuden tuohon kokemukseen.

LSD:n statuksen takia ei tutkimuksia ja tilastoja liikaa ole tarjolla,mutta jotain sentään on säästynyt tutkittavaksi.

Tässä karsittua versiota: JA HUOM: allaolevista numeroista osa on ollut mielenterveyspotilaita.

LSD AND PROLONGED PSYCHOSIS

EXPERIMENTAL AND THERAPEUTIC USE

Author Year Sample Psychoses

Cohen 1960 5000 5

McGlothlin 1967 155 0

Malleson 1971 4300 37

Cohen (1960) sent questionnaires to 62 American researchers and received 44 replies. He assembled data on 5000 psychiatric patients and experimental subjects administered LSD or mescaline, amounting to over 25,000 doses. He found that there were only five reports of a prolonged psychotic reaction, although the figure would be too small to reliably be separated into different rates for psychiatric patients and normal individuals.

Malleson (1971) surveyed all the researchers using LSD in the United Kingdom in 1968. He gathered data on 4300 psychiatric patients, who between them received 49,5000 doses of LSD. Prolonged psychoses were reported in 37 patients.

McGlothlin's prospective study of 155 college students reported no prolonged psychoses.

Kokonaisuus ja paljon muuta aiheesta LSD ja mielenterveys löytyy osoitteesta:http://www.maps.org/research/abrahart.html#chp3

Long story short: Jos aikoo käyttää psykedeeljä todellisuuspakoiluun ja realiteettien kieltämiseen,niin voi olla ihan varma että vielä enemän ongelmia on matkalla,nuo kun ei sovi siihen tarkoitukseen ollenkaan.
Sitä varten on viina.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
-Superior-
Kitisijä
Viestit: 1234
Liittynyt: 07.04.2006 0:01

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja -Superior- »

Zeb kirjoitti:On silti kaksi täysin eri asiaa puhua Me Naiset -tasoiseen tutkimustietoon perustuvasta hiilarisyndroomasta tyyliin "Uh, mulla taitaa nyt pikkaisen olla välittäjäaineet sekaisin, kun on niin ankee olo, onkohan ruokavaliossani jotain vikaa, tai oisko PMS tulossa ?"
It's the intake that counts. Keho altistuu päivittäin mittavalle kemialliselle kuormitukselle jo perusruokailulla. Amiinit, nitraatit, hivenaineet, bentsoehapot, tolfenaamihapot, natriumnaprokseenit, mono-, di-, oligo- ja polysakkaridit, pantoleenihapot, niasiinit, riboflaviinit, triglyseridihapot, beetaglukaanit, musillaanit, ligniinit, karboksyylit, typpi, treoniinit, metioniinit, tryptofaani, hormonaaliset ja hermostolliset välittäjäaineet, sterolit, fosfolipidit...

...Useimmat luonnostaan ihmiskehossa esiintyviä luonnontuotteita aivan kuten mainostamasi hallusinogeenit. En siis välttämättä oikein ymmärrä ajattelematonta MeNaiset-vertaustasi: moni ihminen on saanut elimistönsä peruuttamattomasti sekaisin nauttimalla pelkästään näitä perusruokavaliosta saatavia luonnonaineita itseohjatulla käytöllä valmistemuodossa. Vakavuudeltaan yhtä pahoihin seurauksiin ei hallusinogeeneillä ole tarkassa käytössä käsittääkseni edes mahdollista päätyä. Ellei pohjalla tosiaan ole jo ennestään vakavampia mielenterveyshäiriöitä.
...kuin hallusinogeeneistä joka aiheuttaa selviä vääristymiä todellisuudentajuun
Todellisuudentaju on terveellä ihmisellä käsittääkseni riippumattomasti melko lailla vakio. Elämykset todellisuudessa taas ovat - tasolla kuin tasolla - harvinaisen pitkälti omavalintaisia.
Viimeksi muokannut -Superior-, 29.07.2006 16:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Viimeksi kun kävin sosiaalisuuteen ja nautintoaineiden käyttöön keskittyvässä tilaisuudessa, eräs vieraista (nuorehko nainen) kertoi elämänsä onnellisimmasta muistosta: Olin ekstaasitripillä, menimme sisään täyteen bilehalliin. Ihmismassa jakautui edessäni kahtia ja alkoi tuulettaa minulle: "Vau, A on täällä!" Se oli sitten mahtava fiilis. Naisen poikaystävä naureskeli ensin partaansa ja sitten avoimemmin, ja johdatteli naisen kertomaan saman jutun uudestaan ja uudestaan (olikohan pilvessä kun lähimuistia ei tuntunut olevan nimeksikään). Arvoin hetken itkun ja naurun välillä ja päädyin valitsemaan iloisemman vaihtoehdon. Mut joo. Elämäni onnellisin muisto. Nainen tiesi itsekin, että kokemus oli hallusinaatiopohjainen, ja että ihmiset todellisuudessa tuskin tuulettivat - ehkä lähinnä kääntyivät katsomaan kuka helvetti heidän takanaan toikkaroi. Elämän onnellisin muisto, jonka tietää olevan valetta?

Suoremmin aiheesta: Eihän mua kiinnosta edes viina. Mitä selkeämmin ja kirkkaammin aistin maailman ja oman sijaintini siinä, sitä nautinnollisempi oloni on. Jo kahvi saattaa turruttaa sitä selkeyden kokemusta, voimakkaammista aineista puhumattakaan. Vastasin ei.
nokkaelain

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

-Superior- kirjoitti:
ElanorRaven kirjoitti:halu hallita itseäni
Eikö ole hieman kyseenalaista, jos itseys pysyy kasassa ainoastaan hallitsemalla?
Eikö ole hieman kyseenalaista saivarrella siitä, mitä jokin lause voi kirjaimellisesti tarkoittaa? Itsekin myönsit, että aivokemia yms. vaikuttaa paljon.

Oma toiminta on kutakuinkin hallinnassa, kun pää toimii normaalisti. Kun taas aivojen toiminassa on vikaa (esim. psykoosissa) ei kai voi oikein sanoa hallitsevansa itseään, jos aistihavainnot eivät toimi luotettavasti tai ei edes tunne olevansa oma itsensä.
SnapaHead

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja SnapaHead »

EveryWoman kirjoitti:Viimeksi kun kävin sosiaalisuuteen ja nautintoaineiden käyttöön...

Suoremmin aiheesta: Eihän mua kiinnosta edes viina. Mitä selkeämmin ja kirkkaammin aistin maailman ja oman sijaintini siinä, sitä nautinnollisempi oloni on. Jo kahvi saattaa turruttaa sitä selkeyden kokemusta, voimakkaammista aineista puhumattakaan. Vastasin ei.
Sosiaalisuuteen ja nautintoaineiden käyttöön... Kuulostaa aika helvetin vastenmieliseltä tilaisuudelta. Mikä se tuommoinen on? Hippejä rivissä vai piristäviä kiskovia jumputuksen kuuntelijoita?

Tuollaisesta herkkyydestä, että kahvinkin vaikutuksen huomaa, kuulee yleensä jonkin sortin nistien suusta. Kaipa sillä yliherkkyydelläkin on osuutensa tuossa. Mutta sanoit voimakkaammista puhumattakaan... siis oletko sinä kiskonu jotakin miestä väkevämpää? Ja viinasta vielä, että menetkö sitten helposti känniin? Ainakin itsesi mielestä siis?

Mutta noinhan sen juuri pitäisikin olla, ei mitään päihdyttävää.
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

EveryWoman kirjoitti: Olin ekstaasitripillä, menimme sisään täyteen bilehalliin. Ihmismassa jakautui edessäni kahtia ja alkoi tuulettaa minulle: "Vau, A on täällä!" Se oli sitten mahtava fiilis....

Nainen tiesi itsekin, että kokemus oli hallusinaatiopohjainen, ja että ihmiset todellisuudessa tuskin tuulettivat - ehkä lähinnä kääntyivät katsomaan kuka helvetti heidän takanaan toikkaroi. Elämän onnellisin muisto, jonka tietää olevan valetta? ...
PILK NUS: Psykedeeleillä/ Hallusinogeeneillä EI OLE MITÄÄN tekemistä MDMA:n aka ekstaasin kanssa.MDMA ei ole hallusinogeeni/psykedeeli.Se on empatogeeninen stimulantti, jonka toimintaperiaate on hyvin selvä: aiheuttaa onnellisuutta ja empatiaa massiivisella serotoniini ja noradneraniili ryöpyllä ja tätä kautta on myös neurotoksinen huolimattomalla käytöllä sekä sisältää addiktiopotentiaalin.

Vielä kerran jos ei joku tajunnut: MDMA ei aiheuta hallusinaatioita / visuaaleja muuta kuin korkeintaan lievää värien korostumista.

Mutta sen ihmisen onnellisuutta et voi kiistää,voin lyödä vaseman kiveksi vetoa että se ihminen ei tule kokemaan yhtä vaikuttavaa onnellisuuden tilaa kovinkaan herkällä,koska tilanne oli epätodellinen,hallusinaatio kuten ew sanoisi.Kyllä,se ei ole täysin luonnollinen tila,mutta miksi se muka veisi pois jotain siitä kokemuksesta ja niistä muistoista mitä hänelle sieltä jäi?

Miksei se sille ihmiselle sillä hetkellä ollut täyttä todellisuutta,hän kuiteskin eli ja koki sitä,ja edelleen voi muistoissaan siihen palata?Humalassa jos olet baarissa niin et oikeasti ole koskaan ollut siellä,kuvittelet vaan?Joo,sun jutut kuullostaa mun korvaan yhtä järjettömiltä.

Tuo tytön tuntema euforia,onnellisuus,empatia ja läheisyyden tunne on sellaisia tekijöitä jotka kultaa muistot hiton tehokkaasti ja lähettää ne sinne "kultaisten muistojen" kategoriaan,ja silloin niistä tulee näitä eräitä elämän parhaita kokemuksia,enkä voi mitenkään tuomita että ihminen muistelee sitä hehkulla ja lämmöllä.

Sitten vielä pakolliset pikaclipit MDMA-terapiakäytön viimeisistä vaiheista:

MDMA under development

MDMA Dose Response Study in Cancer Patients with Anxiety
Investigators: John Halpern MD, Harvard Medical School and McLean Hospital, Belmont MA

Study of MDMA-assisted psychotherapy in subjects with anxiety as a result of advanced stage cancer, with outcome measures to evaluate anxiety, pain and quality of life.


MDMA-assisted Psychotherapy in the Treatment of Post Traumatic Stress Disorder (PTSD)
Location: Israel
Contact: Rick Doblin, PhD


http://www.maps.org/research/index.html#MDMA

Tuolta löytyy MAPS:n suunnitteilla,menossa ja valmistuneet tutkimukset jotka keskittyy MDMA:n ympärille.Myös muitten psykoaktiivien käytöstä mielenterveystyössä on paljon asiaa tuolla.
Viimeksi muokannut Haemaeraemies, 27.07.2006 11:07. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Angita

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja Angita »

En panis.
mustakikkeli

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja mustakikkeli »

En osaa sanoa. Toisaalta jos olisin vakuuttunut kokeilun turvallisuudesta ja siitä ettei siihen jää kovin helposti koukkuun edes henkisesti, saattaisin mielenkiinnosta haluta itse kokea voiko se olla niin järtsy kokemus kuin raportit väittävät. Mutta taas toisaalta toivon pienessä mielessäni että pystyisin pysymään onnellisena ja saamaan elämääni merkittävän tuntuisia kokemuksia ilman että joudun vaikuttamaan ulkoisesti aivokemiani toimintaan. Pelkäisin kokeilun aiheuttavan sen ettei sen jälkeen mikään normaali(?) toiminta tuntuisi enää miltään. Mitä jos esim. menettäisin kokeilun seurauksena mielenkiintoni seksiä kohtaan? Se olisi vallan kauhea asia, varsinkin kaikille maailman naisille.

Toisaalta kuitenkin koen jälkimmäisen perustelun universaalisti jokseenkin tekopyhänä ottaen huomioon että ihmiset vaikuttavat olotilaansa ja mielialaansa jatkuvasti esim. alkoholin, tupakan, kahvin, suklaan jne. voimin. Periaatteessa siis pitäisi yrittää tulla toimeen ilman niidenkin aiheuttamaa mielihyvää, jos haluaa hyvän mielen ja ruusuisia ajatuksia pääkoppaansa ihan ilman nautintoaineita.
huima

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja huima »

Uusimmassa Fascism Weeklyssä - eli The Economistissa - oli pieni artikkeli aihetta sivuten, eli kuinka oli tehty tutkimus tietyllä psykedeelillä, antaen kontrolliryhmälle Ritalinia.

Tutkimuksen lopputuloksena oli että koeilun jälkeen tripillä oleiden ihmisten onnellisuus elämässä lisääntyi. Ei pelkästään subjektien itsensä mielestä, vaan myös heidän lähipiirinsä kokemuksen mukaan.

Keskustelin juhannuksena brittiläisen psykologin kanssa aiheesta - ja ilahduttavasti jaoimme mielipiteen siitä, että psykedeelit voivat olla äärimmäisen tehokas työkalu avaamaan ja auttamaan meitä näkemään ajatuksia meidän normaalin ajattelumme ulkopuolelta, vapautua tietyistä tietoisuuden rajoitteista ja nähdä niitä mahdollisuuksia mitä me voisimme olla.

Psykedeelit voivat auttaa meitä näkemään mahdollisuutemme, mutta ne eivät ole mikään pikatie sinne pääsemiseksi.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SnapaHead kirjoitti:Sosiaalisuuteen ja nautintoaineiden käyttöön... Kuulostaa aika helvetin vastenmieliseltä tilaisuudelta. Mikä se tuommoinen on? Hippejä rivissä vai piristäviä kiskovia jumputuksen kuuntelijoita?
Ihan tavalliset kotibileet vaan. Edit: Kyllä siellä suhteellisen vastenmielistä olikin! :wink:
Tuollaisesta herkkyydestä, että kahvinkin vaikutuksen huomaa, kuulee yleensä jonkin sortin nistien suusta. Kaipa sillä yliherkkyydelläkin on osuutensa tuossa. Mutta sanoit voimakkaammista puhumattakaan... siis oletko sinä kiskonu jotakin miestä väkevämpää?
Viinaa, olan takaa (ja edestä ja kaikista mahdollisista muista positioista). 15 vuotta sitten se lakkasi kiinnostamasta, aiemmin mainitsemastani syystä.
Ja viinasta vielä, että menetkö sitten helposti känniin? Ainakin itsesi mielestä siis?
Nykyisin juon hyviä viinejä hyvän ruuan kanssa, useimmiten lasillisen illassa. Jos samat viinit voisi valita alkoholittomina samaan hintaan ja samalla vaivalla, varmaan valitsisin - vaikka ei siitä 12-senttisestä tuleva olo mitenkään kuolemaksi ole.
Viimeksi muokannut EveryWoman, 27.07.2006 22:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

huima kirjoitti:psykedeelit voivat olla äärimmäisen tehokas työkalu avaamaan ja auttamaan meitä näkemään ajatuksia meidän normaalin ajattelumme ulkopuolelta, vapautua tietyistä tietoisuuden rajoitteista ja nähdä niitä mahdollisuuksia mitä me voisimme olla.
Uskon tuon. Luovien (eli niiden parhaiden) ratkaisujen näkeminen ei välttämättä ole tehokkuusyhteiskunnassamme kovin helppoa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Hallusinogeenit

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

mustakikkeli kirjoitti:ihmiset vaikuttavat olotilaansa ja mielialaansa jatkuvasti esim. alkoholin, tupakan, kahvin, suklaan jne. voimin. Periaatteessa siis pitäisi yrittää tulla toimeen ilman niidenkin aiheuttamaa mielihyvää, jos haluaa hyvän mielen ja ruusuisia ajatuksia pääkoppaansa ihan ilman nautintoaineita.
Siihen voi tosin pyrkiä, vaikka ei vielä siellä olisikaan. Mulle kahvi lienee noista kaikkein hankalin. Ja pahan mielen tullen suklaakin kyllä. Mutta sen käyttöä voi vähentää elämällä niin, ettei usein tule pahaa mieltä. Kahviin minulla ei ole niksiä.
Vastaa Viestiin