Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Lilo kirjoitti:Nykyisen opintotuen suuruus ts. pienuushan nimenomaan lisää opiskelijoiden (ja yhteiskunnan) epätasa-arvoa: toiset saavat vanhemmiltaan lisätukea, ettei tarvitse käydä opiskelun ohella töissä, ja valmistuvat sitten nopeammin. Ne, joiden vanhemmat eivät lisärahaa anna, joutuvat käymään töissä opiskelun ohella ja/tai ottamaan lainaa.
Toisaalta, toisin kuin useimmat yhteiskunnallisen epätasa-arvoisuuden muodot, tämäntyyppinen epätasa-arvo on luonteeltaan ohimenevää, kuten palkkatilastoista voimme oppia.

Oma arkikokemukseni kyllä kertoo, että ne, jotka saavat kotoaan huomattavaa tukea, päätyvät viettämään lystiä opiskelijaelämää ja valmistuvat paljon myöhemmin kuin nämä, joilla rahoitus on kortilla.
Avatar
Lilo
Kitisijä
Viestit: 3044
Liittynyt: 26.03.2006 21:27

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Lilo »

Vadim kirjoitti:
Toisaalta, toisin kuin useimmat yhteiskunnallisen epätasa-arvoisuuden muodot, tämäntyyppinen epätasa-arvo on luonteeltaan ohimenevää, kuten palkkatilastoista voimme oppia.

Oma arkikokemukseni kyllä kertoo, että ne, jotka saavat kotoaan huomattavaa tukea, päätyvät viettämään lystiä opiskelijaelämää ja valmistuvat paljon myöhemmin kuin nämä, joilla rahoitus on kortilla.
Sun kokemukses taitaa olla sitten sellaisista perheistä, joissa vanhemmat ovat niin varakkaita että kustantavat omalle kullannupulleen vähän mitä vain. Kyllä ainakin itse koen olevani jonkinlaisessa tulosvastuussa vanhemmilleni siitä hyvästä että he ovat auttaneet minua opintojeni aikana taloudellisesti.

Ja se epätasa-arvon ohimenevyys...koskeeko tämä nyt sitten taas vain insinörttejä, jurristeja ja kuppatieteilijöitä? Kyllä nimittäin ainakin muilla akateemisilla on ihan mainiot mahdollisuudet päätyä kehnosti palkattuihin pätkätöihin ja jopa työttömäksi.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
NuoriDaavid

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Flipperix kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Niin asuntolainojen korkojen verovähennysoikeuden voi puolestani ilman muuta poistaa. Se taitaa nimittäin olla ainoa hyvätuloisille suunnattu tulonsiirto.
No lapsilisä on kaikille, mutta sitä tietysti kompensoi taas päivähoitomaksujen tulosidonnaisuus.
Lapsilisä on tulonsiirto lapsettomilta lapsellisille perheille, sillä ei ole tarkoitus tasata perheiden välisiä tuloeroja vaan lapsettomien ja lapsellisten välisiä eroja.

Päivähoitomaksut ovat tosiaan tulosidonnaisia, pienituloisimmat eivät maksa päivähoidosta lainkaan.

Monilla lapsiperheillä on triplaprogressio: päivähoitomaksut, verotus ja asumistuki ovat tulosidonnaisia.
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 18:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja JoeB »

elco kirjoitti:
JoeB kirjoitti:Tekniikan alueella (erityisesti IT muista en mene vannomaan) on loppujen lopuksi hyvin usein aika sama oletko DI vai AMK inssi, loppujen lopuksi mita osaat on se joka lasketaan
Puulsit, sano jouden. Koulutustaso on IT-hommissa yksi varmimpia indikaattoreita siihen, että soveltuuko tyyppi johonkin rooliin vai ei. Toki on rooleja, jossa sillä ei ole niin väliä ja toki on dynamiitti-inssejä ja surkimodippoja, mutta oman kokemukseni mukaan korrelaatio on selvä.

Hatusta vedettynä: vaativaan arkkitehtirooliin soveltuu muutaman vuoden työkokemuksen jälkeen ehkä 10% akateemisista ja joka sadas inssi.
Disclaimer: Viimeksi olin rekryamassa siis tyonanatajan puolella vuosituhannen vaihteessa joten asiat voivat olla muuttuneet sen jalkeen. Sen jalkeen olen vain tavannut ihmisia ihan vain tyontekijoina.

Koulutustaso on eraanlainen indikaattori tyypin ominaisuuksista (mielestani huono sellainen IT alalla), se ei kerro mitaan osaako joku asiansa ja onko han valmis tekemaan toita asian oppimiseksi vai onko han vain hakenut DI koulutuksen koska se nayttaa "hienommalta".
Loppujen lopuksi ainakin silloin kun itse olin koulussa niin koulu ei antanut kuin perusteen asioista. Kaikki mita tietaa nykyaan on pitanyt opetella muuta kautta. Voi olla etta DI:t saavat paremman perustan mutta se ei kerro kyvysta paljoakaan, paitsi etta on lukiossa ollut hyva keskiarvo ja matematiikka&fysiikka on hanskassa.

Softa niinkuin kaikki muukin kasityo on taidetta, tekija ja ennen kaikkea suunnittelija tarvitsee vision milta homma nayttaa valmiina, seka kykya muokata tuota visiota siten etta se toimii ja ottaa huomioon ongelmat, reaalimaailman tilanteen, tulevaisuuden etc. Sen jalkeen jos on oikein hyva niin pystyy valittamaan taman kauniin vision muille projektin jasenille siten etta hekin sen ymmartavat. Tata ei opeteta missaan ja tata ei myoskaan pysty opettelemaan, se joko on tai ei.

Otetaan ihmismassa IT alalla muutaman vuoden tyokokemuksen jalkeen,

Koodariksi voi tulla kuka tahansa,
Hyvaksi koodariksi voi tulla <20%
arkkitehdiksi 10%
Hyvaksi arkkitehdiksi <<1%

Tama jakauma on ollut aika standardi alalla. Siita miten se jakautuu inssien, DI:den ja FM:ien valilla voisin sanoa etta en henk. koht. ole nahnyt koulutuksen ja soveltuvuuden valilla suuria eroja, joten tasta syysta en itse pida koulupaperia niinkaan tarkeana enka aseta DI:ta automaattisesti AMK inssin edelle.

Voin olla etta otokseni olla vaaristynyt mutta omat havaintoni ovat olleet tamankaltaisia.
Flipperix

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Flipperix »

Tunnen melko lailla AMK-inssejä ja dippainssejä, ja kyllä se keskimääräinen kognitiivinen kapasiteetti vaan kovasti on siellä DI-puolella. Poikkeuksia on tietysti suuntaan ja toiseen, mutta kaikkein nerokkaimmat lahjakkuudet jotka tunnen, ovat DI-puolelta ja monilla vielä siihen päälle toista tutkintoa. Aika harva statussyistä opinahjoaan valitsee, kyllä sen enemmän sanelee lahjakkuus, taipumukset ja kiinnostus.
NuoriDaavid

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

JoeB kirjoitti:
elco kirjoitti:
JoeB kirjoitti:Tekniikan alueella (erityisesti IT muista en mene vannomaan) on loppujen lopuksi hyvin usein aika sama oletko DI vai AMK inssi, loppujen lopuksi mita osaat on se joka lasketaan
Puulsit, sano jouden. Koulutustaso on IT-hommissa yksi varmimpia indikaattoreita siihen, että soveltuuko tyyppi johonkin rooliin vai ei. Toki on rooleja, jossa sillä ei ole niin väliä ja toki on dynamiitti-inssejä ja surkimodippoja, mutta oman kokemukseni mukaan korrelaatio on selvä.

Hatusta vedettynä: vaativaan arkkitehtirooliin soveltuu muutaman vuoden työkokemuksen jälkeen ehkä 10% akateemisista ja joka sadas inssi.
Disclaimer: Viimeksi olin rekryamassa siis tyonanatajan puolella vuosituhannen vaihteessa joten asiat voivat olla muuttuneet sen jalkeen. Sen jalkeen olen vain tavannut ihmisia ihan vain tyontekijoina.

Koulutustaso on eraanlainen indikaattori tyypin ominaisuuksista (mielestani huono sellainen IT alalla), se ei kerro mitaan osaako joku asiansa ja onko han valmis tekemaan toita asian oppimiseksi vai onko han vain hakenut DI koulutuksen koska se nayttaa "hienommalta".
Loppujen lopuksi ainakin silloin kun itse olin koulussa niin koulu ei antanut kuin perusteen asioista. Kaikki mita tietaa nykyaan on pitanyt opetella muuta kautta. Voi olla etta DI:t saavat paremman perustan mutta se ei kerro kyvysta paljoakaan, paitsi etta on lukiossa ollut hyva keskiarvo ja matematiikka&fysiikka on hanskassa.

Softa niinkuin kaikki muukin kasityo on taidetta, tekija ja ennen kaikkea suunnittelija tarvitsee vision milta homma nayttaa valmiina, seka kykya muokata tuota visiota siten etta se toimii ja ottaa huomioon ongelmat, reaalimaailman tilanteen, tulevaisuuden etc. Sen jalkeen jos on oikein hyva niin pystyy valittamaan taman kauniin vision muille projektin jasenille siten etta hekin sen ymmartavat. Tata ei opeteta missaan ja tata ei myoskaan pysty opettelemaan, se joko on tai ei.

Otetaan ihmismassa IT alalla muutaman vuoden tyokokemuksen jalkeen,

Koodariksi voi tulla kuka tahansa,
Hyvaksi koodariksi voi tulla <20%
arkkitehdiksi 10%
Hyvaksi arkkitehdiksi <<1%

Tama jakauma on ollut aika standardi alalla. Siita miten se jakautuu inssien, DI:den ja FM:ien valilla voisin sanoa etta en henk. koht. ole nahnyt koulutuksen ja soveltuvuuden valilla suuria eroja, joten tasta syysta en itse pida koulupaperia niinkaan tarkeana enka aseta DI:ta automaattisesti AMK inssin edelle.

Voin olla etta otokseni olla vaaristynyt mutta omat havaintoni ovat olleet tamankaltaisia.
Itse en ole koskaan ollut rekrytointitehtävissä.

Olen joskus keskustellut asiasta enoni kanssa, joka on pörssin päälistalla olevan yrityksen CFO.

Hänen kantansa oli, etteivät he rekrytoi määrättyä tasoa korkeampiin tehtäviin kuin ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita.

Hänen perustelunsa oli, että ylemmän korkeakoulututkinnon puuttuminen kertoo joko a)kunnianhimon puutteesta b)tyhmyydestä tai c)jostain muusta handikapista

Jokainen näistä vaihtoehdoista tekee rektytoitavasta soveltumattoman määrättyä tasoa korkeampiin tehtäviin.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Vadim kirjoitti:Silti lienee riittävää todeta, että kun suomalaisen keskipalkka on 2300 euroa kuukaudessa, juristin on 4600 euroa, kauppatieteilijän niin ikään 4600 euroa ja diplomi-insinöörin 4300 euroa.
Ja vaatesuunnittelijan alle 1000 euroa, korkeakoulutasolla. Lisäksi maamme opiskelijoista ylivoimaisesti suurin osa opiskelee muissa kuin korkeakouluissa. On hieman huvittavaa (mutta vain hieman) havaita sinunkin ikäluokkasi edustajan muitta mutkitta lankeavan samaan aataminaikuiseen asenteeseen, jolle exän kanssa naureskelimme sen ilmettyä hänen isovanhemmillaan: Suomessa on kolme koulua (yleissivistävät poisluettuna).

Onko sinulla esittää tilastoa siitä, mikä on tutkinnon suorittaneiden keskiansio Suomessa? Veikkaan, ettei sen verran ansaitsevia yleisesti ottaen pidetä rikkaina.
Flipperix

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Flipperix »

EveryWoman kirjoitti:Onko sinulla esittää tilastoa siitä, mikä on tutkinnon suorittaneiden keskiansio Suomessa? Veikkaan, ettei sen verran ansaitsevia yleisesti ottaen pidetä rikkaina.
Akavan työmarkkinatutkimuksesta lainattua:

Kaikkien kokoaikatyössä olevien palkansaajien keskipalkka oli 2 410 euroa kuukaudessa vuoden 2004 IV neljänneksellä Tilastokeskuksen ansiotasoindeksin mukaan. Palkkakäsite sisältää säännöllisen työajan ansiot, luontoisetujen verotusarvot sekä tulospalkkiot (kannustavat palkanerät). Akavalaisten vastaava palkka lokakuussa 2004 oli 3 280 euroa kuukaudessa.

Kokoaikatyötä tekevien akavalaisten päätoimen bruttopalkka luontoisetuineen, ylityökorvauksineen ja kannustavine palkanerineen oli keskimäärin 3 350 euroa lokakuussa 2004. Säännöllisen työajan ansiot muodostivat bruttopalkasta 94 %, luontoisetujen verotusarvot, ylityökorvaukset ja kannustavat palkanerät kukin 2 %
Akavalaisten mediaanipalkka (fraktiili 50) oli 3 000 euroa kuukaudessa. Joka kymmenes ansaitsi vähemmän kuin 2 000 euroa (fraktiili 10) ja joka kymmenes enemmän kuin 5 060 euroa (fraktiili 90). Miesten keskipalkka oli 3 900 ja naisten 2 910 euroa.

Keskibruttopalkassa korkeakoulutetuilla on eroa valtaväestöön siis 800 euroa, netossa se lienee noin 450-500 euroa.
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 18:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja JoeB »

NuoriDaavid kirjoitti:
Hänen kantansa oli, etteivät he rekrytoi määrättyä tasoa korkeampiin tehtäviin kuin ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita.

Hänen perustelunsa oli, että ylemmän korkeakoulututkinnon puuttuminen kertoo joko a)kunnianhimon puutteesta b)tyhmyydestä tai c)jostain muusta handikapista
Joillakin aloilla ymmarran tuon asenteen hyvin, IT (erityisesti softa) alalla en koska koulusta ei ole talla alalla mitaan suurempaa hyotya. Perusteet sielta saa, kaikki mita tarvitset on opeteltava.

Siksi tuo on erittain vaarallinen periaate, tai noh hyvin mahdollista etta ei saa parasta ainesta.

Esimerkkina mina, ei olisi mikaan ongelma hakea ylempi tutkinto, mutta yliopistossa / TKK:lla ei opeteta mitaan joka olisi hyodyllista minulle talla alalla mita en jo tietaisi (ok pari kurssia olisi kuulemma ihan mielenkiinnosta hauskoja neuroverkkojen tai tekoalyn alueelta). Mutta se ei ole neljan vuoden arvoista.
Ehka siten valmistuin hankalaan valiin toihin, silla kaikki mita osaan olen betasta lahtien kayttanyt ja opetellut.

hmm, menee kylla pahasti aiheesta sivuun tama rata...
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Lilo kirjoitti:Ja se epätasa-arvon ohimenevyys...koskeeko tämä nyt sitten taas vain insinörttejä, jurristeja ja kuppatieteilijöitä? Kyllä nimittäin ainakin muilla akateemisilla on ihan mainiot mahdollisuudet päätyä kehnosti palkattuihin pätkätöihin ja jopa työttömäksi.
Epäilemättä. Humanistin pitäisi tietysti tietää jo alalle pyrkiessään, että palkat tulevat olemaan kehnonlaiset. Mutta eihän sitä rahan takia...

Toisaalta, humanistiakin ehkä lohduttaa tieto, että akateemiset keskimäärin ansaitsevat paljon paremmin kuin perusduunari. Kolmekymppinen akateeminen saa noin 50 prosenttia parempaa bruttopalkkaa kuin parjattu perskoulun tai amiksen käynyt duunari. Kuusikymppinen akateeminen taas saa keskimäärin noin 100 prosenttia parempaa bruttopalkkaa kuin mainittu duunari. Vieläkin kirkkaammalta kuva vaikuttaa, jos otetaan huomioon, että korkeasti koulutettujen palkat ovat tyypillisesti nousseet paljon nopeammin kuin duunareiden. Niinpä siinä vaiheessa, kun me olemme kuusikymppisiä, saamme todennäköisesti keskimäärin moninkertaista palkkaa duunariparkaan nähden.

Perustutkinnon suorittaneet akateemiset muuten työllistyvätkin paljon paremmin kuin duunarit. Esim. vuonna 2003 valmistuneista akateemisista vain viisi prosenttia oli työttömänä vuoden 2004 lopussa. Ei tää nyt niin kauhealta näytä.

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html
NuoriDaavid

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

JoeB kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Hänen kantansa oli, etteivät he rekrytoi määrättyä tasoa korkeampiin tehtäviin kuin ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita.

Hänen perustelunsa oli, että ylemmän korkeakoulututkinnon puuttuminen kertoo joko a)kunnianhimon puutteesta b)tyhmyydestä tai c)jostain muusta handikapista
Joillakin aloilla ymmarran tuon asenteen hyvin, IT (erityisesti softa) alalla en koska koulusta ei ole talla alalla mitaan suurempaa hyotya. Perusteet sielta saa, kaikki mita tarvitset on opeteltava.

Siksi tuo on erittain vaarallinen periaate, tai noh hyvin mahdollista etta ei saa parasta ainesta.

Esimerkkina mina, ei olisi mikaan ongelma hakea ylempi tutkinto, mutta yliopistossa / TKK:lla ei opeteta mitaan joka olisi hyodyllista minulle talla alalla mita en jo tietaisi (ok pari kurssia olisi kuulemma ihan mielenkiinnosta hauskoja neuroverkkojen tai tekoalyn alueelta). Mutta se ei ole neljan vuoden arvoista.
Ehka siten valmistuin hankalaan valiin toihin, silla kaikki mita osaan olen betasta lahtien kayttanyt ja opetellut.

hmm, menee kylla pahasti aiheesta sivuun tama rata...
Noh, enoni tarkoitti varmastikin yrityksen keskijohtoa ja siitä ylöspäin.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Flipperix kirjoitti:Kaikkien kokoaikatyössä olevien palkansaajien keskipalkka oli 2 410 euroa kuukaudessa vuoden 2004 IV neljänneksellä Tilastokeskuksen ansiotasoindeksin mukaan.
Kappas, käytin vertailulukuina vanhoja tietoja. Tilastokeskuksen sivuilla on edelleen vuoden 2003 luku. Sinun lukusi ovat siis todennäköisesti paremmin ajan tasalla.
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 18:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja JoeB »

NuoriDaavid kirjoitti:
Noh, enoni tarkoitti varmastikin yrityksen keskijohtoa ja siitä ylöspäin.
Jaa, no sitten ymmarran. Kun alkaa tulla raha (budjetit yms) tulla kyseeseen paa-asiallisena toimenkuvana niin ymmarran kannan paremmin. Tosin silloin ei varsinaisesti enaa ollakkaan IT alalla sellaisena kuin sen kasitan, vaan niilla muilla aloilla :)

Henk. koht. ei innosta nuo muut alat, tulin alalle tekemaan taidetta (=hyvia jarjestelmia) ja raha on sivuseikka sinallaan minulle.
Rahan kanssa toimivien merkitys on minulle lahinna se etta he luovat puitteet jossa voin taidettani harrastaa sitten jos saavat siita jotain tuottoa niin hyva juttu kaikki ovat iloisia.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Vadim »

EveryWoman kirjoitti:Ja vaatesuunnittelijan alle 1000 euroa, korkeakoulutasolla. Lisäksi maamme opiskelijoista ylivoimaisesti suurin osa opiskelee muissa kuin korkeakouluissa. On hieman huvittavaa (mutta vain hieman) havaita sinunkin ikäluokkasi edustajan muitta mutkitta lankeavan samaan aataminaikuiseen asenteeseen...

Onko sinulla esittää tilastoa siitä, mikä on tutkinnon suorittaneiden keskiansio Suomessa? Veikkaan, ettei sen verran ansaitsevia yleisesti ottaen pidetä rikkaina.
Oikeastaan tarkoituksena ei ollut todeta, että Suomessa on vain kolme koulua (en ole tätä mieltä), vaan osoittaa, missä epäkohta on suurin. Voi tietysti ajatella, niin kuin Tiski tekee, että ei ole mitään ongelmaa siinä, että valtio maksaa kaikkien opinnot riippumatta siitä, millaisia omaisuuksia näiden opintojen tuomilla tiedoilla ja taidoilla sitten tehdään, maksavathan nämä henkilöt enemmän verojakin. Itse taas ajattelen, että jos opiskelu on kannattava investointi, tai erityisen kannattava (kun kyseessä on oikeustiede, kauppatiede tai insinördeys), ei ole mitään erityistä syytä, miksei siihen voisi ottaa lainaakin.

Kuten vastauksestani Lilolle ilmenee, opintoihin kannattaa sijoittaa. En osaa sanoa vaatesuunnittelijoista, mutta noin keskimäärin. EDIT: Tutkinnon suorittaneiden keskiansiot ilmenevät tuosta yllä olevasta linkistä. Huomiota kannattaa kiinnittää myös ansiokehitykseen, joka on perskoululaisilla ja amiksilla ihan erilainen.

Toinen asia tietysti on, että Suomen kilpailuetuna on halpa, pitkälle koulutettu työvoima. Voi miettiä, kuinka reilua tämä itse raatajille sitten on.
Viimeksi muokannut Vadim, 01.09.2006 12:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Flipperix

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Flipperix »

Vadim kirjoitti:Itse taas ajattelen, että jos opiskelu on kannattava investointi, tai erityisen kannattava (kun kyseessä on oikeustiede, kauppatiede tai insinördeys), ei ole mitään erityistä syytä, miksei siihen voisi ottaa lainaakin.
Kyllähän se nyt on ennen muuta niin, että koulutukseen investointi on investointi koko kansantalouteen. Esimerkkinä se Intia. Jos koko väestölle annetaan yhtä hyvät mahdollisuudet kouluttaa itsensä niin pitkälle kuin pääkopassa riittää latinkia, tarvitsematta ajatella esim. sitä että pystyykö sen elämistä varten otetun lainan maksamaan takaisin, niin kysehän on varsin pienestä investoinnista verrattuna esim. siihen, että maksetaan kaikille päivähoito, peruskoulutus, kaikille miehille aseellinen koulutus tai koulutuksen puutteen vuoksi passiivisena työmarkkinoiden ulkopuolella makaaville koko elanto.

Edit:

Tämän päivän otsikoista:

Korkeakoulutettujen työttömyys kasvussa

Suomen työttömyysaste jatkaa laskuaan, mutta korkeakoulutettujen työttömyys on kasvussa. Reilu kymmenesosa Suomen työttömistä on korkeasti koulutettuja. Akavan puheenjohtajan Risto Piekan mukaan Suomessa pitäisi vähentää aloituspaikkoja varsinkin ammattikorkeakouluissa. "Tradenomeja ja amk-insinöörejä ylikoulutetaan aivan selvästi. Puhutaan tuhansien aloituspaikkojen vähennystarpeesta vuosittain", hän sanoo.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Flipperix kirjoitti:Akavan puheenjohtajan Risto Piekan mukaan...
Eikös sille makseta juuri tämäntapaisten horinoiden esittämisestä? Lakimiesliittokin vastustaa aina ja kaikkialla oikeustieteilijöiden koulutuksen lisäämistä, koska luonnollisestikin tarjonnan pitäminen alhaisella tasolla nostaa hintaa eli lakimiehen palkkaa.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Vadim kirjoitti:Lakimiesliittokin vastustaa aina ja kaikkialla oikeustieteilijöiden koulutuksen lisäämistä, koska luonnollisestikin tarjonnan pitäminen alhaisella tasolla nostaa hintaa eli lakimiehen palkkaa.
Lakimiesliitto esittää vastaustavansa koululusmäärien lisäämistä, kovaa ei laiteta kovaa vastaan. Syykin on selvä, kun tutkii Lakimiesliiton johtoa. Se koostuu työnantajan edustajista, joille halvan orjatyövoiman saanti on paras tae suurille osingoille.
Paras päivä ikinä.
NuoriDaavid

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Itse otin aikoinaan opintolainaa, silloin se oli täysin luonnollista. Nykyään opintolainaa eivät ilmeisesti kaikki ota? Silloin ottivat kaikki.

Maksoin lainan valmistuttani pois ennen ensimäistä lyhennyserää.

En ymmärrä, miksi kannattaa opiskella ammattiin, johon on pitkä koulutus, mutta palkka on huono. Siinä ei ole mitään järkeä.

Kannattaa opiskella ammattiin nopeasti tai jos aikoo opiskella pitkään niin kannattaa valita ala, jossa palkka on hyvä.

Palkat heijastelevat alojen tuottavuutta. Yhteiskunnan parhaita voimia ei kannata uhrata tuottamattomille aloille. Markkinavoimien näkymätön käsi allokoi resurssit sinne, mistä niistä saa parhaan tuoton.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

NuoriDaavid kirjoitti:Markkinavoimien näkymätön käsi allokoi resurssit sinne, mistä niistä saa parhaan tuoton.
Sinähän olet kuin poliitikko. Kun menee huonosti, syy on markkinavoimissa. Kun menee hyvin, ansio kuuluu vallassa olevalle puolueelle ja varsinkin sille, jota haastatellaan.
Paras päivä ikinä.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Riemumieli kirjoitti:Lakimiesliitto esittää vastaustavansa koululusmäärien lisäämistä, kovaa ei laiteta kovaa vastaan. Syykin on selvä, kun tutkii Lakimiesliiton johtoa. Se koostuu työnantajan edustajista, joille halvan orjatyövoiman saanti on paras tae suurille osingoille.
No, ovatko aloituspaikat lisääntyneet viimeisen vuosikymmenen aikana? Sikäli kun tiedän, eivät.

Strategia on ehkä sikäli lyhytnäköistä, että valtiovalta suuntaa resursseja kvasijuridisille aloille. Toisaalta, pitkällä aikavälillä olemme kaikki kuolleita.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12354
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Luulenpa, että opiskelijoiden "heitteillejättö" (vähän liioiteltu sana) johtuu nuorten passiivisesta äänestysinnosta. Eli: poliitikkojen ei tarvitse "pelätä" heitä samoin kuin esim. eläkeläisiä... :wink:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

NuoriDaavid kirjoitti:Itse otin aikoinaan opintolainaa, silloin se oli täysin luonnollista. Nykyään opintolainaa eivät ilmeisesti kaikki ota? Silloin ottivat kaikki..
Tuota minäkin tässä ihmettelen.
Ilmeisesti lainaehdoissa on tapahtunut joku lainaa kallistava muutos?
Silloin opintolaina oli luonnollinen osa opiskelijan elantoa, ja sen kanssa en todellakaan puutetta kokenut. Tosin isi maksoi mun solukämpän vuokran :oops:

Ja jos ja kun opiskelijat vieläkin saisivat lainaa, eivätkä ole opintotuen varassa, vittuako valittavat? Maksakoot takaisin niinkuin minäkin nyt vähistä rahoistani, enkä sitä valita. Työttömät, eläkeläiset ym ei vastaavia lainoja kai saa, joten opiskelijoilla on paljon parempi tilanne. Ja opiskelijat saavat halutessaan työtäkin paremmin kuin pitkäaikaistyöttömät saati jumalauta työkyvyttömät vanhukset.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
segma

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja segma »

Henkilökohtaisesti minua on opintolainan ottamisessa estänyt se, että hyvin monesta lähteestä on kuullut näitä kauhutarinoita, että maksellaan sitä opintolainaa takaisin vielä 20v valmistumisen jälkeenkin. Ja jos sattuu olemaan ainoa lapsi (kuten minä), niin vanhemmilta on huomattavasti kannattavampi ottaa korotonta lainaa kuin ottaa valtiolta rahaa ja maksaa sitten korkojen kera takaisin tulevista (ei-nyt-niin-järkyttävänsuuruisista) tuloistaan. Eikä se opintojen päättymisen jälkeen työllistyminenkään ole niin varmaa (tämä tuskin on kenellekään mikään uutinen).
NuoriDaavid

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Riemumieli kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Markkinavoimien näkymätön käsi allokoi resurssit sinne, mistä niistä saa parhaan tuoton.
Sinähän olet kuin poliitikko. Kun menee huonosti, syy on markkinavoimissa. Kun menee hyvin, ansio kuuluu vallassa olevalle puolueelle ja varsinkin sille, jota haastatellaan.
Totta munassa on niin, että jos menee hyvin niin se on omaa ansiotani, jos menee huonosti niin se on yhteiskunnan syytä.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Budjettipolitiikka ja opiskelijat

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

segma kirjoitti:Henkilökohtaisesti minua on opintolainan ottamisessa estänyt se, että hyvin monesta lähteestä on kuullut näitä kauhutarinoita, että maksellaan sitä opintolainaa takaisin vielä 20v valmistumisen jälkeenkin. ).
So what?
Minä pistän PERUSPÄIVÄRAHASTA sivuun lainanmaksuun 90e/kk. Jos saisin suomalaisten keskipalkkaa, niin eipä tuntuisi missään. Saati suurempituloisilla.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Vastaa Viestiin