Päivän linkki

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Chap

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Chap »

EveryWoman kirjoitti: Ei mua ainakaan se ruuan hinta ensisijaisesti kiinnosta, vaan ruokatuotannon tulevaisuus, ruokapulasta johtuvien sotien ennaltaehkäisy, biodiversiteetin säilyttäminen sen sijaan että kaikki käyttökelpoinen maa-ala valjastetaan ruoan tai rehun tuotantoa varten, fossiilisten polttoaineiden käytön vähentäminen jne. Siksi nuokin varmaan puhuivat kuljetusten osalta polttoaineen kulutuksesta eikä hinnasta.
EveryWoman kirjoitti:
Kyse onkin mitä halutaan optimoida: mahdollisimman isoa tuottavuutta pinta-alayksikköä kohden vai tuottavuutta investoitua rahayksikköä kohden.
Höh, kuka vielä nykyaikana ajattelee noin kapeakatseisesti? Tässä optimoidaan kuule vähän isompia linjoja, siitä aina niin huvittavasta maailmanrauhasta alkaen. :D
Minulle jäi nyt vähän epäselväksi oliko tämä tarkoitettu vitsiksi. Joka tapauksessa asioiden tekeminen kustannustehokkaasti ei ole ristiriidassa esim. maailmanrauhan kanssa vaan päinvastoin hyvin olennainen tekijä jos halutaan ratkoa noita mainitsemiasi ongelmia. Pitäähän ihmisillä olla varaa ruokaan. Jos projekteja ei mitata ollenkaan rahallisen tuotonmittareilla vaan jollain hatusta revityillä mittareilla kuten tuo tuottavuus per pinta-ala, päädytään helposti projekteihin jotka eivät palvele tarkoitustaan parhaalla mahdollisella tavalla eli tässä tapauksessa maailman nälkätilanteen helpottaminen. Raha ei tässä tapauksessa ole jokin paha itseisarvo vaan kätevä tapa tehdä asioista yhteismitallisia.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

^Ihanko totta raha ei ole paha (oikeesti nyt hei)?

"Kapeakatseisuus" ei tarkoita, että ajattelisi jotakin pahaa tai tarpeetonta an sich, vaan että ei ajattele riittävästi muita tärkeitä asiaan liittyviä juttuja, tai että ajattelun tähtäin on liian lyhyt, tai sekä että.
Chap

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Chap »

EveryWoman kirjoitti:^Ihanko totta raha ei ole paha (oikeesti nyt hei)?

"Kapeakatseisuus" ei tarkoita, että ajattelisi jotakin pahaa tai tarpeetonta an sich, vaan että ei ajattele riittävästi muita tärkeitä asiaan liittyviä juttuja, tai että ajattelun tähtäin on liian lyhyt, tai sekä että.
Kyllä tuottavuuslaskelmaan voi (ja pitää) ottaa mukaan kaikki merkittäväksi katsotut asiat ja pitkän tähtäimen vaikutukset.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Chap kirjoitti:Kyllä tuottavuuslaskelmaan voi (ja pitää) ottaa mukaan kaikki merkittäväksi katsotut asiat ja pitkän tähtäimen vaikutukset.
No se vaan kuulosti vähän jännältä kun annoit tällaiset vaihtoehdot:
mahdollisimman isoa tuottavuutta pinta-alayksikköä kohden vai tuottavuutta investoitua rahayksikköä kohden
Kun ajatus oli, että kasvuvauhti pinta-alayksikköä kohden on yksi tärkeä tekijä tulevaisuuden ruokakriisien ennaltaehkäisyssä. Eikö silloin ole aika selvää, että se lisää tuottavuutta myös investoitua rahayksikköä kohden pitkällä tähtäimellä?
Chap

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Chap »

EveryWoman kirjoitti:
Chap kirjoitti:Kyllä tuottavuuslaskelmaan voi (ja pitää) ottaa mukaan kaikki merkittäväksi katsotut asiat ja pitkän tähtäimen vaikutukset.
No se vaan kuulosti vähän jännältä kun annoit tällaiset vaihtoehdot:
mahdollisimman isoa tuottavuutta pinta-alayksikköä kohden vai tuottavuutta investoitua rahayksikköä kohden
Kun ajatus oli, että kasvuvauhti pinta-alayksikköä kohden on yksi tärkeä tekijä tulevaisuuden ruokakriisien ennaltaehkäisyssä. Eikö silloin ole aika selvää, että se lisää tuottavuutta myös investoitua rahayksikköä kohden pitkällä tähtäimellä?
Siis se ratkaisu, jossa on paras tuottavuus per pinta-ala =! paras tuottavuus per investoitu rahayksikkö. Jos meillä on miljardi euroa Bill Gates säätiön rahaa lievittää maailman nälänhätää, pitää arvioida onko paras tapa rakentaa hamppulamppuvirityksiä varastohalliin Nairobissa vai kenties tukea paikallisia maanviljelijöitä parantamaan heidän peltojensa tuottavuutta jollain tapaa (esim. lannoitteet, hyönteismyrkyt, kastelu, uudet lajikkeet). Järkevässä vertailussa otetaan huomioon myös projektien kaikki tärkeäksi koetut vaikutukset yhteiskunnalle mukaan lukien eroosio, tuotteiden terveysvaikutukset jne.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6755
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja aasi »

Viimeksi muokannut aasi, 01.10.2009 9:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
Teraslilja_m
Kitisijä
Viestit: 1177
Liittynyt: 30.10.2005 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Teraslilja_m »

Jääkiekkomaila on kuollut, kauan eläköön AGW ... vai tuleeko se elämään...

Fresh Data on Briffa's Yamal #1
A few days ago, I became aware that the long-sought Yamal measurement data url had materialized at Briffa's website - after many years of effort on my part and nearly 10 years after its original use in Briffa (2000).

I am very grateful to the editors of Phil Trans B (Roy Soc) - at long last, a journal editor stood up to CRU, requiring Briffa to archive supporting data. They actually asked Briffa to archive the data last year. He asked for further time. When I looked earlier this year, it was still unarchived. However, when I looked again a few days ago, it had finally been archived (without anyone at CRU having the courtesy to inform me that they had rectified the situation.)

I'm assuming that CA readers are aware that, once the Yamal series got on the street in 2000, it got used like crack cocaine by paleoclimatologists, and of its critical role in many spaghetti graph reconstructions, including, most recently, a critical role in the Kaufman reconstruction.
Ja kun auditointia pääsee vihdoin "kuka tahansa" tekemään, käykin näin...
Yamal: A "Divergence" Problem
The second image below is, in my opinion, one of the most disquieting images ever presented at Climate Audit.
Kuva
Figure 2. A comparison of Yamal RCS chronologies. red - as archived with 12 picked cores; black - including Schweingruber's Khadyta River, Yamal (russ035w) archive and excluding 12 picked cores. Both smoothed with 21-year gaussian smooth. y-axis is in dimensionless chronology units centered on 1 (as are subsequent graphs (but represent age-adjusted ring width).
Eli kun valitut 12 kirsikkapuuta (köh köh 8)) korvattiin koko käytettävissä olevalla aineistolla, kuuluisa lätkämaila katosi... <puf>

No mitä merkitystä yhdellä vaivaisella lämpötilaproksyllä sitten on? Se on hyvinkin suuri...

The Impact of Yamal on the Spaghetti Graph
IPCC AR4 said that the late 20th century was the warmest in 1300 years, relying not just on the Mann Hockey Stick, but on about 10 reconstructions by a relatively small group of authors (the "Hockey Team" or the "Team"). These reconstructions are typically presented in a smoothed version as what I've called here "spaghetti graph" - a term that has spread into wider usage. The IPCC AR4 spaghetti graph is shown below. Wikipedia has a similar spaghetti graph; the NAS Panel had a simplified spaghetti graph. In detail, these reconstructions seem to agree on very little other than that the modern warm period is slightly warmer than the Medieval Warm Period.
Kuva
The IPCC spaghetti graph contains 10 "multiproxy" reconstructions, 9 of which go back to the MWP.

One important "family" of spaghetti graph reconstructions are highly dependent on strip bark bristlecones/foxtails (a topic which has been much discussed here and elsewhere) but which do not use Yamal. These are "highly dependent" on strip bark bristlecones/foxtails in the sense that their methods do not yield a HS without them. Examples include MBH98-99, Crowley and Lowery 2000, Esper et al 2002 plus the re-statements of the NBH network in Rutherford et al 2005, Mann et al 2007 and Wahl and Ammann 2007.

A second "family" of spaghetti graph reconstructions are dependent on Briffa's Yamal - again, in the sense, that the equivalent calculation using plausible alternatives (e.g. Esper's Polar Urals version instead of Briffa's Yamal) yield different MWP-modern relationships. Examples include Briffa 2000, the closely related D'Arrigo et al 2006 and very recently, Kaufman et al 2009 (despite its first impression of a very different network.)

A third "family" of reconstructions wears both belt and braces - i.e. using both strip bark and Yamal. Key examples are Mann and Jones 2003, Mann et al (EOS 2003), Osborn and Briffa 2006, Hegerl et al 2007. The recent UNEP graphic uses the Mann and Jones 2003 version. A common stratagem in these studies is a leave one out sensitivity - where they show that they can "get" a similar result by leaving out any individual proxy. They can do so safely because they have both Yamal and bristlecones.

In summary, the apparent problems with Briffa's Yamal series impact multiple other studies:
Briffa 2000, Mann and Jones 2003 (used in the recent UNEP graphic), Mann et al (EOS 2003), Jones and Mann 2004, Osborn and Briffa 2006, D'Arrigo et al 2006, Hegerl et al 2007, Kaufman et al 2009 (and of course, Briffa et al 2008).

And because of the non-robust methods used in these studies, replacing the Briffa Yamal version with a more defensible alternative (such as Esper Polar Urals either individually or in combination with the subfossil Yamal data and Schweingruber russ035w in Yamal) is going to have a material impact on the medieval-modern differential.
Life is complex, it has real and imaginary parts.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Chap kirjoitti:Siis se ratkaisu, jossa on paras tuottavuus per pinta-ala =! paras tuottavuus per investoitu rahayksikkö. Jos meillä on miljardi euroa Bill Gates säätiön rahaa lievittää maailman nälänhätää, pitää arvioida onko paras tapa rakentaa hamppulamppuvirityksiä varastohalliin Nairobissa vai kenties tukea paikallisia maanviljelijöitä parantamaan heidän peltojensa tuottavuutta jollain tapaa (esim. lannoitteet, hyönteismyrkyt, kastelu, uudet lajikkeet). Järkevässä vertailussa otetaan huomioon myös projektien kaikki tärkeäksi koetut vaikutukset yhteiskunnalle mukaan lukien eroosio, tuotteiden terveysvaikutukset jne.
Niin no mä pidin itsestäänselvänä, että tuottavuutta per investointi halutaan optimoida. Ja katsoin, että tuottavuutta per pinta-ala kannattaa optimoida välineellisesti tämän päätavoitteen saavuttamiseksi, vaikka nuo tavoitteet eivät olekaan yksi yhteen. Toki aikaikkuna vaikuttaa tässä; mitä pidempi tähtäin, sitä selvemmin uskon mainittua vaikutusta esiintyvän kaikissa mahdollisissa skenaarioissa.

Jos puolestaan tavoitteena ei ole bisnes vaan kehitysapu tms., kuvio muuttuu koska tavoitteet ja arvot muuttuvat.
Chap

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Chap »

EveryWoman kirjoitti:Niin no mä pidin itsestäänselvänä, että tuottavuutta per investointi halutaan optimoida.
Aha, kuitenkin viesti tai pari sitten ihmettelit miksi niin pitäisi tehdä.
EveryWoman kirjoitti:Ja katsoin, että tuottavuutta per pinta-ala kannattaa optimoida välineellisesti tämän päätavoitteen saavuttamiseksi, vaikka nuo tavoitteet eivät olekaan yksi yhteen.
En kyllä ymmärrä tuota fetissiä peltopinta-alan minimointiin. Mitä jos parhaaseen tapaan ratkaista maailman nälkätilanne, ympäristöongelmat ja samalla kieltää keskusta-puolue kuuluisi maailman peltopinta-alan laajentaminen?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Chap kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Niin no mä pidin itsestäänselvänä, että tuottavuutta per investointi halutaan optimoida.
Aha, kuitenkin viesti tai pari sitten ihmettelit miksi niin pitäisi tehdä.
En kerkeä tarkistamaan, mutta tarkoitus oli kritisoida pelkän tuottavuuden maksimointia lyhyellä tähtäimellä. Tarkoitin tällä sellaista asennetta jossa ei haluta tehdä R&D:tä ja investointeja kun se maksaa eikä tuota välittömästi rahaa. Puhuttiin siis varmaankin ristiin?
EveryWoman kirjoitti:Ja katsoin, että tuottavuutta per pinta-ala kannattaa optimoida välineellisesti tämän päätavoitteen saavuttamiseksi, vaikka nuo tavoitteet eivät olekaan yksi yhteen.
En kyllä ymmärrä tuota fetissiä peltopinta-alan minimointiin. Mitä jos parhaaseen tapaan ratkaista maailman nälkätilanne, ympäristöongelmat ja samalla kieltää keskusta-puolue kuuluisi maailman peltopinta-alan laajentaminen?
Jos joku kehittää systeemin, jolla tuon saa tapahtumaan (biodiversiteettiä, luonnontilaisia alueita ja muuta tärkeää tuhoamatta), niin sitten painotukset muuttuvat. Mutta tällä hetkellä laittaisin rahani ennemmin veeäffään kuin peltopinta-alan laajentamiseen.
Chap

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Chap »

EveryWoman kirjoitti: En kerkeä tarkistamaan, mutta tarkoitus oli kritisoida pelkän tuottavuuden maksimointia lyhyellä tähtäimellä. Tarkoitin tällä sellaista asennetta jossa ei haluta tehdä R&D:tä ja investointeja kun se maksaa eikä tuota välittömästi rahaa. Puhuttiin siis varmaankin ristiin?
Näin varmaan. Yhdistit minuun lyhytnäköisen ja kapeakatseisen rahan maksimoinnin, snif.
EveryWoman kirjoitti: Jos joku kehittää systeemin, jolla tuon saa tapahtumaan (biodiversiteettiä, luonnontilaisia alueita ja muuta tärkeää tuhoamatta), niin sitten painotukset muuttuvat. Mutta tällä hetkellä laittaisin rahani ennemmin veeäffään kuin peltopinta-alan laajentamiseen.
Joo, onhan se veeäff paras, jos se on paras.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Chap kirjoitti:Yhdistit minuun lyhytnäköisen ja kapeakatseisen rahan maksimoinnin, snif.
No kun rupesit rutkuttamaan hinnasta ja tuli se vaikutelma että et suhteuttanut sitä (massiivisten ja poikkeuksellisten) hyötyjen tulevaan taloudelliseen arvoon, vaan päin vastoin dumasit koko homman pelkästään oletetun hinnan perusteella. En mä muuten! Jos se yhtään lohduttaa, niin kyseessä ei ole jatkuvasti päällä oleva lähtöoletus, vaan lähtöoletukseni vastaisesti yllätyin että tällainen vaikutelma muodostui.
Joo, onhan se veeäff paras, jos se on paras.
Se on paras kunnes tulee jotakin parempaa. VF vaikuttaa huimalta edistysaskeleelta, ja sellaisia ei keskimäärin tule kovin usein.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja huima »

EveryWoman kirjoitti:
Joo, onhan se veeäff paras, jos se on paras.
Se on paras kunnes tulee jotakin parempaa. VF vaikuttaa huimalta edistysaskeleelta, ja sellaisia ei keskimäärin tule kovin usein.
No sitten vaan sijoittamaan rahoja siihen.

En niele esitettyjä väitteitä suoraan, vaan kaipaisin Chapin tapaan edes pientä prototyyppiä ( 1 kerroksinen talo? ), jolla mallien ja konseptien toimivuus osoitettaisiin. Jos kasvihuoneidenkin pitäminen on kallista, niin miten tuo...

Luonnon resurssien käytön kannalta valitettavasti luulen, että rakennusten tekeminen farmaamista varten on erityisen tyhmää.

Missä on insinöörit ja kansantaloustieteilijät tuossa hankkeessa?

Disclaimerina sanotaan etten lukenut aiheen sivuilta juuri enempää kuin mitä wikipedia artikkelissa aiheesta kerrotaan. En kuitenkaan osta sitä peruspremissiä että energiaa kuluisi paljon ruuan tuomiseksi kuluttajille ja/tai jos se on oikeasti ns. iso ongelma, niin luulisi että ko. ongelmaa voidaan helpottaa logistiikan ja säilönnän ratkaisuilla enemmän kuin rakentamalla pilvenpiirtäjiä ruuan tuottamista varten.

Jotenkin vain tuntuu että kyseessä on ajatuksestaan innostunut proffa, joka yrittää tehdä mahdollisimman raflaavaa hanketta rahoituksen ja näkyvyyden keräämiseksi. Ja huuhaa myy.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

^Tokihan niitä prototyyppejä ja jatkotutkimusta kaivataan, kuten missä tahansa keskeneräisessä projektissa. Kuten jo kerran sanoin, projektin laskelmissa käytetään valmiita rakennuksia. En tiedä, missä ovat insinöörit, mutta enpä usko, että proggis olisi ajateltu viedä läpi ilman tätä ammattikuntaa.

Mulle on epäselvää, mistä ja miksi tässä "keskustellaan". En ole projektin vastuuhenkilö, joten en pysty antamaan enempää tietoa kuin omissa papereissaan on (joita et ole lukenut). En ymmärrä, miksi juuri kuljetuskulut/vf-systeemikulut olisi se olennaisin vastakkainasettelu, johon pureutua.

Siis haluatteko te kaiffarit saada informaatiota (/jopa tuottaa sitä lisää keskustelun avulla), vai ainoastaan päästä dumaamaan jotain, josta olen innostunut? Itseäni ei tähän jälkimmäiseen kiinnosta osallistua; tarpeeksi monta kertaa olen käytännössä huomannut, että paremmin pääsen eteenpäin keskittymällä dumaajien taklaamisen sijasta siihen intoiluun. Pohdiskeleva ja todellisesta kiinnostuksesta kumpuava keskustelu kiinnostaisi kyllä.

Jos minulla olisi rahaa, sijoittaisin ne omaan bisnekseeni.
Chap

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Chap »

^"kaiffarit" viittasin ilmeisesti minuunkin. Siis meidän "keskustelu" alkoi siitä kun epäilin, että tuo VF on pelkkä fantasia ja sinä pyysit perusteluita.

Kyllä minäkin mielelläni innostuisin tuosta VF-hommasta, mutta valitettavasti en ole vakuuttunut, että kyseessä on vakavasti otettava projekti. Mutta älä anna sen hillitä omaa innostustasi.
Bhven

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Bhven »

'You are being shagged by a rare parrot'

http://www.youtube.com/watch?v=9T1vfsHYiKY

Stephen Fry and zoologist Mark Carwardine head to the ends of the earth in search of animals on the edge of extinction.

In New Zealand the travellers make their way through one of the most dramatic landscapes in the world. They are on a journey to find the last remaining kakapo, a fat, flightless parrot which, when threatened with attack, adopts a strategy of standing very still indeed.
SikaMika

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Chap kirjoitti:vakavasti otettava projekti
Määrittele.
Chap

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Chap »

EveryWoman kirjoitti:
Chap kirjoitti:vakavasti otettava projekti
Määrittele.
Lyhyesti:
* Pitäisi olla paljon vähemmän bling bling -piirustuksia ja fantasiointia hamppulamppupilvenpiirtäjistä kaupunkien keskustoissa – VF-saitista tulee mieleen tähän ketjuun aikaisemmin postattu The Venus Project
* Kaipaisin kunnollista vertailua VF:n energiatehokkuudesta vs. perinteinen maanviljely tarpeellisine fysikaalisine selityksineen. Perinteisen maanviljelyn etuna on mm, että aurinko porottaa ilmaiseksi ja kasvit ottavat energian tehokkaasti talteen (tehokkaammin kuin esim. ihmisten kehittämät aurinkokennot). Perinteinen kasvihuone on tunnetusti energiasyöppö. Mikä tai mitkä ovat ne keskeiset tekijät, jotka tekevät VF:stä tehokkaan?
* Haluaisin nähdä yksityiskohtaiset laskelmat mitä koko VF-homma maksaa. Ainoa laskelma jonka olen aiheesta löytänyt vaikutti hyvin epärealistiselta (VF on 10-20 kertaa tehokkaampi kuin perinteinen viljely) ja siinä ei oltu kerrottu mitä oletuksia oli tehty.

Kaiken kaikkiaan minulla välittyi mielikuva suuresta määrästä unelmointia vs. pieni määrä faktoja ja syvällisiä analyyseja, josta syystä projekti vaikuttaa minun silmissäni epäuskottavalta. Tämä ei tietenkään poissulje sitä, ettei niitä laskelmia ja faktoja olisi olemassa jossain tai vaikka ei olisikaan, että tämä nyt olisi se seuraava vihreä vallankumous.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Ei kun määrittele vakavastiotettava projekti yleisellä tasolla = mitkä ehdot tulee täyttää jotta pitäisit vakavastiotettavana. Testikysymys kriteereille: mieti pari projektia, jotka otat vakavasti. Mieti sitten, miten nuo projektit ovat aikanaan alkaneet. Täyttivätkö ne jo silloin kaikki kriteerisi? Jos eivät, muuta kriteereitä. Toista kunnes oikea setti löytyy.

No tai kyllä kai sä tuossa tekstissäsi jo sivusit tätä, eli et ilmeisesti pidä niitä projekteja vakavastiotettavina, joista voi tulevaisuudessa tulla sellaisia mutta jotka eivät vielä ole. Mua taas ei kauheasti kiinnosta keskustella esim. siitä, kuinka vakavastiotettava projekti vaikka iPhone on. Siis enää. En pidä jälkiviisautta kovin hyödyllisenä, noin periaatteessa. (Tosin Kitinässä on kyllä voimissaan sellainenkin keskustelun laji, jossa tunnustettuja ja tiedettyjä faktoja yritetään saada menemään sellaisten keskustelijoiden kalloon, jotka eivät näe arvokkaita juttuja arvokkaina edes jälkikäteen.)
Chap

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Chap »

^Nyt en kyllä ymmärtänyt. Siis onko tästä VF-projektista mielenkiintoista keskustella vain jos ei ole mitään läpikotaista analyysia sen toteuttamiskelpoisuudesta? Vai mitä tarkoitit? Ilmeisesti halusit minun oivaltavan jotain tuolla määrittelytehtävällä?

Nopeasti mietittynä: vakavasti otettavan projektin pitäisi olla kokonaisvaltaisesti läpimietitty ja sen perusteella todettu ratkaisevan jonkun asian paremmin kuin muut ratkaisut. Esimerkki vähän vastaavanlaisesta mutta minun mielestäni vakavasti otettavasta projektista on Desertecin projekti aurinkovoiman tuottamisesta Saharassa. Tämän projektin kohdalla ymmärrän ainakin jollain tasolla siihen liittyvän fysiikan, kustannukset, haasteet, aikataulun ja minkä ongelman se ratkaisee. Lisäksi projektilla on vaikuttavat tukijat.
Avatar
Teraslilja_m
Kitisijä
Viestit: 1177
Liittynyt: 30.10.2005 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Teraslilja_m »

Teraslilja_m kirjoitti:Jääkiekkomaila on kuollut, kauan eläköön AGW ... vai tuleeko se elämään...
YK on näköjään poistanut ainakin yhden jääkiekkomaila kuvaajan "UNEP Climate Change Science Compendium" raportista.

United Nations Pulls Hockey Stick from Climate Report
The hockey stick, based on tree ring proxies has met an inconveniently timed death it seems.

It appears now that somebody at the United Nations must have gotten the message from blogland, becuase there has been a change in the graphics on page 5.

Below is page 5 as it appears in the UNEP Climate Change Science Compendium today:

It’s gone. It has been replaced with the familiar GISS land-ocean record, not quite a hickey stick, but close enough.

You can see the GISS graph from the GISTEMP web page right here, oddly the UN used the 2005 version (citing Hansen et al 2005) rather than the 2009 version of the graph, seen below. Might it be that pesky downturn at the end of the graph?

Kuva
edit: Vaihdoin kuvan
Life is complex, it has real and imaginary parts.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Chap kirjoitti:Nopeasti mietittynä: vakavasti otettavan projektin pitäisi olla kokonaisvaltaisesti läpimietitty ja sen perusteella todettu ratkaisevan jonkun asian paremmin kuin muut ratkaisut. Esimerkki vähän vastaavanlaisesta mutta minun mielestäni vakavasti otettavasta projektista on Desertecin projekti aurinkovoiman tuottamisesta Saharassa. Tämän projektin kohdalla ymmärrän ainakin jollain tasolla siihen liittyvän fysiikan, kustannukset, haasteet, aikataulun ja minkä ongelman se ratkaisee. Lisäksi projektilla on vaikuttavat tukijat.
Jos mennään ajassa taaksepäin, löytyy piste jossa mainitsemasi projekti on kuitenkin ollut silkkaa haihattelua, päiväuni jonkun (tai joidenkuiden) maailmanparantajan (tai rikkauksien hamuajan) mielessä.

Mulla on varmaan sellaista ammattitautia, että en jaksa kiinnostua jutuista kauheasti enää siinä vaiheessa kun ne on läpikotaisin myllätty, prosessoitu ja tyhentävillä laskelmilla kannattaviksi osoitettu. Kun omassa työssäni se Hyvä ja Uusi idea pitää kehittää paljon ennen kuin ihmiset tajuavat sen olevan hyvä. Ja siihen pitää uskoa niin vakaasti ja niin pitkään, että projekti pysyy pystyssä kunnes muutkin uskovat. Ja tästä syystä se ei tunnu mitenkään hurjan myönteiseltä, että tartutaan ilmeisiin epätäydellisyyksiin ja ryhdytään niiden nojalla dumaamaan. Johdonmukaisesti noin toimimallahan mikään idea ei koskaan etenisi.

Ja suurempi linja: Suomessa on mielestäni just vähän tällaista ongelmaa tällä hetkellä / ollut aina. Että ollaan enemmän taipuvaisia tuomaan esiin omaa havaintokykyä/päättelykykyä/arvostelukykyä/insinööriajattelukapasiteettia puuttumalla mihin tahansa ideasta löytyvään heikkouteen, sen sijaan että osattaisiin kannustaa luovaan ajatteluun ja luotettaisiin innostumisen generoimaan energiaan. Ongelmat voidaan ratkaista, ja ne ratkaistaan paremmin silloin kun ajattelu on vapaata ja epäonnistumisen pelko minimissä.

Tällaisia hommeleita mä mietin aina välillä, ja se sitten heijastuu keskusteluun.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 24323
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Teraslilja_m
Kitisijä
Viestit: 1177
Liittynyt: 30.10.2005 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Teraslilja_m »

Kun pari päivää sitten kerrottiin uutisena, että Obama on saanut Nobelin rauhanpalkinnon, niin mielessä kävi, että onpa tänä vuonna rima ollut alhainen, kun pelkillä puheilla on heltinyt palkinto. Tosin mitäpä muuta voisi odottaa poliittisin perustein tapahtuvalta valinnalta. Toisaalta ...

Obama taitaa olla parasta, mitä jenkeissä on tapahtunut vuosikymmeniin.



The quote of the President, who said this in response to a young girl who was 14 when she discovered a supernova, and a high school sophomore who found a rare type of pulsar:
NASA’s equipment is some pretty powerful stuff. But astronomy also depends on the curiosity and contribution of amateur astronomers. [...] If they can discover something great, so can any of you other students who are here tonight. All you need is a passion for science.
Ehdottomasti 180 asteen käännös parempaan, erityisesti edeltäjäänsä verrattuna.
Life is complex, it has real and imaginary parts.