Asuntojen hintojen lasku on edessä

[EveryWoman]

On kyllä omituinen tilanne. Onko se nyt sitten uskottava, etteivät ainakaan vanhojen kt-asuntojen hinnat Helsingin kantakaupungissa kerta kaikkiaan tule laskemaan lähitulevaisuudessa (esim. seuraavan parin vuoden aikana)? Luulisi nimittäin, että olisivat jo laskeneet jos sellaista olisi näköpiirissä.

Perhekokoisen asunnon hankinta näillä hinnoilla ja tässä ajassa kieltämättä arveluttaa jonkin verran sijoitusmielessä. Suurten ikäluokkien kämpät alkanevat isommalla volyymilla valua perintöinä pienille ikäluokille tuossa parinkymmenen vuoden sisällä. Siitähän ei kai oikein muuta voi seurata kuin asuntojen arvon suht. dramaattinen romahdus. Vai mitä mieltä olette, oi kunnianarvoisat Kaikken Alojen Asiantuntijat, joita täällä Kitinässä riittää?

[huima]

Suurten ikäluokkien kämpät alkanevat isommalla volyymilla valua perintöinä pienille ikäluokille tuossa parinkymmenen vuoden sisällä. Siitähän ei kai oikein muuta voi seurata kuin asuntojen arvon suht. dramaattinen romahdus. Vai mitä mieltä olette, oi kunnianarvoisat Kaikken Alojen Asiantuntijat, joita täällä Kitinässä riittää?

No ei se nyt mitenkään meinaa suoraan romahdusta, sillä ei sillä nuoremmalla polvella ole mitään intressejä romahduttaa omaisuuden arvoa myymällä liian halvalla sitä omaisuutta pois Helsingin hyvistä osoitteista. Jengiä tänne lappaa joka tapauksessa koko ajan lisää.

Romahdus seuraisi jos Helsingin kiinnostavuus putoaisi dramaattisesti tai tilalle tulisi kustannustehokkaampia tapoja asua mukavasti kaupungissa kuin nykyisten omistusasuntojen tapa. Esimerkiksi jättimäinen leijuva kaupunki Helsingin keskustan päällä, mistä pääsisi keskustaan pikahissillä.

[sivustahuutaja]

No ei se nyt mitenkään meinaa suoraan romahdusta, sillä ei sillä nuoremmalla polvella ole mitään intressejä romahduttaa omaisuuden arvoa myymällä liian halvalla sitä omaisuutta pois Helsingin hyvistä osoitteista. Jengiä tänne lappaa joka tapauksessa koko ajan lisää.

Kyllä ne hinnat ovat nousseet kautta koko suomen ja aiemmissakin laskuissa helsingin hyvät osoitteet ovat laskeneet siinä missä huonotkin. Itse asiassa hyvien osoitteiden laskut ovat olleet suhteessa rajumpia kuin huonojen osoitteiden.

Mutta suomessa saatetaan elää vielä tovi illuusiossa, jossa uskotaan virheellisesti asuntojen arvonnousun olevan pitkällä tähtäimellä merkittävästi inflaatiota suurempaa. Esim- amsterdamista löytyy dataa 1600-luvulta lähtien, joka osoittaa etteivät asuntojen hinnat pitemmällä tähtäimellä nouse loputtomiin.

Jenkkien kuplahan johtui juuri siitä, että uskottiin asuntojen arvojen nousevan loputtomiin. Sama homma uk:ssa ja espanjassa. Suomessa alkaa olla sama meno, eli asuntoa ostetaan mahdollisimman paljon mahdollisimman isolla vivulla, koska 'maksaa pankille pelkät korot, niin tekee rutkasti voittoa kun myy parin vuoden päästä'.

[EveryWoman]

^Olikos se etenkin Ruotsissa yleistä tuo pelkkien korkojen makselu? Kuulostaa hurjalta.

Huima, suurten ikäluokkien lapsista monilla on jo omakin asunto. Siihen vielä vanhempien asunnot päälle, niin asunnoista tulee selvää ylitarjontaa (monissa muuttotappiokunnissahan ylitarjontaa on jo nyt). Vaikea uskoa, että tänne päästettäisiin niin älyttömät määrät maahanmuuttajia, että mitään efektiä ei tulisi. En siis ole asiantuntija, kunhan mutuilen.

Toki Helsingissä ei välttämättä käy yhtä huonosti kuin muualla, kun muuttovoittoa tulee muilta paikkakunnilta myös maan sisältä.

[huima]

Huima, suurten ikäluokkien lapsista monilla on jo omakin asunto. Siihen vielä vanhempien asunnot päälle, niin asunnoista tulee selvää ylitarjontaa (monissa muuttotappiokunnissahan ylitarjontaa on jo nyt). Vaikea uskoa, että tänne päästettäisiin niin älyttömät määrät maahanmuuttajia, että mitään efektiä ei tulisi. En siis ole asiantuntija, kunhan mutuilen.

Toki Helsingissä ei välttämättä käy yhtä huonosti kuin muualla, kun muuttovoittoa tulee muilta paikkakunnilta myös maan sisältä.

Mutta kantakaupunki on vielä aika pieni pläntti. Vaikka lapsilla on jo oma asunto - muualla kuin kantakaupungissa, niin halu voisi tulla vaihtaa lähiö kantakaupunkiin, jolloin se vapautuminen saattaakin tapahtua Herttoniemestä.

Ja jos lapsilla on asunnot jo olemassa, ei halua muuttaa ja oma talous muuten kunnossa, niin asuntoa voidaan pitää vaikka tyhjillään jonkun aikaa tai laittaa vuokralle -- mikäli sukulaisten kesken ei päästä yhteisymmärrykseen siitä, että kuka sinne muuttaisi tai kukaan ei omaa rahaa riittävästi lunastaakseen kokonaan itselleen sitä.

Ja jos kantakaupungissa hinnat putoisivat ja markkinoille tulisi merkittävästi halvempia city-kämppiä, jotka sopisivat pienelle perheelle, olisin itsekin heti muuttamassa takaisin sinnepäin ja pistämässä oman kämppäni lihoiksi.

[EveryWoman]

^Kyllä mä luulen, että moni perintökämppä tulee myyntiin, koska ihmisten täytyy maksaa niistä perintöverot. Ei sekään aivan ilmaista ole, etenkään jos kämppä vain makaa tyhjillään ja on vielä useamman henkilön yhteisomistuksessa. Joissakin tapauksissa ostaja voi löytyä perhepiiristä, mutta kai sekin jotenkin vaikuttaa markkinahintoihin, kun tällaisia tapauksia on paljon.

Onko tosiaan niin, että ylivoimaisesti suurin osa jengistä todella haluaisi asua kantakaupungissa? Lapsiperheetkin? (Me kyllä halutaan, vaikka olisi lapsiakin, mutta olen ajatellut meidän olevan jonkin verran poikkeavia.)

[masa]

Lapsiperheetkin?

Nou. Juuri oli juttua että lapsiperheet pakenevat kauemmas kehyskuntiin ja esim. Kirkkonummen ja Espoon olevan muuttotappiokuntia lapsiperheiden osalta.

[EveryWoman]

^No toi Espoosta ja Kirkkonummelta pakeneminen kai liittyy väkisinkin lähinnä nykyiseen hintatasoon, eikä siihen etteikö noista löytyisi toivotun kaltaista ympäristöä? Mutta mä tosiaan olen käsittänyt, että suuri osa lapsiperheistä ei asuisi Helsingin kantakaupungissa, vaikka se ei olisi kallistakaan.

[masa]

Mutta mä tosiaan olen käsittänyt, että suuri osa lapsiperheistä ei asuisi Helsingin kantakaupungissa, vaikka se ei olisi kallistakaan.

Ei, eikä edes noissa Helsingin esikaupungeissa. Kauemmas on tällä hetkellä lapsiperheillä matka. Enkä yhtään ihmettele..

[huima]

^No toi Espoosta ja Kirkkonummelta pakeneminen kai liittyy väkisinkin lähinnä nykyiseen hintatasoon, eikä siihen etteikö noista löytyisi toivotun kaltaista ympäristöä? Mutta mä tosiaan olen käsittänyt, että suuri osa lapsiperheistä ei asuisi Helsingin kantakaupungissa, vaikka se ei olisi kallistakaan.

Eikös just ollut Hesarissa juttua siitä, että kantakaupungin lastenhoitopaikat ovat ihan jumissa kun alueella onkin normaalia / odotettua enemmän pieniä lapsia kun perheet eivät olekaan muuttaneet Espooseen lapsien synnyttyä, vaan tinkivät tilasta ja haluavat asua kaupungissa.

Itse olen aika lailla autoton cityihminen, joka tykkää urbaaneista palveluista. Vaikka voisin ihan hyvin asua jossain kauempanakin ja tehdä onnellisesti etätöitä, valitsen mielummin kaupungin tai ihan kaupungin läheisyyden.

[sivustahuutaja]

Ja jos kantakaupungissa hinnat putoisivat ja markkinoille tulisi merkittävästi halvempia city-kämppiä, jotka sopisivat pienelle perheelle, olisin itsekin heti muuttamassa takaisin sinnepäin ja pistämässä oman kämppäni lihoiksi.

Eli jos nykyisen kämppäsi hinta tippuisi 15% ja kantakaupungin kämppien hinnat samaan aikaan tippuisivat 17%, niin muuttaisit keskustaan?

Vaikka suhteellisia muutoksia tapahtuisikin, niin alueiden kalleusjärjestys on huomattavasti vakaampi. Eira on ollut aina kalliimpi kuin rööperi, mutta rööperissa hinnat ovat nousseet 100 vuodessa prosentteina huomattavasti enemmän.

Tässä amsterdamin herengrachtin hintakehitys 1650-luvulta lähtien. Tuo alue siis semmoista haluttua 'hyvää aluetta', jonka 'hinnat eivät koskaan laske'. Keskimäärin hinnat ovat pysyneet inflaation tasolla, mutta sekaan mahtuu vuosikymmenten nousu- ja laskuputkia, sekä aika huimia piikkeja ja romahduksia. Nykyistä hintaennätystä edeltävä ennätys oli vuodelta 1736.
http://www.fundmasteryblog.com/wp-conte ... 97427a.jpg

Itse sanoisin, että kaikkien markkinoiden data viittaa siihen, että asuntomarkkinoilla rajua nousua seuraa raju lasku ilman mitään tasaista vaihetta. Pitkät tasaisemmat nousu- ja laskuputket voivat sitten kestää kymmeniä vuosia, esim. Tokiossa asuntojen hinnat laskivat tasaisesti 10 vuotta 80-luvun rajun pudotuksen jälkeen. Helsingin, Lontoon ja Nykin historiassakin näkyy selvästi rajua nousua seuranneet railakkaat laskut. Helsingissähän päästiin takaisin 1989 hintoihin vasta vuonna 2006.

Mitä helsingin kohdalla sitten pitäisi ennustaa? Parinkymmennen vuoden horisontilla loiva nousutrendi varmasti jatkuu, mutta en yhtään ihmettelisi, vaikka nykyisestä tasosta tultaisiin alas roimasti (20-30%) ihan lähivuosina. 2008 tapahtunut noin 10% dippi osoitti, että kyllä ne hinnat laskevat tarvittaessa nopeastikin, myös 'hyvillä alueilla' ja helsingissä. Asunnon arvonnousua en lähtisi saalistamaan yhtään pidemmällä horisontilla kuin se minimi 2 vuotta. Toisaalta muutaman kymmenen vuoden horisontilla asunto saattaa pitkän trendin ansiosta tarjota halutun asunnon halvemmalla kuin vuokrakämppä ja inflaatiosuojan sijoitukselle.

Höpinät maan loppumisesta ja keskustan houkutteluudesta ovat aika turhia kun tiedetään hintakehitys Damissa, Nykissä, Lontoossa ja Tokiossa. Pitää muistaa, että Kehä III:sen sisällä laiduntaa lehmiä* kun taas Hollannissa maa on ihan oikeasti loppunut ja sitä on pitänyt hommata lisää merenpohjasta.

* Juu, Kehä I:senkin sisällä on lehmiä, mutta ne on tutkimuslehmiä.

[NuoriD]

Asuntojen hinnat eivät voi pitkällä tähtäimellä nousta BKT:tä nopeammin, koska palkat eivät voi nousta BKT:tä nopeammin, ja jonkun pitää aina se asunto maksaa.

[huima]

Asuntojen hinnat eivät voi pitkällä tähtäimellä nousta BKT:tä nopeammin, koska palkat eivät voi nousta BKT:tä nopeammin, ja jonkun pitää aina se asunto maksaa.

Rahaahan saa aina pankista.

Eikös se ole ihan normaalia, että kahden hengen talous ottaa 300ke lainan asumisunelmien täyttämistä varten.

Vaikka joskus Helsingin menoa katsoessa kylmää mieltä, niin vielä enemmän kylmää mieltä jotkut hulppeat omakotitaloprojektit Helsingin ulkopuolella ns. keskellä ei mitään -- sellaisten henkilöiden teettäminä joilla ei ole vielä varallisuutta jättäytyä eläkkeelle ja lepäillä laakereillaan, vaan se iso projekti olisi joskus maksettava pois ja ko. alueen vetovoima nyt tai tulevaisuudessa on avoin spekulaatioille.

[RP]

Jos saa 300 tontun lainan niin kyllä silloin pitää niitä tulojakin olla eli varaa maksaa.

[masa]

Vaikka joskus Helsingin menoa katsoessa kylmää mieltä, niin vielä enemmän kylmää mieltä jotkut hulppeat omakotitaloprojektit Helsingin ulkopuolella ns. keskellä ei mitään -- sellaisten henkilöiden teettäminä joilla ei ole vielä varallisuutta jättäytyä eläkkeelle ja lepäillä laakereillaan, vaan se iso projekti olisi joskus maksettava pois ja ko. alueen vetovoima nyt tai tulevaisuudessa on avoin spekulaatioille.

Mites se 300k omakotitaloprojekti eroaa myynnissä olevasta 20 vuotta vanhasta okt:stä jonka hinta on sama 300k?

Ihan yhtälailla kehyskuntiin rauhallisemmille hoodeille ja väljemmille asuintilavuuksille on tunkua kuin keskustan pienille luukuillekkin.

[NuoriD]

Asuntojen hinnat eivät voi pitkällä tähtäimellä nousta BKT:tä nopeammin, koska palkat eivät voi nousta BKT:tä nopeammin, ja jonkun pitää aina se asunto maksaa.

Rahaahan saa aina pankista.

Mutta jossain vaiheessa tyhminkin pankkiiri alkaa laskea, pystyykö lainanhakija maksamaan lainaa elinikäisillä tienisteillään. Ja jos ei laske, niin pankin rahat loppuvat, ja lainananto samalla.

Koska lainanhakijoiden elinikäiset tienistit eivät voi pysyvästi kasvaa BKT:tä nopeammin, niin lopputulos on edelleen sama: asuntojen hinnat eivät pysyvästi voi nousta BKT:ta nopeammin.

[huima]

Mites se 300k omakotitaloprojekti eroaa myynnissä olevasta 20 vuotta vanhasta okt:stä jonka hinta on sama 300k?

Ihan yhtälailla kehyskuntiin rauhallisemmille hoodeille ja väljemmille asuintilavuuksille on tunkua kuin keskustan pienille luukuillekkin.

Ei mitenkään, kun/jos siihen on varaa.

Pointtini oli että näitä projekteja on nähty myös aika nuorilla pareilla, paikoissa jotka eivät nyt ole varsinaisia kasvukeskuksia ja joista voi pienen multistuksen jälkeen joutua ajelemaan pitkiä työmatkoja suuntaan tai toiseen, kun/jos työt kunnan alueella vähenevät. Tai sitten pappa betalar.

Jos haluat asua paikassa X koko ikäsi, tapahtui mitä tapahtui - niin fine. Mutta pienet yhteiskunnalliset muutokset voivat tehdäkin nopeasti paikasta X vähemmän haluttavan, kun/jos alueen yksi iso työnantaja vaikka muuttaa toimintaansa.

Kylmää siis mieltä vain velkavankeudet, joihin heittäydytään ilomielin ja joissa on omat riskinsä mitä ei ehkä heti tule ajateltua.

[sivustahuutaja]

Vaikka joskus Helsingin menoa katsoessa kylmää mieltä, niin vielä enemmän kylmää mieltä jotkut hulppeat omakotitaloprojektit Helsingin ulkopuolella ns. keskellä ei mitään

Ehkä tuossa se hulppeus on se avainsana. Minusta reilun kokoiset iahn tavalliset omakotitalot ovat juuri niitä, mitä pitäisi kehä III varteen saada ihan posketon määrä. Nykykehityksessä ei ole mitään järkeä kun kaikki ängetään espooseen postimerkkitonteille.

Iso osa espoon nykyisiäkin alueita vaatii käytännössä lapsiperheeltä 2 autoa, joten samahan se silloin on asua 10min kauempana. Palveluitahan lapsiperhe ei pk-seudulla tarvitse muuta kuin tarhan ja koulun järkevään kohtaan kodin ja työpaikan väliin. Kyllä sieltä isojen teiden varsilta sitten joku prisma ja ostari löytyy, josta voi hankkia kaiken tarpeellisen silloin kun ei jaksa hesan keskustaan lähteä.

Espoostahan ei esimerkiksi saa edes ravintolaillallista tai kunnon pukua, joten miksi siellä Kehä III:sella sitten pitäisi olla posti, pankki, verotoimisto, kaupunginsihteeri, viherlautakunta ja kirkko?

Jos joku ihmettelee, miksi kirkkonummet sun muut eivät aktiivisemmin pölli veronmaksajia, niin selitys on kuulemma tämä:
1. uuden alueen infra maksaa
2. muuttajat ovat palveluita vaativia lapsiperheita ja palvelujen lisääminen vaatii kertainvestointia
3. isojenkin nettomaksajaperheiden verot saadaan hitaasti pitkässä juoksussa
Tuosta on lopputuloksena se, että kunnalla ei tahdo kirstu kestää uusien veronmaksajien asuttamista kun investoinnit pitää tehdä etupainotteisesti suhteessa verotuloihin. Jos eläisimme fiksussa maailmassa, niin homman voisi rahoittaa lainalla, mutta kun suomalaiset poliitikot käyttäisivät lainatun 'jakovaran' 100% varmuudella muuhun kuin infraan, niin kuka tuollaiseen uskaltaa ryhtyä? Koska lainaaminen ei onnistu, niin investointia yritetään rahoittaa veroäyriä nostamalla, jolloin nykyiset äänestäjät kapinoivat muuttoliikettä vastaan.

[NuoriD]

Kylmää siis mieltä vain velkavankeudet, joihin heittäydytään ilomielin ja joissa on omat riskinsä mitä ei ehkä heti tule ajateltua.

Järkeä kannattaa tietty aina käyttää, mutta tietysti kannattaa muistaa sekin, että pitkällä tähtäimellä kaikkien meidän ennuste on huono. Pitkällä tähtäimellä olemme kaikki kuolleita. Eli mitäs siinä, kun paskat on kuitenkin jo housuissa..

Jos ajattelee kovin järkevästi, niin kannattaako tehdä muuta kuin asettua makuulle odottamaan kuolemaa.

[masa]

Ei mitenkään, kun/jos siihen on varaa.

Eroaapas.


Kun rakennat itse, teet heti samalla itsellesi useamman kymppitonnin voiton. Eli jos menee XX paikassa duunit alta voi myydä kämpän vekka ja saat helposti työllesi 50k korvauksen. 300k meni, 350k tuli.

Edellyttäen tietenkin että kyse ei ole Kemistä tai Voikkaasta..

[RP]

Isojen kaupunkien läheisalueille rakentaminen tuskin on kovin riskialtista hommaa. Tyyliin säteellä max. 50 km. Tosin, sekin on pitkä matka ajella töihin ja töistä takaisin.

Varkaus lienee tällä hetkellä hyvä esimerkki huiman mainitsemaan skenaarioon. Siellä on aika paljon rakennusprojekteja meneillään, mutta vanhoja ei, sattuneesta syystä, saa myytyä pois.

[NuoriD]

Ei mitenkään, kun/jos siihen on varaa.

Eroaapas.


Kun rakennat itse, teet heti samalla itsellesi useamman kymppitonnin voiton. Eli jos menee XX paikassa duunit alta voi myydä kämpän vekka ja saat helposti työllesi 50k korvauksen. 300k meni, 350k tuli.

Edellyttäen tietenkin että kyse ei ole Kemistä tai Voikkaasta..

Jos noin lasket, niin muista, että sen valmiin asunnon arvo saattaa olla myös 250 000 vuoden päästä...

Meinaan, että jos sinulla on varma keino tienata 50k/asunto, niin miksi tekisit mitään muuta, kuin rakentaisit/rakennuttaisit asuntoja?

[masa]

50 km. Tosin, sekin on pitkä matka ajella töihin ja töistä takaisin..

Onhan se pitkä matka juu, mutta ajallisesti sillä ei ole mitään merkitystä jos vertaa julkisten käyttöä kaupungissa, tai vaikkapa duunimatkaa Espoosta Herttoniemeen. Autolla kelaa ton 50 kilsaa helposti samaan aikaan, jos ei jopa nopeampaakin.

Esim mulla menee 35 kilsaan 25-30 minsaa.

[masa]

Meinaan, että jos sinulla on varma keino tienata 50k/asunto, niin miksi tekisit mitään muuta, kuin rakentaisit/rakennuttaisit asuntoja?

Se on persehommaa?

muista, että sen valmiin asunnon arvo saattaa olla myös 250 000 vuoden päästä...

Eiköhän toi mahdollisuus ole kaikissa asunnoissa.

[NuoriD]

^ Tarkoitus oli vain sanoa, että ei sitä 50k:n voittoa voi tietää etukäteen.
.