Vihdoinkin, somalit ulos

[mustakikkeli]

Kyse on mielestäni enemmänkin siitä, miksi rangaistus on erilainen riippuen tekijän taustasta. Ei siitä etteivätkö kyseiset kahdeksan Suomessa pienen ikuisuuden eläneistä somalialaisperäisistä ihmisistä saattaisi ollakin ihan oikeita rikollisia. Kyllä, karkoitus on osa rangaistusta, sanokoon Uusiopehmis mitä tahansa ja lyököön vaikka lakikirjalla päähän.

[EveryWoman]

Ihan kuin yhteiskuntamme turvattomuuteen ja muuhun paskaan liittyvät ongelmat poistuisivat muutaman somalirötöstelijän mukana ambomaahan.

Eli siis olet sitä mieltä, että Suomen jo ennestään varovainen ja tarkka rikostutkinta on epäonnistunut, ja että UVI on täysin väärin perustein karkottamassa näitä 8 henkilöä?

En usko että rikostutkinta olisi epäonnistunut. Varmaan tyypit ovat tehneet juuri ne rikokset, joista heidät on tuomittukin. Mutta Suomessa sen enempää kuin kansainvälisestikään ei mistään rikoksesta saa rangaista toimittamalla henkilö oloihin, joissa tämä suurella todennäköisyydellä joutuu kokemaan kidutusta, muuta rajua väkivaltaa tai jopa kuoleman. Jos kannatat tällaista rangaistusta yhdelle tai kahdeksalle rikolliselle, kannatatko samaa samoista rikoksista kaikille muillekin, kansallisuudesta riippumatta? Ja, kuten kysyin: uskotko, että se tehoaa?

[Sinkkumatti]

Kyse on mielestäni enemmänkin siitä, miksi rangaistus on erilainen riippuen tekijän taustasta.

Miten suomen kansalaisia voi karkoittaa muualle? Mikä maa ottaa sellaisia karkoitettuja vastaan, joihin ei ole mitään siteitä?

Ulkomaalaisista on olemassa selvä laki, joten miksi sitä ei käytettäisi?

[Sinkkumatti]

uskotko, että se tehoaa?

Minä uskon, että se toimii erittäin hyvänä varoittavana esimerkkinä ja antaa suomen oikeuslaitokselle paremmat pelikortit tulevaisuudessa.

149 §
Maasta karkottamisen perusteet

Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:

1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;

2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;

3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka

4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta tai Suomen suhteita vieraaseen valtioon vaarantavaan toimintaan.

Maasta voidaan 1 momentin 2 kohdassa säädetyllä perusteella karkottaa myös ulkomaalainen, joka on jätetty syyntakeettomana rangaistukseen tuomitsematta rikoslain 3 luvun 4 §:n nojalla.

Pakolaisen saa karkottaa 1 momentin 2―4 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa. Pakolaista ei saa karkottaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa, johon nähden hän on edelleen kansainvälisen suojelun tarpeessa. Pakolaisen saa karkottaa vain valtioon, joka suostuu ottamaan hänet vastaan.

[mustakikkeli]

Miten suomen kansalaisia voi karkoittaa muualle?

No ehkä kuolemanrangaistus olisi sitten sopivan tasapuolinen kaikille osapuolille, koska sitä voidaan käyttää alkuperäismaasta riippumatta? Eikö se mielestäsi ole mikään ongelma että suomalaissyntyiset taparikolliset saavat aevan liian lievän rangaistuksen(***), kun heitä ei voi edes karkoittaa Suomesta?

(***)Käsitin että juuri tämä oli se ongelman ydin, kun kerran karkoituksiin pitää ehdottomasti turvautua.

Minä uskon, että se toimii erittäin hyvänä varoittavana esimerkkinä ja antaa suomen oikeuslaitokselle paremmat pelikortit tulevaisuudessa.

Miten se voi toimia varoittavana esimerkkinä suomalaissyntyisille rikollisille, jos se ei kerran edes koske heitä?

[EveryWoman]

Miten suomen kansalaisia voi karkoittaa muualle? Mikä maa ottaa sellaisia karkoitettuja vastaan, joihin ei ole mitään siteitä?

Ulkomaalaisista on olemassa selvä laki, joten miksi sitä ei käytettäisi?

Hmm. Koulukiusaajien kouluista karkottamisesta ei taida vielä olla lakia, mutta tehdäänkö semmoinen? Olisi kilteillä oppilailla mukavampaa. Liikennerikkomuksista tuomituilta voisi saman tien ryhtyä ottamaan ajokortteja pois. Kas, näin ratkaistiin liikenneturvallisuusongelma! Työpaikkakiusaajillekin voisi ryhtyä antamaan saman tien potkut - lisää työpaikkoja fiksummille työntekijöille, ja taas maamme muuttui turvallisemmaksi! Helppoa kuin heinänteko, vai mitä?

[Sinkkumatti]

No ehkä kuolemanrangaistus olisi sitten sopivan tasapuolinen kaikille osapuolille?

Nyt off topicoit ihan muille vesille.

Eikö se mielestäsi ole mikään ongelma että suomalaissyntyiset taparikolliset saavat aevan liian lievän rangaistuksen(***), kun heitä ei voi edes karkoittaa Suomesta?

Totta kai se on ongelma. Suomen oikeulaitoksen rangaistukset eivät todellakaan ole tarpeeksi kovia, mutta niin kauan, kun lakia ei kirjoiteta uusiksi ja kovenneta rangaituksia, käytetään sitä lakia, joka meillä jo on.

Miten se voi toimia varoittavana esimerkkinä suomalaissyntyisille rikollisille, jos se ei kerran edes koske heitä?

No haloo nyt. Kyseessä on ulkomaalaislaki.

Pakolaisen saa karkottaa 1 momentin 2―4 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa. Pakolaista ei saa karkottaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa, johon nähden hän on edelleen kansainvälisen suojelun tarpeessa. Pakolaisen saa karkottaa vain valtioon, joka suostuu ottamaan hänet vastaan.

Jos palautettava kohde on turvallinen, niin mikä on ongelma?


**
Tervemenoa. Mahtaa olla kiva lentokoneessa funtsia niitä tehtyjä joukkoraiskausia, pahoipitelyja ja ryöstöjä. Pai pai.

[EveryWoman]

Suomen oikeulaitoksen rangaistukset eivät todellakaan ole tarpeeksi kovia

Mitä sitten ehdottaisit, jos kerran kuolemanrangaistus oli niin kovasti OT? Kidutusta?

[mustakikkeli]

Totta kai se on ongelma. Suomen oikeulaitoksen rangaistukset eivät todellakaan ole tarpeeksi kovia

No sittenhän meidän lakimme ovat ihan perseestä, eikä asiaa hetkauta puoleen eikä toiseen se, että kahdeksan somalia palautetaan alkuperäismaahansa.

Tervemenoa. Mahtaa olla kiva lentokneessa funtsia niitä tehtyjä joukkoraiskausia, pahoipitelyja ja ryöstöjä. Pai pai.

Eiköhän niitä tulisi funtsineeksi ihan jo siellä vankilassakin, aivan kuten suomalaiset joukkoraiskaajat, pahoinpitelijät ja ryöstäjät funtsivat. Vai funtsivatko sittenkään?

[Sinkkumatti]

Suomen oikeulaitoksen rangaistukset eivät todellakaan ole tarpeeksi kovia

Mitä sitten ehdottaisit, jos kerran kuolemanrangaistus oli niin kovasti OT? Kidutusta?

Palataan nnyt taas takaisin karkotuksiin.

Eiköhän niitä tulisi funtsineeksi ihan jo siellä vankilassakin, aivan kuten suomalaiset joukkoraiskaajat, pahoinpitelijät ja ryöstäjät funtsivat. Vai funtsivatko sittenkään?

Tuskinpa, kun ei sillä mitään vaikutusta näytä olevan.

[mustakikkeli]

No ehkä kuolemanrangaistus olisi sitten sopivan tasapuolinen kaikille osapuolille?

Nyt off topicoit ihan muille vesille.

Ei, vaan yritän vääntää asiaa sinulle rautalangasta. Jälleen kerran: en näe mitään syytä sille miksi Suomessa syntynyttä tai Suomessa kymmenvuotiaasta asunutta henkilöä pitäisi rankaista kovinkin eri tavalla samasta rikoksesta. Tätä ei voi kuitata vain sanomalla "No kun suomalaisia ei voi karkoittaa, joten tämän asian kanssa on vain elettävä.". Kyseessä on selkeä epäkohta, varsinkin kun se voi vaikuttaa voimakkaasti myös syyttömiin osapuoliin (eli tuomitun lähiomaisiin).

[mustakikkeli]

Eiköhän niitä tulisi funtsineeksi ihan jo siellä vankilassakin, aivan kuten suomalaiset joukkoraiskaajat, pahoinpitelijät ja ryöstäjät funtsivat. Vai funtsivatko sittenkään?

Tuskinpa, kun ei sillä mitään vaikutusta näytä olevan.

No tämähän ongelma ei poistu karkoituksilla, koska suomalaisia raiskaajia yms. ei pystytä karkoittamaan. Vankilaolot, rangaistukset, jälkihoito yms. tulisi muuttaa sellaiseksi että saavat funtsimaan, riippumatta tekijän alkuperämaasta. Ellet sitten tosissasi väitä että kyseinen funtsimattomuus koskee vain somaleita (ja muita tummapintaisia maahanmuuttajia), ei suomalaisia tai muita arjalaisia.

[Sinkkumatti]

Ei, vaan yritän vääntää asiaa sinulle rautalangasta. .

Väännät ihan turhaa sitä rautalankaa. Tajuan kyllä hakemasi pointin, mutta sinä et suostu tajuamaan sitä, että käyttämällä lakia hyväksi, päästään lopullisesti eroon tuosta ongelmaporukasta. Kun ei muut konstit ole tepsineet, otettiin se viimeinen mahdollinen keino käyttöön ja hyvä niin.

[Sinkkumatti]

Vankilaolot, rangaistukset, jälkihoito yms. tulisi muuttaa sellaiseksi että saavat funtsimaan, riippumatta tekijän alkuperämaasta. .

Pitäsi pitäisi, mutta meinaatkos että laki ja järjestelmä rullataan yhtäkkiä uusiksi samantein. Tämä oli helpompi ja nopeampi ratkaisu päästä paskasakista eroon. Ehkä ne joskus tulevaisuudessa tajuavat rukata järjestelmää joka toimii vaikkapa näin opastavasti:

Roi Juhani Vataja, eli tutummin Kanaali-Koskinen on surmannut elämänsä aikana neljä ihmistä.

Vataja surmasi vuonna 1979 kaksi miestä. Vuonna 1980 hän surmasi sellitoverinsa. Oltuaan vapaana vain puoli vuotta Vataja surmasi miehen 1997. 2005 hän oli jälleen vapaalla jalalla ja on sen jälkeen mm. riehunut aseen kanssa junassa, uhkaillut aseella poliisia ja tunkeutunut lähes 70 -vuotiaiden vanhusten asuntoon ja uhkaillut heitä. Tällä hetkellä hän istuu kahdeksan kuukauden tuomiota ja vapautuu elokuussa. Uusi yhdentoista kuukauden tuomio on kuitenkin jo langetettu

[mustakikkeli]

Väännät ihan turhaa sitä rautalankaa. Tajuan kyllä hakemasi pointin, mutta sinä et suostu tajuamaan sitä, että käyttämällä lakia hyväksi, päästään lopullisesti eroon tuosta ongelmaporukasta.

Ei päästy. Kotimainen osuus, eli suurin osa ongelmaporukasta, jäi jäljelle. Ei ole hyväksyttävää että roskasakkiin käytetään erilaista rangaistusmenettelyä riippuen heidän synnyinmaastaan.

[Sinkkumatti]

Ei päästy. Kotimainen osuus, eli suurin osa ongelmaporukasta, jäi jäljelle. Ei ole hyväksyttävää että roskasakkiin käytetään erilaista rangaistusmenettelyä riippuen heidän synnyinmaastaan.

Kai jostain kuitenkin on aloitettava?

Ja jos et hyväky tuota tapaa, niin tee kansanedustajallesi pyyntö ulkomaalaislakipykän muuttamisesta. Minä olen tyytyväinen, että kerrankin sitä lakipykälää käytettään, joka lähettää paskan pois.

[EveryWoman]

käyttämällä lakia hyväksi, päästään lopullisesti eroon tuosta ongelmaporukasta. Kun ei muut konstit ole tepsineet, otettiin se viimeinen mahdollinen keino käyttöön ja hyvä niin.

Eli jos pakolaisrötöstelijät karkotetaan, Suomesta katoaa rikollisuus?

Ongelmaporukkaa ovat kaikki rikolliset, kansallisuudesta riippumatta. Pakolaisten karkottamisella päästään eroon pienestä osasta tätä ongelmaporukkaa, suututetaan kourallinen sivistysvaltioita ja ammutaan alas kansainvälisessä ihmisoikeustilanteessa vuosien työllä saavutettu herkkä tasapaino. No mutta kyllähän tämä kannattaa, sillä vastineeksi saamme - TADAA!!: pari prosenttiyksikköä vähemmän rikollisia Suomeen!

Minkä ongelman tuo karkottaminen sinun mielestäsi ratkaisee? Se kun ei ratkaise Suomen turvattomuusongelmaa eikä juuri vaikuta rikostilastoihin. Mikä on se jalo asia, jonka puolesta kannattaa uhrata viimeisetkin rippeet maamme uskottavuudesta ihmisoikeuksien puolestapuhujana? Kosto? Rotuoppi?

[EveryWoman]

Minä olen tyytyväinen, että kerrankin sitä lakipykälää käytettään, joka lähettää paskan pois.

Suomalainen taparikollinenko ei ole paskaa?

[Sinkkumatti]

Kosto? Rotuoppi?

Siinä on laki, valita jollekkin muulle.

143 §
Maasta karkottaminen

Maasta karkottamisella tarkoitetaan tässä laissa ulkomaalaisen maasta poistamista silloin, kun:
1) ulkomaalainen oleskelee maassa Suomen viranomaisen myöntämällä määräaikaisella tai pysyvällä oleskeluluvalla;
2) ulkomaalainen oleskelee maassa ja hänen oleskelunsa on rekisteröity tässä laissa mainitulla tavalla; taikka
3) ulkomaalainen oleskelee edelleen maassa sen jälkeen, kun hänen oleskelulupansa, rekisteröity oleskelunsa tai oleskelulupakorttinsa ei ole enää voimassa.
...
149 §
Maasta karkottamisen perusteet

Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:

1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin;
3) joka on käyttäytymisellään osoittanut olevansa vaaraksi muiden turvallisuudelle; taikka
4) joka on ryhtynyt taikka jonka voidaan aikaisemman toimintansa perusteella tai muutoin perustellusta syystä epäillä ryhtyvän Suomessa kansallista turvallisuutta tai Suomen suhteita vieraaseen valtioon vaarantavaan toimintaan.

Maasta voidaan 1 momentin 2 kohdassa säädetyllä perusteella karkottaa myös ulkomaalainen, joka on jätetty syyntakeettomana rangaistukseen tuomitsematta rikoslain 3 luvun 4 §:n nojalla.

Pakolaisen saa karkottaa 1 momentin 2―4 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa. Pakolaista ei saa karkottaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa, johon nähden hän on edelleen kansainvälisen suojelun tarpeessa. Pakolaisen saa karkottaa vain valtioon, joka suostuu ottamaan hänet vastaan

[Sinkkumatti]

Minä olen tyytyväinen, että kerrankin sitä lakipykälää käytettään, joka lähettää paskan pois.

Suomalainen taparikollinenko ei ole paskaa?

Totta kai se on samaa paskaa eri värisessä paketissa, mutta valitettavsti sitä ei pystytä karkottamaan. Ne ovat suomalaisia. Nyt karkotetut eivät ole.

[EveryWoman]

Kosto? Rotuoppi?

Siinä on laki, valita jollekkin muulle.

Luit varmaan ketjun alusta asti? Ongelma on siinä, että Suomi rikkoo kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia palauttamalla ihmisiä turvattomille alueille.

Lakiin vetoaminen eettis-moraalisessa keskustelussa on aika hassua. Kai jokainen voi kirjasta tarkistaa, millainen lakimme tällä hetkellä on. Keskustelua täällä käytäneen siitä, millainen sen olisi hyvä olla. Minäkin voisin sanoa sinulle, että Suomessa kaikki rangaistukset ovat aina olleet prikulleen oikeudenmukaisia, koska ne on langetettu lain mukaan - mutta silloin olisin joko vähämielinen tai vähintäänkin pirun laiska keskustelija.

[Sinkkumatti]

Luit varmaan ketjun alusta asti? Ongelma on siinä, että Suomi rikkoo kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia palauttamalla ihmisiä turvattomille alueille.

Missäs sellainen uutinen on kerrottu? Suomi näytttää kyllä hakevan karkotuskumppaniakin tällä hetkellä.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suom ... 5220776094

[EveryWoman]

Minä olen tyytyväinen, että kerrankin sitä lakipykälää käytettään, joka lähettää paskan pois.

Suomalainen taparikollinenko ei ole paskaa?

Totta kai se on samaa paskaa eri värisessä paketissa, mutta valitettavsti sitä ei pystytä karkottamaan. Ne ovat suomalaisia. Nyt karkotetut eivät ole.

Huomaatko, että kielenkäytöstäsi saa kuitenkin sen kuvan, että ainoastaan pakolaisrikolliset olisivat mielestäsi paskaa?

Tällä hetkellä suomalaisia taparikollisia ei voida karkottaa, ja sinun mielestäsi heidän rangaistuksensa ovatkin liian pieniä. Jos sinä saisit päättää, miten rankaisisit vaikkapa tapon tai murhan tehnyttä?

[Mojo]

...

Nojaa, Sinkkumatti aika pitkälti on jo kiteyttänyt mun mielipiteet. Joo, rangaistukset suomessa eivät ole tarpeeksi kovia ja ennaltaehkäisy, hoito sekä jälkihoito olematonta. Ja ei, näitä ongelmia ei korjata yhdellä taikasauvan iskulla, vaan se vaatii pitkäjänteistä työtä ja lakiremonttia. Siltikään en olisi varma että asiat kovinkaan paljon paranisi. Vatipää on aina vatipää, rodusta, taustasta tai kansallisuudesta riippumatta.

Ja onhan meillä tarpeeksi paskaa omalla takapihallamme. En näe syytä tuoda sitä myös muualta ja väen vakisin pitää sitä täällä, vaan koska raukat nyt ei "suomen yhteiskunnan takia" ole sopeutunut meidän oloihin ja tapoihin. Ikään kuin vieritetään syyn näiden tekemistä rikoksista valtion, suomen yhteiskunnan ja integraatiopolitiikan niskaan. Eikö pakolaiselle olekaan mitään velvoitteita heille turvapaikan tarjoavaa yhteiskuntaa kohtaan?


Toim. huom. Minä en siis puhu yleistäen pakolaisista tai maahanmuuttajista/pakolaisista. Vaan tästä pienestä karkoitusta odottavasta osasta joista nyt käsittääkseni puhutaan.

EDIT:

Täytyy myöntää ettei ajatuksenjuoksusi oikein vakuuttanut yllä.

En sitä odottanutkaan.... harvemmin se ketään vakuuttelee.

[Sinkkumatti]

Huomaatko, että kielenkäytöstäsi saa kuitenkin sen kuvan, että ainoastaan pakolaisrikolliset olisivat mielestäsi paskaa?

Huomaatko, että sinä takerrut epäolennaisuuksiin? Minä kutsun heitä paskaksi, koska he mielestäni ovat paskasakkia, ja toisekseen siksi, että se saa sinut näkemään punaista.

Mutta ihan sama. Kaikki vankilassa makaavat ovat paskasakkia mielestäni, mikäli se nyt muuttaa asiaa miksikään.

Tällä hetkellä suomalaisia taparikollisia ei voida karkottaa, ja sinun mielestäsi heidän rangaistuksensa ovatkin liian pieniä. Jos sinä saisit päättää, miten rankaisisit vaikkapa tapon tai murhan tehnyttä?

Ei kuulu Aiheeseen, mutta onko sinun mielestäsi esimerksi suomen laki ollut ja toiminut riittävästi tuossa Kanaali-Koskisen tapauksessa?