Vihdoinkin, somalit ulos

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Sutenööri kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin.. paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?
Minä haluan kuulla tähän oman vastauksesi. Miten sinä hoitaisit tuon alleviivatun kohdan?
Ensinnäkään kyse ei ole yksiselitteisestä, pariin virkkeeseen tiivistettävästä kikkakolmosesta - tästä varmaan kaikki ovat samaa mieltä.

Jos kuitenkin tiivistää pitää, niin ymmärtäminen on pakottamista parempi.

Heti perään disclaimer, koska suurin osa ihmisistä ei ilmeisesti tajua mitä ymmärtäminen merkitsee. Laajalle levinneen harhakäsityksen mukaan ymmärtävä henkilö sanoisi: Voi kulta pieni, ymmärränhän minä miten sua ahdistaa! Mee vain ryöväämään pari kioskia ja vetämään niitä ärsyttäviä kundeja turpiin, jos se olo siitä helpottaisi! Todellisuudessa tällainen henkilö nimenomaan _ei_ole_ymmärtänyt_, mistä on kyse. Hän ei ymmärrä kriminaalin toiminnan syitä, eikä liioin sitä miten nuo syyt ovat saaneet alkunsa, joten hän ei voi auttaa tilanteen purkamisessa mitenkään. Todelliseen ymmärtämiseen pääsee vain keskustelemalla toisen kanssa, samastumalla hänen olotilaansa, mielipiteisiinsä ja niiden syihin, auttamalla häntä samastumaan muiden ihmisten tilanteisiin ja yhdessä kehittelemällä erilaisia tapoja joilla toiminnan syitä voisi muokata.

Se, että nuorisokriminaalin motivaatio rettelöintiin raukeaa, on miljoonatuhatta kertaa tehokkaampaa kuin se, että häntä vain yritetään estää toimimasta motivaationsa mukaisesti. Toki estäminenkin on väliaikaisesti suotavaa, jotta sivullisille ei aiheutuisi mielipahaa ja vahinkoa. Mutta se ei vielä ole erityisen toimiva keino saada kriminaali käyttäytymään ihmisiksi.

Laajennettuna: vankeusrangaistukset tietyistä rikoksista ovat ok, emmehän halua häiriköiden pääsevän terrorisoimaan viattomien sivullisten elämää. Mutta vankeurangaistus ei yksin riitä muuttamaan rikollisen toimintamalleja. Siihen tarvittaisiin sitä apua ja ymmärtämistä. Pahinta mitä voi tehdä on toimittaa tällainen henkilö vasten tahtoaan turvattomiin oloihin. Se ei ratkaise ongelmaa, ainoastaan siirtää sen hetkeksi kauemmaksi.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriDaavid kirjoitti:
Sutenööri kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin.. paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?
Minä haluan kuulla tähän oman vastauksesi. Miten sinä hoitaisit tuon alleviivatun kohdan?
Kehoittamalla häntä tutustumaan itseensä.
Muuten hyvä, mutta pelkkä kehottaminen ei toimi. Useimpia ihmisiä (oikeammin kaikkia, jossain määrin) pitää auttaa siinä.
Avatar
par-sky
Kitisijä
Viestit: 2445
Liittynyt: 14.09.2005 17:11
Paikkakunta: Hämpton

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja par-sky »

EveryWoman kirjoitti:
par-sky kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Jos teini-ikäinen lapsesi kuuluu pikkurikoksia ja järjestyshäiriöitä harrastavaan jengiin, onko kotiaresti ja remmi mielestäsi paras keino motivoida hänet elämään erilaista elämää?
ei, mutta parempi kuin "antaa hänen toteuttaa itseään"-mentaliteetti.
Kuka täällä kannattaa mainitsemaasi mentaliteettia ja missä viestissä?
anteeksi, vastasin kysymykseen, en summannut jonkun muun mielipiteitä. tuommoista menttaliteettia olen nähnyt ihan oikeassa kitinän ulkopuolisessa elämässä ( u know, semmostakin on). silloin aina toivoo, että ne kukkahattu-tädit joutuisivat rikosten uhriksi viattomien ihmisten sijaan.
Me transmitte sursum, Caledoni!
prosessi

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja prosessi »

EveryWoman kirjoitti:Todelliseen ymmärtämiseen pääsee vain keskustelemalla toisen kanssa, samastumalla hänen olotilaansa, mielipiteisiinsä ja niiden syihin, auttamalla häntä samastumaan muiden ihmisten tilanteisiin ja yhdessä kehittelemällä erilaisia tapoja joilla toiminnan syitä voisi muokata.
Tästä jää kyllä päällimmäiseksi se tunne, että et ole ikinä vaihtanut sanaakaan oikean rikollisen kanssa. Minä jututin sitä idioottia, joka yritti varastaa meiltä kaiken mikä irti lähti, pari tuntia poliisia odotellessa. Siinä oli pakko keskustella, olla mukava, samaistua hänen olotilaansa, mielipiteisiinsä ja niiden syihin. Lisäksi yritin parhaani mukaan saada hänet samaistumaan minun tilanteeseeni, eli siihen, että tuntui todella pahalta, kun puolet omaisuudesta oli teillä tietymättömillä.

Hän joutui katsomaan minun kärsimistäni silmästä silmään, ja selväksi kävi, ettei häntä olisi voinut vähempää kiinnostaa. Hänen maailmassaan kaiken sellaisen saa ottaa jonka voi, ja pitää lähteä siitä, että myös kaikki muut ottavat minkä voi. Omille kavereillekaan ei voi kertoa missä oma kesämökki sijaitsee, koska he saattavat käydä tyhjentämässä sen. Vankilassa on ihan kivaa, harvemmin sieltä ollaan ulkona paria kuukautta kauempaa, kaikki viina ja lääkkeet jotka vain sattuu saamaan käsiinsä on käytettävä välittömästi.

Jos toiminnan ainoa varsinainen syy on "koska voin", ei sille yksinkertaisesti ole mitään tehtävissä. Se määrä alkoholia ja lääkkeitä, minkä hän kokee tarvitsevansa, maksaisi niin paljon, ettei tavallisella palkalla sitä mitenkään pystyisi kustantamaan. Riippuvuuksista eroon pääseminen puolestaan on täysin mahdotonta henkilöille, jotka eivät kerta kaikkiaan koe minkäänlaista tarvetta siihen irtipääsyyn.

Surullisinta on, että juuri tämänlaisia rosvoja suurin osa rikollisista on, täysin kaikkien yhteiskunnan sääntöjen ulottumattomissa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

par-sky kirjoitti:anteeksi, vastasin kysymykseen, en summannut jonkun muun mielipiteitä. tuommoista menttaliteettia olen nähnyt ihan oikeassa kitinän ulkopuolisessa elämässä ( u know, semmostakin on). silloin aina toivoo, että ne kukkahattu-tädit joutuisivat rikosten uhriksi viattomien ihmisten sijaan.
Aha, pahoitteluni että ymmärsin väärin (niin moni on jo väittänyt minun kannattavan antaa rellestää -periaatetta, että niputin sut epähuomiossa mukaan).
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

prosessi kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Todelliseen ymmärtämiseen pääsee vain keskustelemalla toisen kanssa, samastumalla hänen olotilaansa, mielipiteisiinsä ja niiden syihin, auttamalla häntä samastumaan muiden ihmisten tilanteisiin ja yhdessä kehittelemällä erilaisia tapoja joilla toiminnan syitä voisi muokata.
Tästä jää kyllä päällimmäiseksi se tunne, että et ole ikinä vaihtanut sanaakaan oikean rikollisen kanssa.
Hmm? Riippunee "oikean rikollisen" määritelmästäsi.
prosessi kirjoitti:Minä jututin sitä idioottia, joka yritti varastaa meiltä kaiken mikä irti lähti, pari tuntia poliisia odotellessa.
...
Surullisinta on, että juuri tämänlaisia rosvoja suurin osa rikollisista on, täysin kaikkien yhteiskunnan sääntöjen ulottumattomissa.
No enpä minäkään oleta, että yhdellä juttutuokiolla asia selviäisi. Varmaan terapian pitäisi olla varsin pitkään kestävää ja siihen pitäisi kuulua avunantoa ihan käytännön arjessa toimimiseen asti. Ja sittenkään varmaan kaikkia ei voisi auttaa. Niin, ja semmoinen maksaisi maltaita.

Mihin viimeisessä virkkeessä esittämäsi käsitys perustuu? Tarkoitatko sillä, että he ovat parantumattomia, vai että tällä hetkellä heitä ei voisi vähempää kiinnostaa elää hyvin (jälkimmäisen uskon kyllä, edellisestä en olisi varma)?
prosessi

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja prosessi »

EveryWoman kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Tästä jää kyllä päällimmäiseksi se tunne, että et ole ikinä vaihtanut sanaakaan oikean rikollisen kanssa.
Hmm? Riippunee "oikean rikollisen" määritelmästäsi.
Rikoksista tuomittu. Pois lasken yhden tuomion saaneet, heissä kun on aina mukana enemmän tai vähemmän vahingossa tekonsa tehneitä.
prosessi kirjoitti:Minä jututin sitä idioottia, joka yritti varastaa meiltä kaiken mikä irti lähti, pari tuntia poliisia odotellessa.
...
Surullisinta on, että juuri tämänlaisia rosvoja suurin osa rikollisista on, täysin kaikkien yhteiskunnan sääntöjen ulottumattomissa.
No enpä minäkään oleta, että yhdellä juttutuokiolla asia selviäisi. Varmaan terapian pitäisi olla varsin pitkään kestävää ja siihen pitäisi kuulua avunantoa ihan käytännön arjessa toimimiseen asti. Ja sittenkään varmaan kaikkia ei voisi auttaa. Niin, ja semmoinen maksaisi maltaita.
Maksaisi maltaita ja olisi tehotonta. Olen myös seurannut vierestä parin ihmisen pikkuhiljaista tuhoutumista ja vankilaan lopulta päätymistä. Olen nähnyt miten niin sairaalat, katkaisuhoitolat, sosiaaliviranomaiset kuin poliisitkin ovat olleet täysin avuttomia, vaikka kyseisiin henkilöihin on käytetty jumalattomasti sekä aikaa että rahaa, täysin turhaan.
Mihin viimeisessä virkkeessä esittämäsi käsitys perustuu? Tarkoitatko sillä, että he ovat parantumattomia, vai että tällä hetkellä heitä ei voisi vähempää kiinnostaa elää hyvin (jälkimmäisen uskon kyllä, edellisestä en olisi varma)?
Käsitys perustuu siihen mitä itse olen nähnyt. Väitän, että siinä vaiheessa kun ihminen on tuossa tilassa, toivo on lopullisesti menetetty. Ennen tuota tilaa voi tehdä todella paljon, mutta jossain vaiheessa on yksinkertaisesti pakko hyväksyä, että keinot ovat lopussa.
NuoriDaavid

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

EveryWoman kirjoitti: No enpä minäkään oleta, että yhdellä juttutuokiolla asia selviäisi. Varmaan terapian pitäisi olla varsin pitkään kestävää ja siihen pitäisi kuulua avunantoa ihan käytännön arjessa toimimiseen asti. Ja sittenkään varmaan kaikkia ei voisi auttaa. Niin, ja semmoinen maksaisi maltaita.

Mihin viimeisessä virkkeessä esittämäsi käsitys perustuu? Tarkoitatko sillä, että he ovat parantumattomia, vai että tällä hetkellä heitä ei voisi vähempää kiinnostaa elää hyvin (jälkimmäisen uskon kyllä, edellisestä en olisi varma)?
Onko sinulla jotain tutkimusnäyttöä siitä, että epäsosiaalista persoonallisuushäiriötä pystytään hoitamaan?

Oma käsitykseni on, että epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön hoitotulokset ovat hyvin vaatimattomia.

Oman käsitykseni mukaan siihen ei tunneta tehoavaa hoitoa.
Flipperix

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Flipperix »

NuoriDaavid kirjoitti:Oman käsitykseni mukaan siihen ei tunneta tehoavaa hoitoa.
Sosiopaatit tapaavat rauhoittua iän myötä. Toimiva hoito on siis iästä riippuen 20-40 vuoden eristys muusta ihmiskunnasta.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Flipperix kirjoitti:Sosiopaatit tapaavat rauhoittua iän myötä. Toimiva hoito on siis iästä riippuen 20-40 vuoden eristys muusta ihmiskunnasta.
Myös niskalaukaus on tutkitusti tehokas keino taltuttaa sosiopaatteja.
Paras päivä ikinä.
Sutenööri

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Sutenööri »

EveryWoman kirjoitti: Ensinnäkään kyse ei ole yksiselitteisestä, pariin virkkeeseen tiivistettävästä kikkakolmosesta - tästä varmaan kaikki ovat samaa mieltä.. Siihen tarvittaisiin sitä apua ja ymmärtämistä. Pahinta mitä voi tehdä on toimittaa tällainen henkilö vasten tahtoaan turvattomiin oloihin. Se ei ratkaise ongelmaa, ainoastaan siirtää sen hetkeksi kauemmaksi.

Eli toisin sanoen, puhut ympäripyöreitä ja toivot että kukaan ei huomaa sitä seikkaa, että sinulla ei ole pienintäkään hajua siitä miten asian hoitaisit. Kaunista :P
Quarter

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Quarter »

EveryWoman kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Minä jututin sitä idioottia, joka yritti varastaa meiltä kaiken mikä irti lähti, pari tuntia poliisia odotellessa.
...
Surullisinta on, että juuri tämänlaisia rosvoja suurin osa rikollisista on, täysin kaikkien yhteiskunnan sääntöjen ulottumattomissa.
No enpä minäkään oleta, että yhdellä juttutuokiolla asia selviäisi. Varmaan terapian pitäisi olla varsin pitkään kestävää ja siihen pitäisi kuulua avunantoa ihan käytännön arjessa toimimiseen asti. Ja sittenkään varmaan kaikkia ei voisi auttaa. Niin, ja semmoinen maksaisi maltaita.

Mihin viimeisessä virkkeessä esittämäsi käsitys perustuu? Tarkoitatko sillä, että he ovat parantumattomia, vai että tällä hetkellä heitä ei voisi vähempää kiinnostaa elää hyvin (jälkimmäisen uskon kyllä, edellisestä en olisi varma)?
Jeesus mitä kukkahattulässytystä. Sori EW mutta tuo "ymmärretään ja annetaan terapiaa ja keskustellaan" -asenne on se mikä on vialla tässä systeemissä. Kaiken saa anteeksi kun on kenkälankkia naamassa ja tihrustaa itkua että kun on niin vaikeaa ja kaikki rasisteja.
Jos tulet tähän maahan, teet töitä ja yrität saada uuden pohjan elämällesi. Jos teet rikoksia ja alat riehumaan niin tervemenoa takaisin. Maassa maan tavalla ja jos ei osaa käyttäytyä niin ei tarvitse ruinata sitä rahaa ja ymmärrystä. Juuri tuota lässytystä ja amnestyn suvaitsevaisuuskuraa nämä käyttävät hyödykseen. On näitä suomalaisiakin ja niissäkin on jo tekemistä. Ei siis tarvita samaa paskasakkia enää muualta.
Olisivat kiitollisia, että saavat mahdollisuuden uuteen elämään hyvinvointivaltiossa. Rehelliset ja työtäpelkäämättömät maahanmuuttajat ovat tervetulleita. Heille pisteet kun tietää, mitä paskaa saavat niskaansa kun osa porukasta on roskasakkia. Ja turha inistä siitä että suomalaisista on myös osa roskasakkia. Niin onkin. Mutta kai sen nyt kaikki tajuaa, että jos valkoiseen massaan tiputetaan pikimusta pallo, niin se erottuu sieltä aika hyvin.
NuoriDaavid

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Flipperix kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Oman käsitykseni mukaan siihen ei tunneta tehoavaa hoitoa.
Sosiopaatit tapaavat rauhoittua iän myötä. Toimiva hoito on siis iästä riippuen 20-40 vuoden eristys muusta ihmiskunnasta.
Aivan. 45-vuotiaaksi asti selvinneet alkavat rauhoittua. Se ei kuitenkaan johdu hoidosta tai sen puutteesta, vaan on tilan luonnollinen kulku.

Suuri osa ei kuitenkaan elä 45-vuotiaaksi asti.
CandyMan

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

QuarterDot kirjoitti:Olisivat kiitollisia, että saavat mahdollisuuden uuteen elämään hyvinvointivaltiossa.
Tulisiko heidän olla enemmän kiitollisia siitä kuin Suomessa syntyneet paskahousut? Esim. suomalaiset opiskelijat jotka itkevät suurempien opintotukien perään, eikö heidänkin pitäisi olla vaan hiljaa kiitollisia siitä että saavat opiskella hyvinvointivaltiossamme? Vai ainoastaanko muualta maahan tulleiden pitää olla kaikkeen tyytyväisiä ja kiitollisia?

Kai tuo on vähän samantapainen kysymys kuin kuinka Helsingin kaupunki laittoi Helsingissä syntyneet tai kauan asuneet etusijalle valittaessa asukkaita kunnan vuokrataloihin. Jostain syystä tällaista syntyperän mukaan eriarvoiseen asemaan asettamista ei katsottu hyvällä laajemmassa mittakaavassa, joten Helsingin kaupunki joutui tietääkseni luopumaan tuosta käytännöstään.

Ja ei, en tarkoittanut ylläolevalla että Suomen rajat pitäisi laittaa sepposen selälleen ja ihmisten liikkumista ei saisi rajoittaa ollenkaan. Silti ei lakkaa huvittamasta tuo junttimaisen yksioikoinen näkemys että vain alkuperäisväestöllä pitäisi olla oikeus vaatia oikeuksiaan, ja siirtolaisten/pakolaisten pitäisi olla kiitollisia kaikesta vähästä. Enemmän minua joku Gattaca-loinen vituttaa kuin normisomali.
Mutta kai sen nyt kaikki tajuaa, että jos valkoiseen massaan tiputetaan pikimusta pallo, niin se erottuu sieltä aika hyvin.
Voisitko hieman selventää tätä älynväläystäsi? Miten tämä liittyi mitenkään muuhun kirjoitukseesi?
Quarter

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Quarter »

CandyMan kirjoitti: Ja ei, en tarkoittanut ylläolevalla että Suomen rajat pitäisi laittaa sepposen selälleen ja ihmisten liikkumista ei saisi rajoittaa ollenkaan. Silti ei lakkaa huvittamasta tuo junttimaisen yksioikoinen näkemys että vain alkuperäisväestöllä pitäisi olla oikeus vaatia oikeuksiaan, ja siirtolaisten/pakolaisten pitäisi olla kiitollisia kaikesta vähästä. Enemmän minua joku Gattaca-loinen vituttaa kuin normisomali.
Arvasin, että joku tarttuu tähän... Tulkitaan asia putkimaisesti koska se on hei kivaa!!
Eli... Jos Suomi olisi sisällisodassa ja asiat aivan päin helvettiä ja kuolemanpelko niskassa koko ajan. Ja sitten pääsisin täältä lähtemään vaikka ruotsiin ja minut otettaisiin siellä vastaan, annettaisiin kämppä, rahaa ja mahdollisuudet uuteen elämään... niin kyllä, olisin melko kiitollinen. Ei ekana tulisi mieleen, että jes hei nyt voiski lähtee asemalle hengaa ja pöllii pari lompakkoa. Kiitollisuudella en tarkoita mitään palvomista. Vaan, että osaa arvostaa saamaansa tilaisuutta. Tottakai myös maahanmuuttajilla on oikeus vaatia samat etuudet ja palvelut mitä alkuperäisväestöllä. Älä ole idiootti ja käsitä asioita tahallasi väärin.

En minäkään koe suurta vihaa tai vitutusta jos kadulla vastaan kävelee erivärinen ihminen. En minä tiedä mitä hän tekee tai ei tee. Siinähän on.
Voisitko hieman selventää tätä älynväläystäsi? Miten tämä liittyi mitenkään muuhun kirjoitukseesi?
Suomalaiset = kalpeaa ja valkoista väkeä. Afrikkalaiset = tummaihoista poppoota. Yritin kai hakea tässä sitä, että maahanmuuttajat erottuvat porukasta ja ovat helposti silmätikkuina tämän takia. Muutama tekee rikoksia - pian kaikki ovat peruskalkkiksen mielestä rikollisia. Tajuaako? *kaivaa rautalankaa*
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

prosessi kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Tästä jää kyllä päällimmäiseksi se tunne, että et ole ikinä vaihtanut sanaakaan oikean rikollisen kanssa.
Hmm? Riippunee "oikean rikollisen" määritelmästäsi.
Rikoksista tuomittu. Pois lasken yhden tuomion saaneet, heissä kun on aina mukana enemmän tai vähemmän vahingossa tekonsa tehneitä.
Okei, sitten en ole keskustellut laajasti ja henkilökohtaisesti "oikean rikollisen" kanssa.
prosessi kirjoitti:Olen nähnyt miten niin sairaalat, katkaisuhoitolat, sosiaaliviranomaiset kuin poliisitkin ovat olleet täysin avuttomia, vaikka kyseisiin henkilöihin on käytetty jumalattomasti sekä aikaa että rahaa, täysin turhaan.
Ja olet sitä mieltä, että Suomessa on tällä hetkellä käytössä niin hyvät avunantomenetelmät rikollisille kuin suinkin mahdollista? Resurssit on jaettu oikein, nykyistä parempia menetelmiä ei olisi mahdollista kehittää - parantamisen varaa ei kerta kaikkiaan ole?
Väitän, että siinä vaiheessa kun ihminen on tuossa tilassa, toivo on lopullisesti menetetty. Ennen tuota tilaa voi tehdä todella paljon, mutta jossain vaiheessa on yksinkertaisesti pakko hyväksyä, että keinot ovat lopussa.
Lienemme siis samaa mieltä ainakin siitä, että osa rikollisista on parantumattomia. Minä uskon lisäksi, että siitä joukosta, jota nykymenetelmin ei saada autettua, vain osa on oikeasti parantumattomia.

Joka tapauksessa jäljelle jää ikävä kysymys: Mitä parantumattomille tapauksille tulisi tehdä? Jos joku kyetään määrittelemään absoluuttisesti parantumattomaksi, samalla hänen tiedetään olevan yhteiskunnalle vahingoksi tulevaisuudessakin, kuolemaansa saakka. Rangaistuksen ajatukseen sisältyy se oletus, että henkilö voi valita toimiiko hän rangaistavasti vai ei. Yhteiskunta jättää henkilön tekemään valintojaan, ja rankaisee väärän valinnan sattuessa kohdalle. Mutta parantumattomasta rikollisestahan tiedetään, että hän tulee valitsemaan väärin toistuvasti. Miksi edes antaa hänelle sellainen mahdollisuus? Eikö tällainen henkilö tulisi ennemmin siirtää rangaistuskäytännön piiristä loppuun käsitellyt tapaukset -pinoon - tilaan, jossa henkilökohtaisen valinnan mahdollisuutta ei enää ole?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriDaavid kirjoitti:Onko sinulla jotain tutkimusnäyttöä siitä, että epäsosiaalista persoonallisuushäiriötä pystytään hoitamaan?

Oma käsitykseni on, että epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön hoitotulokset ovat hyvin vaatimattomia.

Oman käsitykseni mukaan siihen ei tunneta tehoavaa hoitoa.
Kuinka suuri osa vaikkapa vankilassa istuvista käsittääksesi on psykopaatteja?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Sutenööri kirjoitti:puhut ympäripyöreitä ja toivot että kukaan ei huomaa sitä seikkaa, että sinulla ei ole pienintäkään hajua siitä miten asian hoitaisit. Kaunista :P
Kunhan yrität flamettaa.

(Jos sua oikeasti kiinnostaisi, olisit kauan sitten huomannut että mun profiiliin ei sovi tietämättömyyteni/ymmärtämättömyyteni peittely.)
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

QuarterDot kirjoitti:Sori EW mutta tuo "ymmärretään ja annetaan terapiaa ja keskustellaan" -asenne on se mikä on vialla tässä systeemissä. Kaiken saa anteeksi kun on kenkälankkia naamassa ja tihrustaa itkua että kun on niin vaikeaa ja kaikki rasisteja.
Missä olen esittänyt, että rikokset pitäisi saada anteeksi jos on vaikeaa tai jos on tummaihoinen tai ylipäätään millään perusteella?

Keskustelen kanssasi sitten kun kirjoitat vastineen tekstiini etkä oman pääsi sisäiseen kukkahattutäteilyyn.
Sutenööri

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Sutenööri »

EveryWoman kirjoitti:
(Jos sua oikeasti kiinnostaisi, olisit kauan sitten huomannut että mun profiiliin ei sovi tietämättömyyteni/ymmärtämättömyyteni peittely.)
Kyllä mua oikeasti kiinnosta, mutta puheesi "oikeasta ymmärtämisestä" on samaa huttua, kuin Gattacan keulimiset maailman parhaana rakastaja.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Sutenööri kirjoitti:puheesi "oikeasta ymmärtämisestä" on samaa huttua, kuin Gattacan keulimiset maailman parhaana rakastaja.
Kiinnostuin. Kerro minulle, miten voin oppia ymmärtämään ihmisiä paremmin.
Sutenööri

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Sutenööri »

EveryWoman kirjoitti: Kiinnostuin. Kerro minulle, miten voin oppia ymmärtämään ihmisiä paremmin.
No sitähän ma haluan juuri sun selittävän. Mä haluan tosissani tietää sen, että miten sä oikeasti ymmärrät 15 vuotiasta pientä huligaania ja miten sä sillä ymmärtämisellä ymmärrät sen ymmärtämään itseään ymmärtämään toisenlaisen elämän paremmat motiivit, kun se ei itsekään ymmärrä itseään ja tekemiään ratkaisuja?

Terv: 15 vuotiaana reikäpää, miltei huligaani, jota ei kyllä kukaan saanut ymmärtämään mitään millään muulla, kuin antamalla raippoja ja rangaistuksia.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Sutenööri kirjoitti:No sitähän ma haluan juuri sun selittävän. Mä haluan tosissani tietää sen, että miten sä oikeasti ymmärrät 15 vuotiasta pientä huligaania ja miten sä sillä ymmärtämisellä ymmärrät sen ymmärtämään itseään ymmärtämään toisenlaisenlaisen elämän paremmat motiivit, kun se ie itsekään ymmärrä itseään ja tekemiään ratkaisuja?
Kuulehan. Sinä sanoit juuri äsken, ettei minulla ole "pienintäkään hajua" koko asiasta. Miksi ajattelet minun voivan selittää asiasta yhtään mitään?

Vakavammin, ja tiivistettynä (kun sitä kerran minulta aina toivotaan): ymmärtäminen on prosessi, ei olotila.
Sutenööri

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja Sutenööri »

EveryWoman kirjoitti:ymmärtäminen on prosessi, ei olotila.
No mahdatkos sä ymmärtää sitä seikkaa lainkaan, että jotkut ihan tosissaan ymmärtävät vaan kuritusta?

Ja mä olen aina vaan sitä mieltä, että sulla ei ole pienintäkään hajua pikkukriminaalien mielenliikkeistä.
NuoriDaavid

Re: Vihdoinkin, somalit ulos

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Onko sinulla jotain tutkimusnäyttöä siitä, että epäsosiaalista persoonallisuushäiriötä pystytään hoitamaan?

Oma käsitykseni on, että epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön hoitotulokset ovat hyvin vaatimattomia.

Oman käsitykseni mukaan siihen ei tunneta tehoavaa hoitoa.
Kuinka suuri osa vaikkapa vankilassa istuvista käsittääksesi on psykopaatteja?
Pikaisen etsimisen perusteella en löytänyt asiasta mitään täsmällistä tietoa. Lääkärin CD-tietokanasta löytyy artikkeli, josta lainaus seuraavassa

" Valtaosalla vangeista on todettavissa jokin
persoonallisuushäiriö ja psykoosiin sairastuneiden määrä on muuhun
väestöön nähden todennäköisesti monikertainen. Samoin erilaiset
kehitykselliset ja hankitut neurologiset ja neuropsykiatriset tilat kuten ADHD ja aivovammat ovat kliinisen kokemuksen mukaan huomattavan yleisiä."