Asuntojen hintojen lasku on edessä

[SingleMalt]

asuntotuotanto on pudonnut pääkaupunkiseudulla 25%,

Kun kattelee uusien asuntojen hintoja, niin ei ole mikään ihmekään, että asuntoja ei tarvitse rakentaa enempää.

[PerttiMakimaa]

Siis kyllähän osakkeista täytyy hahmottaa milloin niitä ei kannata ostaa.

No milloin niitä ei kannata ostaa? Viitsisitkö kirjoittaa tänne sitten, kun niitä kannattaa ostaa?

IMHO osakkeita ei kannata ostaa, kun:
- ne ovat omasta mielestään liian kalliita (noususyklin pituus hinnoissa, tulevat talousnäkymät jne.)
- ostoon käyttää rahaa, jota ei ole vara menettää
- jos ei ole suunnitellut pitävänsä osakkeita pitkiä aikoja
- kun taksikuskit alkavat puhua osakesäästämisestä taksimatkoilla
- kun hymyilevä analyytikko alkaa kertoa televisiossa kansalle, että nyt suosittelen ostamista

Jos tämä pahainen palsta on hengissä silloin kun niitä _mielestäni_ kannattaa ostaa, ostan niitä ja kerron puoli vuotta myöhemmin, että silloin niitä olisi kannattanut ostaa (edellyttäen, että onnistuin).

_Minua_ tämänhetkisillä osakemarkkinoilla pelottavat: suuret vajeet jenkkilässä, uskomattoman paljon kasvaneet osakkeiden hinnat, ihmisten velkaantuneisuus. On myös alkanut herätä ajatus, että talousdata on erittäin vääristynyttä ja tarkoitushakuista. Luottamus on mennyt.

[Bluntly]

Oi suuret ja vähemmän kauniit talouselämän moniottelijat. Jotta saisitte lisää uskottavuutta meidän, joiden henkilökohtainen finanssipolitiikka on katastrofaalisempaa kuin Neuvostoliiton suunnitelmatalous kylmänsodan aikana, jos pystytte peittoamaan meidät nettisijoittaja-kisassa.

Eli siis KISA huudettu, mahdollisuuksia maineeseen ja kunniaan. Ehkä jopa ilmaiseen oluseen tai N-sarjan kapulaan jos oikeasti pärjäätte.

[elco]

Jos tämä pahainen palsta on hengissä silloin kun niitä _mielestäni_ kannattaa ostaa, ostan niitä ja kerron puoli vuotta myöhemmin, että silloin niitä olisi kannattanut ostaa (edellyttäen, että onnistuin).

Mitä järkeä tuossa nyt on? Kyllä nyt jokainen osaa lukea kurssikehitysgraafeja ja ihmetellä, että olisi kannattanut ostaa pohjalla ja myydä huipulla. Kerro vaan sillä hetkellä. Jälkiviisastelu on sijoittamisessa turhaa.

Pannaan muistiin, että tänään et ostaisi mitään osakkeita. Ovatko kaikki osakkeet muuten aina yhtä houkuttelevia?

[PerttiMakimaa]

Mitä järkeä tuossa nyt on? Kyllä nyt jokainen osaa lukea kurssikehitysgraafeja ja ihmetellä, että olisi kannattanut ostaa pohjalla ja myydä huipulla. Kerro vaan sillä hetkellä. Jälkiviisastelu on sijoittamisessa turhaa.

Pannaan muistiin, että tänään et ostaisi mitään osakkeita. Ovatko kaikki osakkeet muuten aina yhtä houkuttelevia?

Johan kerron tällä hetkellä, että en laittaisi rahaa osakkeisiin. Minulla suurin syy on lopulta tuo kohta, että raha jota laittaisin osakkeisiin ei ole sellaista jonka haluaisin altistaa katoamiselle. Tällä hetkellä tarvitsen turvallisuutta inflaatiota vastaan taistelulle ja minusta tässä kurssitilanteessa tuottonäkymät eivät ole riskiin nähden riittävät allekirjoittaneelle.

Laita muistiin vaan. Jotkut osakkeet eivät ole koskaan houkuttelevia.

Itseasiassa osakerintamalla minulla olisi sairas halu ostaa metsäyrityksiä ihan sillä periaatteella, että jokainen sentti olisi lisää kotimaista omistusta. Jopa tässä taloustilanteessa niitten ostaminen houkuttaisi. Ovathan ne vielä olleet aika hyviä osingonmaksajia. Ehkä Storaa, P/E:kin on tippunut mukavan alas. Mutta tämä on vain kansallisromanttisen tuulipukusijoittajan mielipide. Ajatuksia?

[sivustahuutaja]

Onko tämä puurojen ja vellien sekoittaminen tahallista?

Siis kyllähän osakkeista täytyy hahmottaa milloin niitä ei kannata ostaa. Silloin jos epäonnistuu voi syyttää vaan itseään.

Ajallinen hajautus taitaa olla sinulle ihan uusi asia?

EDIT: kerrataanpa taas perusteita: sijoittamisessa rahojen 'makuuttamisajalla' on suuri merkitys. Osakkeiden historiallinen indeksituotto on 'takuuvarmaa', mutta indeksien varmuus esim. bondeihin verrattuna toteutuu vain sijoitushorisontin ollessa riittävän pitkä. Esim. jenkeissä -29 osakeindeksin valinnut sijoittaja sai odottaa muistaakseni yli 50 vuotta, ennen kuin hänen sijoituksensa hakkasivat taas bondit, mutta hakkasivat lopulta kuitenkin. Mikäli ei ole valmis kiinnittämään rahojaan vuosiksi eikä siedä tappioita, niin osakemarkkinoita ei kannata harkitakaan aikariskin takia.

[sivustahuutaja]

Oi suuret ja vähemmän kauniit talouselämän moniottelijat. Jotta saisitte lisää uskottavuutta meidän, joiden henkilökohtainen finanssipolitiikka on katastrofaalisempaa kuin Neuvostoliiton suunnitelmatalous kylmänsodan aikana, jos pystytte peittoamaan meidät nettisijoittaja-kisassa.

Eli siis KISA huudettu, mahdollisuuksia maineeseen ja kunniaan. Ehkä jopa ilmaiseen oluseen tai N-sarjan kapulaan jos oikeasti pärjäätte.

Järjettömän typerä kisa. Tuossa ei ole ollenkaan downsidea, jolloin ainoa järkevä veto on sijoittaa mahdollisimman suurella riskillä ja toivoa onnen potkaisevan. Kaikki normaalissa sijoittamisessa suositeltavat hajautusmenetelmät johtavat tuossa kisassa automaatisesti N-kapulan menettämiseen.

Esim. mikäli tuohon 'hajautettuun' salkkuun kerää 20% tasaosuuksin 5 samankaltaista korkean riskin yritystä (sellaista, joiden kurssit tyypillisesti heiluvat samaan suuntaan), niin onnen potkaistessa voitto on varma.

Heitänpä tähän oman 'hajautetun' salkkuni. En jaksa etsiä samaan suuntaan heilujia, joten valitsen laiskana vain päivän suurimmat heilujat:

Elecster 5.81 +12.16%
Turvatiimi 0.32 +6.67%
Nokian Renkaat 15.20 +6.07%
F-Secure 2.29 +5.05%
Rocla 11.21 -9.74%

Jos noilla onni potkii, niin saan rökälevoiton ja N-sarjalaisen, mutta pahassa tapauksessa saan rökäletappion, enkä menetä mitään.

EDIT: kisaan osallistuttu noilla lapuilla.

[PerttiMakimaa]

Ajallinen hajautus taitaa olla sinulle ihan uusi asia?

EDIT: kerrataanpa taas perusteita: sijoittamisessa rahojen 'makuuttamisajalla' on suuri merkitys. Osakkeiden historiallinen indeksituotto on 'takuuvarmaa', mutta indeksien varmuus esim. bondeihin verrattuna toteutuu vain sijoitushorisontin ollessa riittävän pitkä. Esim. jenkeissä -29 osakeindeksin valinnut sijoittaja sai odottaa muistaakseni yli 50 vuotta, ennen kuin hänen sijoituksensa hakkasivat taas bondit, mutta hakkasivat lopulta kuitenkin. Mikäli ei ole valmis kiinnittämään rahojaan vuosiksi eikä siedä tappioita, niin osakemarkkinoita ei kannata harkitakaan aikariskin takia.

"Our favorite holding time is forever"?

Tuttua on. Ollaan vaan aika kaukana derivatiiveista jo.

Ostin elämäni ensimmäiset rahastot vuonna -99 ennen kuin ensimmäinen näkemäni hype alkoi kurssien noustessa pystysuoraan. Ostoaika syyskuu, kurssit koiliseen lokakuussa. Tämä ei ollut mitään sellaista, että olisin tajunnut jotakin koko säästämisen muodosta, tuulipuku kahisten vaan menin ostamaan säästämisinstrumentteja kun oli rahaa sillä hetkellä. Ostoaika sattui olemaan niin hyvä, että sain kaikki myytyäkin voitolla loppujen lopuksi.

Näin silloin sen surkean pienen talousalueen syklin alusta loppuun ja _mielestäni_ tajusin tärkeän oppitunnin. Paikallinen "pörssi" on niin naurettavan pieni, että isot instituutiot voivat manipuloida sitä mielensä mukaan. Yli viiden vuoden sijoitusajat ovat haihattelua HEX:ssä. Jos ostaa riittävän alhaalta syklistä voi olettaa ettei kellään ole halua heiluttaa venettä ja voi kerätä pari vuotta kurssinousua ja sitten ulos.

Ainut syy miksi harkitsisin osakkeiden hankintaa tällä hetkellä ovat edellä mainitsemani kotimaisen omistuksen lisäämishalu (ja hyvät osingot, toki). On aika turha jeesustella kvartaalikapitaalista jos ei käytä omia varojaan tähän tarkoitukseen. Valitettavasti historiallisesti on näytetty, että mainitsemaani metsäyritystä ei kannata ostaa yli 10 euron kurssilla (inflaatiota eli ei), joten odotellaan.

(BTW maksettiinhan yhtyneet+kymmenestäkin 35 euroa vuonna 2000. Mitenkähän kauan sitä saa holdata, että pääsee omilleen? )

Rikastutan odotellessa pankkia makuuttamalla rahaa korkorahastossa. Surkea inflaatiosuoja, mutta edes jotain.

[jouden-za]

asuntotuotanto on pudonnut pääkaupunkiseudulla 25%,

Kun kattelee uusien asuntojen hintoja, niin ei ole mikään ihmekään, että asuntoja ei tarvitse rakentaa enempää.

Niinpä. Miettikääpä miksi kaupunginvaltuustossa tms ei päätetä lisätä asuntotuotantoa, kaavoittaa asuntotontteja yms. Olisiko kyse vanhanliiton säännöstelytaloudesta?

[elco]

Mitenkähän kauan sitä saa holdata, että pääsee omilleen? )

Ei kakkaa, Sherlock? Tai no, kakkaahan tuo oli, kaikki.

1) No mitäs jos olisi ostanut yhtyneet+kymmenen sijaan Satamainteractivea? Jos on niin tahvo, että pistää rahansa yksittäiseen pörssiosakkeeseen kerralla niin ei tapioista voi syyttää kuin itseään. Paitsi ajoituksesta niin oletko koskaan kuullut hajautuksesta?

2) Jos itse olet ollut dynamiittisella rahastourallasi onnekas/hyvä (niinq itseasiassa kaikki muuutkin, jotka kirjoittavat sijoitustarinoistaan) niin mitä sitten? Onko tämän jotenkin tarkoitus tuoda arvovaltaa sanojesi taakse?

3) Jos ostaa riittävän alhaalta syklistä? Tämä on taas tätä ässäneuvontaa, että osta pohjalla ja myy huipulla. Kun kerran tiedät milloin se huippu on niin eihän sinun tarvitse ostaa pohjalta, vaan voit netota aivan helvetisti ostamalla esim. tänään, jollei huippu ole tänään.

4) historiallisesti 10 euron kurssi on liikaa? Ei vittu. Julkaise sijoitusopas. Seuraavaksi alat varmaan puhumaan siitä, kuinka älykästä on ostaa senttiosakkeita, koska osakkeen sentin arvonnousu on prosentuaalisesti niin paljon.

Onko tästä nyt siis pääteltävä, että ostat yksittäisiä pörssiosakkeita lyhyeksi aikaa silloin kun niiden euromääräinen arvo on historiallisessa tarkastelussa pienempi kuin joskus aiemmin? Onnea vaan matkaan; tulee tarpeeseen.

[PerttiMakimaa]

Ei kakkaa, Sherlock? Tai no, kakkaahan tuo oli, kaikki.

...

Onko tästä nyt siis pääteltävä, että ostat yksittäisiä pörssiosakkeita lyhyeksi aikaa silloin kun niiden euromääräinen arvo on historiallisessa tarkastelussa pienempi kuin joskus aiemmin? Onnea vaan matkaan; tulee tarpeeseen.

Lukihärö? BTW UPM taisi itseasiassa käväistä 42 eurossa.

En omista osakkeita, ja ymmärsin sinullakin olevan tällä hetkellä samankaltainen tilanne. Se maininta ensimmäisestä kokeilustani rahastomaailmassa oli taustaa miksen erityisesti luota analyytikkoihin tjsp. tyhjänjauhajiin, vaikka puhtaalla tuurilla hyvin kävikin. Aina oma tai työnantajan lehmä ojassa. Seurasin niihin aikoihin sitä retoriikkaa silmä kovana alusta katkeraan loppuun.

Tai siis tarkalleen ottaenhan vuosi -99 ei ollut mikään alku vaan jos jostakin syystä massahysteria nyt laukeaisi voisi tästä tulla uusi 1999-2000 pätkä. Silloinkinhan oli takana kohtuullisen mukavaa nousua useampi vuosi ennen "vuorikiipeilyä". Pitäisi vaan keksiä äkkiä joku hypetyksen aihe.

Yli kymppiä ei storan osakkeesta ole koskaan kannattanut maksaa. Varsinkin kun osingot ovat nykyään verollisia. Ja metsäosakkeisiin sijoittaminenhan on minulle lähinnä tunneasia. Kesällä osake oli kympin viivalla. Yleisesti ei historiallisten arvojen tarkastelua voi käyttää sijoitusmenetelmänä. Pitäisi tietää enemmän yrityksen kunnosta, tulevaisuudennäkymistä yms.

En osta yksittäisiä osakkeita. Jos ostaisin ostaisin luultavasti jonkun rahastoyhtiön kautta, jolla olisi riittävän houkutteleva hajautus ja riittävän pienet kulut. Esim. Seligson. En kuitenkaan jaksaisi hommata mitään säilytyspalveluja yms. Positiivisena puolena näissä on myös, että osingot laitettaisiin osuuksien arvoihin eikä tililleni ja "vero-osuus" jatkaisi kasvua.

Olisi kiinnostavaa kuulla mitä mieltä olet _mielipiteestäni_, että paikalliseen pörssiin sijoittaminen on vain glorifioitua vakioveikkausta, jossa isot pojat pelaavat sopupelejä. Tämä ei ole tarkoitettu epäluottamuksenosoitukseksi joillekin yrityksille, sillä listalla on oikeasti kiinnostaviakin yrityksiä.

EDIT: korjasin ajatuksen sellaiseksi, jollaiseksi alunperin tarkoitin.

[elco]

Olisi kiinnostavaa kuulla mitä mieltä olet _mielipiteestäni_, että paikalliseen pörssiin sijoittaminen on jotain muutakin kuin vakioveikkausta.

Osakkeet hakkaavat pitkällä tähtäimellä muut sijoitusmuodot. Ja eikös tämä paikallinen pörssi pidä sisällään Pohjoismaat ja Baltian? Nykypäivänä ei liene järin vaikeaa hajauttaa sijoituksensa myös maantieteellisesti.

Omaisuudestani noin 25% on indeksirahastoissa.

[PerttiMakimaa]

Olisi kiinnostavaa kuulla mitä mieltä olet _mielipiteestäni_, että paikalliseen pörssiin sijoittaminen on jotain muutakin kuin vakioveikkausta.

Osakkeet hakkaavat pitkällä tähtäimellä muut sijoitusmuodot. Ja eikös tämä paikallinen pörssi pidä sisällään Pohjoismaat ja Baltian? Nykypäivänä ei liene järin vaikeaa hajauttaa sijoituksensa myös maantieteellisesti.

Omaisuudestani noin 25% on indeksirahastoissa.

Näin osakkeiden pitäisi tehdä riittävän pitkällä tarkastelujaksolla.

Indeksirahastot voivat toimiakin, jos on riittävän pienet kulut ja riittävä hajautus. Indeksin seuraaminen kun ei vaadi erityistä nerokkuutta salkunhoitajalta. Oikeastaan indeksien ainut ongelma hajatusnäkökulmasta on, että nykyisillä korkeilla pörssikursseilla kaikki pörssit tuntuvat reagoivan ongelmiin melko samanaikaisesti. Kun osakkeissa on paljon joutorahaa.

Puolivirallinen suunnitelmani on pysyä koroissa vielä pari-kolme vuotta ellei jotain ihan kummallista tapahdu. Kerätä pääomaa ja katsoa miten seuraavien itseäni kiinnostavien tapahtumien käy:
- Yhdysvaltojen taloustilanne
- oma työllisyystilanne (vrt. kvartaalikapitalismi)
- asuntokauppa
- miten suurten ikäluokkien eläköityminen vaikuttaa osakemarkkinoihin

Eräässä 90-luvun alun lamaa käsittelevässä keskustelussa sanottiin osuvasti (mukailen vapaasti). "silloin ihmisten suurin synti oli olla 2X-vuotias juuri koulusta valmistunut, joka halusi perustaa perheen omassa talossa. Ja sitten perusti sen uskoen pankinjohtajaa. Tämä porukka ei ole vieläkään jaloillaan". "Nyt sitten nostetaan kossun hintaa 2E ja sillä kaikkien ongelmien pitäisi kadota yhteiskunnasta".

Käsi ylös kaikki, jotka haaveilevat perheen perustamisesta ja omassa talossa asumisesta? Asuntomarkkinoilla on kaikki ok, pankinjohtaja ja kiinteistönvälittäjä sanoivat sen.

[sivustahuutaja]

Olisi kiinnostavaa kuulla mitä mieltä olet _mielipiteestäni_, että paikalliseen pörssiin sijoittaminen on vain glorifioitua vakioveikkausta, jossa isot pojat pelaavat sopupelejä.

Jos suomessa sijoittaa esim. 5 suhteellisen vähän toisistaan riippuvaan likvidiin osakkeeseen ja on valmis pitkän ajan sijoitukseen myös ajallisesti, niin kyllä tuollainen hajautus on jo ihan ok (lähde:leppiniemi). Tietenkään tuollaisessa viidessä ei ole järkeä muulloin kuin toteutettaessa omia mielihalujaan, esim. halutaan ehdottomasti pitää gutzeittia salkussa merkittävällä painolla.

Jotenkin tässä nyt haiskahtaa 2000-kuplan traumat. Ei sinua kukaan sopupeliporukka kusettanut, markkinat vain heilahtivat ja lyhyen tähtäimen hajauttamattomat salkut kärsivät: sinun salkkusi. 1999 alussa helsinki oli kuitenkin n. 5700 pisteessä ja nyt se on 8870. Jos sijoitit 1999 alussa indeksiin ja pidit osakkeet, niin sait rahoillesi n. 5% vuosituoton (saatoin mokata laskun). Osakkeiden historialliseksi tuotoksi näkee usein mainittavan n. 7%, joten ei tuo sopupelipörssi ihan toivottamasti pärjännyt tuonakaan ajanjaksona. Joku viitseliäämpi varmaan kaiva vastaavan ajan bondit vertailuun?

[PerttiMakimaa]

Tietenkään tuollaisessa viidessä ei ole järkeä muulloin kuin toteutettaessa omia mielihalujaan, esim. halutaan ehdottomasti pitää gutzeittia salkussa merkittävällä painolla.

Jotenkin tässä nyt haiskahtaa 2000-kuplan traumat. Ei sinua kukaan sopupeliporukka kusettanut, markkinat vain heilahtivat ja lyhyen tähtäimen hajauttamattomat salkut kärsivät: sinun salkkusi. 1999 alussa helsinki oli kuitenkin n. 5700 pisteessä ja nyt se on 8870. Jos sijoitit 1999 alussa indeksiin ja pidit osakkeet, niin sait rahoillesi n. 5% vuosituoton (saatoin mokata laskun). Osakkeiden historialliseksi tuotoksi näkee usein mainittavan n. 7%, joten ei tuo sopupelipörssi ihan toivottamasti pärjännyt tuonakaan ajanjaksona. Joku viitseliäämpi varmaan kaiva vastaavan ajan bondit vertailuun?

Juu, järkeä ei ole. Olenkin koko ajan puhunut tunnepuolesta. Tai siis jos kuvittelee tarveaineena paperilla olevan kysyntää jatkossa ei kai tuo turhaa olisi. Toinen mitä voisi kuvitella ihmiskunnan jatkossakin tarvitsevan on energia.

Ehkä minun kirjoitukseni olisi kaikkien syytä lukea ennen vastaamista.

Olen ketjussa sanonut useaankin otteeseen, että sain mitään osaamatta it-hypessä päinvastoin ansiotonta arvonnousua sijoituksilleni. Kun ajoitus vaan sattui sopimaan kohdalleen. Tässä suhteessa hommasta ajasta jäi hyvät muistot, toisin kuin monilla muilla varmaan jäi. Pystyinkin seuraamaan melko rauhallisesti mitä ihmettä milloinkin tuli ja muodostamaan melko häiriöttä mielipiteeni paikallisten osakemarkkinoitten toiminnasta.

[PerttiMakimaa]

Yksi on jo vasaran alla:

http://www.huutokaupat.com/09/ilmoituks ... 3espoo.htm

Toista myydään järjettömään hintaan:

http://www.kiinteistomaailma.fi/kohdenu ... ode=114289

Ei ole vaikea arvata, että ensimmäisestä linkistä voi saada reilusti halvemmalla.

Tekisi mieli sanoa, että voi V***u. Tästä tulee vielä rumaa.

[SingleMalt]

Tekisi mieli sanoa, että voi V***u. Tästä tulee vielä rumaa.

Tossa ois persoonallienn omakotitalo

http://www.huutokaupat.com/09/ilmoituks ... .htm#KUVIA

[CandyMan]

Pertti, en osaa päättää oletko oikeasti huolissasi maailman tilanteesta, vai tykkäätkö vain soo-soo:tella tuntemattomille ihmisille jälkiviisaasti.

[PerttiMakimaa]

Pertti, en osaa päättää oletko oikeasti huolissasi maailman tilanteesta, vai tykkäätkö vain soo-soo:tella tuntemattomille ihmisille jälkiviisaasti.

Pitäisi kai itse ensin osata se päättää.

Ei, en minä haluaisi nähdä miten tulevaisuuteen uskovat nuoret ihmiset menettäisivät koko elämänsä muutaman typerän ratkaisun tähden. Varsinkin, kun näitä ihmisiä on ajettu siihen tyrkyttämällä rahaa ovista ja ikkunoista. Otatko lisää?

Tässä on vielä mielenkiintoisena lisämuuttujana sitten 90-luvun alun tullut euroopan keskuspankki. Siksi kai yhtenä vaihtoehtona tilanteen kehitykselle on rysähdyksen ja henkilökohtaisen talouden hyvänä jatkumisen rinnalle tullut pitkäaikainen kituutus aina vaan alenevilla reaaliansioilla velkojen maksun jälkeen. Sellainen löysässä hirressä riippuminen velkataakan alla. Lisänneekö työmotivaatiota, se jää nähtäväksi.

[sivustahuutaja]

Juu, järkeä ei ole. Olenkin koko ajan puhunut tunnepuolesta. Tai siis jos kuvittelee tarveaineena paperilla olevan kysyntää jatkossa ei kai tuo turhaa olisi. Toinen mitä voisi kuvitella ihmiskunnan jatkossakin tarvitsevan on energia.

Kysyntä ei riitä, jos tarjontapuolella on liikaa kapasiteettia. Ylikapasiteetistahan paperiala kärsii ja tehtaiden sulkemiset ovat edenneet todella hitaasti.

Energiapuolella tilanne on sikäli toinen, että energia on vielä aika paikallista tuotantoa ja alalla on vahva historia alueelisista monopoleista. Suomessakin merikaapeli on herättänyt melkoista keskustelua, sehän tietäisi kilpailun lisääntymistä ja hintojen laskua. Kaupan puolella Lidl laski kaikkien suomalaisten ruokakassin hintaa, myös niiden Lidliä panettelevien hurskaiden suomalaisten ruokakassin hintaa.

Ruohonjuuritason lähestymistapa markkinoihin löytyy terveydenhuollosta: hoitajia ja lääkäreitä tarvitaan aina, mutta lääkärien kohdalla tarjontapuolella on enemmän rajoitteita kuin hoitajien kohdalla => lääkäreillä on kovat palkat, hoitajilla taas pienet.

Ei, en minä haluaisi nähdä miten tulevaisuuteen uskovat nuoret ihmiset menettäisivät koko elämänsä muutaman typerän ratkaisun tähden. Varsinkin, kun näitä ihmisiä on ajettu siihen tyrkyttämällä rahaa ovista ja ikkunoista. Otatko lisää?

Suomessa on niin hyvä sosiaaliturva, joten ei se velkaantuminen mikään elämänmenetys ole, ainakaan jos elämä ei pyöri äkkirikastumishaaveiden ympärillä. Kovilla huumeilla tai ihan alkoholilla tuhoaa elämänsä tehokkaammin kuin velalla. Jos oma markkina-arvo on kohdallaan ja työllään tienaa rahaa, niin kyllä esim. asuntojen hinnanlaskusta selviää ihan omin voimin, vaikka takkiin ottaisikin reilumminkin joutuessa myymään kämppänsä.

[PerttiMakimaa]

Juu, järkeä ei ole. Olenkin koko ajan puhunut tunnepuolesta. Tai siis jos kuvittelee tarveaineena paperilla olevan kysyntää jatkossa ei kai tuo turhaa olisi. Toinen mitä voisi kuvitella ihmiskunnan jatkossakin tarvitsevan on energia.

Kysyntä ei riitä, jos tarjontapuolella on liikaa kapasiteettia. Ylikapasiteetistahan paperiala kärsii ja tehtaiden sulkemiset ovat edenneet todella hitaasti.

Energiapuolella tilanne on sikäli toinen, että energia on vielä aika paikallista tuotantoa ja alalla on vahva historia alueelisista monopoleista. Suomessakin merikaapeli on herättänyt melkoista keskustelua, sehän tietäisi kilpailun lisääntymistä ja hintojen laskua. Kaupan puolella Lidl laski kaikkien suomalaisten ruokakassin hintaa, myös niiden Lidliä panettelevien hurskaiden suomalaisten ruokakassin hintaa.

Ruohonjuuritason lähestymistapa markkinoihin löytyy terveydenhuollosta: hoitajia ja lääkäreitä tarvitaan aina, mutta lääkärien kohdalla tarjontapuolella on enemmän rajoitteita kuin hoitajien kohdalla => lääkäreillä on kovat palkat, hoitajilla taas pienet.

Ei, en minä haluaisi nähdä miten tulevaisuuteen uskovat nuoret ihmiset menettäisivät koko elämänsä muutaman typerän ratkaisun tähden. Varsinkin, kun näitä ihmisiä on ajettu siihen tyrkyttämällä rahaa ovista ja ikkunoista. Otatko lisää?

Suomessa on niin hyvä sosiaaliturva, joten ei se velkaantuminen mikään elämänmenetys ole, ainakaan jos elämä ei pyöri äkkirikastumishaaveiden ympärillä. Kovilla huumeilla tai ihan alkoholilla tuhoaa elämänsä tehokkaammin kuin velalla. Jos oma markkina-arvo on kohdallaan ja työllään tienaa rahaa, niin kyllä esim. asuntojen hinnanlaskusta selviää ihan omin voimin, vaikka takkiin ottaisikin reilumminkin joutuessa myymään kämppänsä.

Ylikapasiteettia paperintuotannossa on vain muutamissa tuotteissa. Isot yritykset taas haluaisivat ainoastaan keskittyä näihin suurin bulkkimarkkinoihin. Tähän mennessä kaikki paperitehtaat Suomesta, jotka on saanut myydä (Voikkaan yksikköä ei UPM myynyt, kun ei halunnut kilpailua), ovat suhteellisen pienillä investoinneilla siirtäneet tuotantosuuntaansa ja ruvenneet kannattamaan. Toki pienen yhdestä tai kahdesta tehtaasta aidosti kiinnostuneen omistajan etu on, että paperimiehetkin ovat tajunneet tässä olevan tekijämiesten ja historiallisesti taipuneet myönnytyksiin. Mutta ilman myönnytyksiäkin näistä yksiköistä olisi saanut kannattavia. Ei vaan niin loistavan kannattavia.

Oma veikkaukseni on, että viiden vuoden sisällä energia-ala Suomessa otetaan valtion holhoukseen. Eli Fortumia yms. en kyllä ostaisi. Aina kun oligopolista on väkisin tehty "kilpailtu" markkina ovat ihmiset kyllästyneet vedättämiseen lopulta. Kuten Kaliforniassa.

Hyvä sosiaaliturva mahdollistaa ainakin viinan saannin rahoittamisen melko helposti. Ajattelepa jos tekisit miinusmerkkistä vaikkapa 100 000 euroa niin kiinnostaisiko miten paljon tehdä työtä sen paikkaamiseksi? Vastineena kun olisi ainoastaan vapautuminen veloistaan. Pankinjohtajan tuttu ostaisi kämpän pilkkahintaan huutokaupasta. Jos kiinnostaisi, hyvä, pääosaa kansasta ei kiinnosta. Varsinkin jos ajatuksena on ollut lupaukset perhe-elämästä mukavalla alueella hienossa talossa ja pihalla toki kaksi uuden karheaa autoa. Pienokaisille omat huoneet. Ah, idylli. Siellä avioeron jälkeen näitä olisi mukava kelata vuokrayksiössä yksin istuskellessa ja katsellessa, että taas se vouti vei 1/3 palkasta. Jihuu!

Minulla on ehkä turhan negatiivinen näkemys tulevasta, mutta olen nähnyt kaksi tosi isoa vedätystä jo ja olen vasta reilu kolmekymppinen. Pikkupoikana se mukava perhetuttu hirtti itsensä, kun ei enää selvinnyt veloistaan. Taakse jäivät pieni poika ja vaimo. Milleniumissa taas idiootit työkaverit ostivat Soneraa X00% ylikurssilla. Analyytikot vaan hymyilivät kilpaa kiinteistövälittäjien ja pankinjohtajien kanssa. Osta, osta, ota, ota.

Voihan olla, että ihmiset olisivatkin järkevästi harkinneet oman maksukykynsä. Tehneet tarkat laskelmat miten heidän henkilökohtainen taloutensa käyttäytyy erilaisissa muutostilanteissa ja tehneet varasuunnitelmat. Yeah right!

[sivustahuutaja]

Tähän mennessä kaikki paperitehtaat Suomesta, jotka on saanut myydä (Voikkaan yksikköä ei UPM myynyt, kun ei halunnut kilpailua), ovat suhteellisen pienillä investoinneilla siirtäneet tuotantosuuntaansa ja ruvenneet kannattamaan.

Millaista tuottoa pääomalle nuo mainitsemasi tehtaat olisivat ruvenneet tuottamaan?

[nexie]

Ylikapasiteettia paperintuotannossa on vain muutamissa tuotteissa. Isot yritykset taas haluaisivat ainoastaan keskittyä näihin suurin bulkkimarkkinoihin. Tähän mennessä kaikki paperitehtaat Suomesta, jotka on saanut myydä (Voikkaan yksikköä ei UPM myynyt, kun ei halunnut kilpailua), ovat suhteellisen pienillä investoinneilla siirtäneet tuotantosuuntaansa ja ruvenneet kannattamaan. Toki pienen yhdestä tai kahdesta tehtaasta aidosti kiinnostuneen omistajan etu on, että paperimiehetkin ovat tajunneet tässä olevan tekijämiesten ja historiallisesti taipuneet myönnytyksiin. Mutta ilman myönnytyksiäkin näistä yksiköistä olisi saanut kannattavia. Ei vaan niin loistavan kannattavia.

Kotimaisen paperintuotannon kannattavuutta nakertava pullonkaula ei käsittääkseni ole mitenkään vain ja ainoastaan tai edes pääosin työvoimakustannuksissa tai esim. investoinneissa, vaan siinä yksinkertaisessa tosiasiassa, että suomalainen mänty ei kasva likipitäenkään samaan tahtiin kuin etelän eucalyptus, jonka käytettävyys tuotannossa on ylivertainen.

[sivustahuutaja]

JEEE!

'Hajautettu' salkkuni on sijalla 151! Salkkuja on pelissä 11 396, joten hyvin noilla heilujilla pärjää. Sattuisipa huippu kisan loppuun, niin saisin uuden kännykän.

[PerttiMakimaa]

Tähän mennessä kaikki paperitehtaat Suomesta, jotka on saanut myydä (Voikkaan yksikköä ei UPM myynyt, kun ei halunnut kilpailua), ovat suhteellisen pienillä investoinneilla siirtäneet tuotantosuuntaansa ja ruvenneet kannattamaan.

Millaista tuottoa pääomalle nuo mainitsemasi tehtaat olisivat ruvenneet tuottamaan?

Heitän ihan MUTUna, koska en löydä tähän hätään sitä artikkelia. Muistaakseni entinen Savon Sellu on nyt >10% ja tavoitteena on n. 20%. Sama sijoittajaporukka osti äskettäin vanhan ja huonokuntoisen Pankakoski Boardsin sama tuottotavoite mielessä. Toivottavasti saavat pidettyä senkin kyläpahasen hengissä. Muistaakseni Janakkalassakin ovat saaneet toiminnan kannattavaksi.

Boards on varmaan haastavampi kuin edellä mainittu, koska se käyttää kierrätyspaperia. Savossa tehdään tietääkseni aaltopahvin aalto-osaa. Erikoistumista, sanoisin.