Päivän linkki

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
Teraslilja_m
Kitisijä
Viestit: 1177
Liittynyt: 30.10.2005 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Teraslilja_m »

NuoriD kirjoitti: Öööö. Mä olen ymmärtänyt, että lomittumisella ei voi välittää informaatiota.

Esim wikipedia sanoo "It is now understood that while these nonlocal correlations do occur, they cannot be used to transmit information and thus do not violate causality."

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement

Tuo sun lainaama juttusihan väittää, että informaatiota voidaan välittää.
Laajempi lainaus samaisesta wiki artikkelista:
Wikipedia kirjoitti:This experiment found that the "speed" of quantum entanglement has a minimum lower bound of 10,000 times the speed of light.[6] However, because the method involves uncontrollable observation rather than controllable changing of state, no actual information is transmitted in this process. Therefore, the speed of light remains the communication speed limit.
Ymmärtäisin Wired lehden lainauksen (alla) sillä tavalla, että siinä puhutaan kahdesta bitistä tarkoittaen hiukkasen paikkaa ja nopeutta, joiden samanaikaisen mittaamisen epätarkkuusperiaate siis kieltää. Ja mitä voimakkaampi tuo epätarkkuus periaate on, sen vaikeammin peli on siis nonlocalityllä parannettavissa.
Wired kirjoitti:But this strategy only improves the pair’s odds of winning to 85 percent. Bob can’t always guess perfectly because the uncertainty principle says he can’t know both bits of information at the same time, Oppenheim and Wehner explained. The stronger the uncertainty principle is, the harder it will be for Bob to retrieve the bit.
Life is complex, it has real and imaginary parts.
Gaia

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Gaia »

Manaaja

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Numero 5 on jotenkin ihan käsittämättömän alhaalla. Jos naapureita vituttaa enemmän väärin pysäköidyt autot tai puiden varjot niin whatta?
NuoriD

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Teraslilja_m kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: Öööö. Mä olen ymmärtänyt, että lomittumisella ei voi välittää informaatiota.

Esim wikipedia sanoo "It is now understood that while these nonlocal correlations do occur, they cannot be used to transmit information and thus do not violate causality."

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_entanglement

Tuo sun lainaama juttusihan väittää, että informaatiota voidaan välittää.
Laajempi lainaus samaisesta wiki artikkelista:
Wikipedia kirjoitti:This experiment found that the "speed" of quantum entanglement has a minimum lower bound of 10,000 times the speed of light.[6] However, because the method involves uncontrollable observation rather than controllable changing of state, no actual information is transmitted in this process. Therefore, the speed of light remains the communication speed limit.
Ymmärtäisin Wired lehden lainauksen (alla) sillä tavalla, että siinä puhutaan kahdesta bitistä tarkoittaen hiukkasen paikkaa ja nopeutta, joiden samanaikaisen mittaamisen epätarkkuusperiaate siis kieltää. Ja mitä voimakkaampi tuo epätarkkuus periaate on, sen vaikeammin peli on siis nonlocalityllä parannettavissa.
Wired kirjoitti:But this strategy only improves the pair’s odds of winning to 85 percent. Bob can’t always guess perfectly because the uncertainty principle says he can’t know both bits of information at the same time, Oppenheim and Wehner explained. The stronger the uncertainty principle is, the harder it will be for Bob to retrieve the bit.
Kumpikin lainaamasi Wikipedian kohta sanoo, että informaatiota ei välitetä. Miten siis pelin tulosta voisi parantaa lomittumisella, kun se ei välitä informaatiota. Itse ainakin toistetusti olen lukenut, että vaikka lomittuminen tapahtuu valonnopeutta suuremmalla nopeudelle, se ei välitä informaatioa.

Jos se välittäisi informaatiota JA välittyisi valoa nopeammin, se rikkoisi kausaalisuuden.
Avatar
Teraslilja_m
Kitisijä
Viestit: 1177
Liittynyt: 30.10.2005 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Teraslilja_m »

Scientists glimpse universe before the Big Bang
November 23, 2010 by Lisa Zyga @ Physicsorg.com kirjoitti:In general, asking what happened before the Big Bang is not really considered a science question. According to Big Bang theory, time did not even exist before this point roughly 13.7 billion years ago. But now, Oxford University physicist Roger Penrose and Vahe Gurzadyan from the Yerevan Physics Institute in Armenia have found an effect in the cosmic microwave background (CMB) that allows them to "see through" the Big Bang into what came before.

However, Penrose and Gurzadyan have now discovered concentric circles within the CMB in which the temperature variation is much lower than expected, implying that CMB anisotropies are not completely random. The scientists think that these circles stem from the results of collisions between supermassive black holes that released huge, mostly isotropic bursts of energy. The bursts have much more energy than the normal local variations in temperature. The strange part is that the scientists calculated that some of the larger of these nearly isotropic circles must have occurred before the time of the Big Bang.

The discovery doesn't suggest that there wasn't a Big Bang - rather, it supports the idea that there could have been many of them. The scientists explain that the CMB circles support the possibility that we live in a cyclic universe, in which the end of one “aeon” or universe triggers another Big Bang that starts another aeon, and the process repeats indefinitely.
Life is complex, it has real and imaginary parts.
Avatar
Teraslilja_m
Kitisijä
Viestit: 1177
Liittynyt: 30.10.2005 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Teraslilja_m »

NuoriD kirjoitti:Kumpikin lainaamasi Wikipedian kohta sanoo, että informaatiota ei välitetä. Miten siis pelin tulosta voisi parantaa lomittumisella, kun se ei välitä informaatiota. Itse ainakin toistetusti olen lukenut, että vaikka lomittuminen tapahtuu valonnopeutta suuremmalla nopeudelle, se ei välitä informaatioa.

Jos se välittäisi informaatiota JA välittyisi valoa nopeammin, se rikkoisi kausaalisuuden.
Kun hiukkasparin hiukkaset ovat lomittuneet keskenään, niin jomman kumman hiukkasen tilan mittaaminen aiheuttaa sen, että molempien hiukkasten tila romahtaa "samanaikaisesti". Tämä ei kuitenkaan ole informaation välitystä, koska lähetettävä "informaatio" on kohinaa. Alice:n ja Bobin hiukkaspari on mielivaltaisessa tilassa ja Bobin mittaus romahduttaa hiukkasten tilan joko "0" tai "1" tiloihin.

Ansible, In reality
Wikipedia kirjoitti:Nevertheless, consider the EPR thought experiment, and suppose quantum states could be cloned. Assume parts of a maximally entangled Bell state are distributed to Alice and Bob. Alice does nothing to her qubit. Bob creates many copies of his electron's state, and measures the spin of each copy in the z direction. ... his [edit: Bob's] measurements will have outcomes +1/2 and −1/2 with equal probability [edit: Tässä lienee virhe wikipediassa, myös tilat +1 ja -1 pitäisi olla mahdollisia, kun spin on ollut z suuntainen].
Jos sen sijaan, lähettävän hiukkasen tilaa manipuloitaisiin (johonkin tiettyyn, haluttuun tilaan), niin tämä olisi informaation välitystä. Selvää pässin lihaa minusta ...

Superluminal communication
Wikipedia kirjoitti:If Alice wishes to transmit a '0', she measures the spin of her electron in the z direction, collapsing Bob's state to either |z+>B or |z->B. If Alice wishes to transmit a '1', she measures the spin of her electron in the x direction, collapsing Bob's state to either |x+>B or |x->B. Bob creates many copies of his electron's state, and measures the spin of each copy in the z direction. If Alice transmitted a '0', all his measurements will produce the same result; otherwise, his measurements will be split evenly between +1/2 and -1/2. This would allow Alice and Bob to communicate across space-like separations, potentially violating causality. But violation of causality is not sufficient as proof of no superluminal communication. So superluminal communication remains an open issue [2].
Mielenkintoista on se, että vaikka mielivaltaisen tilan kloonaaminen on mahdotonta, niin se ei ole valoa nopeamman kommunikoinnin pakollinen edellytys, mahdollistaisi kylläkin.

Jätän lukijalle pohdittavaksi, miten tilanne muuttuisi, jos Alicella ja Bobilla olisi vaikkapa tuhat paria lomittuneita hiukkasia käytössään, joita kaikkia Alice manipuloi samanaikaisesti "0" tai "1" tiloihin ... :roll:
Life is complex, it has real and imaginary parts.
Bhven

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Bhven »

"Life's too short for the wrong job"

http://www.dailydawdle.com/2010/09/10-b ... g-job.html
NuoriD

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Teraslilja_m kirjoitti: Jos sen sijaan, lähettävän hiukkasen tilaa manipuloitaisiin (johonkin tiettyyn, haluttuun tilaan), niin tämä olisi informaation välitystä. Selvää pässin lihaa minusta ...

Superluminal communication
Wikipedia kirjoitti:If Alice wishes to transmit a '0', she measures the spin of her electron in the z direction, collapsing Bob's state to either |z+>B or |z->B. If Alice wishes to transmit a '1', she measures the spin of her electron in the x direction, collapsing Bob's state to either |x+>B or |x->B. Bob creates many copies of his electron's state, and measures the spin of each copy in the z direction. If Alice transmitted a '0', all his measurements will produce the same result; otherwise, his measurements will be split evenly between +1/2 and -1/2. This would allow Alice and Bob to communicate across space-like separations, potentially violating causality. But violation of causality is not sufficient as proof of no superluminal communication. So superluminal communication remains an open issue [2].
:
Kyllä valtavirran tieteen näkymys mun nähdäkseni on, että valoa nopeammin ei voi kommunikoida, koska se mm rikkoisi kausaliteetin.


Lainaamastasi Ansible-artikkelista
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansible#In_reality
" The theory of special relativity predicts that any such device would allow communication from the future to the past, which raises problems of causality. For this reason, most physicists believe that they will eventually be proven impossible

Tähän mennessä suhteellisuusteria on selvinnyt kaikista haasteista kokeellisesti...
Avatar
Teraslilja_m
Kitisijä
Viestit: 1177
Liittynyt: 30.10.2005 14:31
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Teraslilja_m »

NuoriD kirjoitti:Kyllä valtavirran tieteen näkymys mun nähdäkseni on, että valoa nopeammin ei voi kommunikoida, koska se mm rikkoisi kausaliteetin.


Lainaamastasi Ansible-artikkelista
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansible#In_reality
" The theory of special relativity predicts that any such device would allow communication from the future to the past, which raises problems of causality. For this reason, most physicists believe that they will eventually be proven impossible

Tähän mennessä suhteellisuusteria on selvinnyt kaikista haasteista kokeellisesti...
Fysiikka on tieteenä siitä ihana, että siinä uskalletaan kyseenalaistaa norsunluutorneissa istuvat wanhat, valkoiset miehet. Jos kyseenalaistaminen epäonnistuu, niin ymmärretään teorioita ja maailmaa paremmin. Jos onnistutaan siinä kyseenalaistamisessa, niin ymmärretään maailmaa paremmin ja kenties löydetään teoria, joka kuvaa entistä paremmin maailmaa. Ja hyvässä lykyssä vaivan palkkana pääsee itse norsunluutorniin ;-)

Suhteellisuusteoria taitaa olla tätä nykyä todellakin olla haastetuin tieteellinen teoria ja tähän mennessä se on selvinnyt kaikista sille asetetuista testeistä kirkkaasti. Jos sitten joskus tuleekin eteen tilanne, jossa osoitetaan kokeellisesti suhtis virheelliseksi, niin suhtikselle luultavasti käy kuten Newtonin teorioille, korvautuu teorialla, joka pätee vähemmillä oletuksilla/laajemmalla soveltamisalueella. Ja siitä huolimatta Newtonin teoriat ovat edelleen yleisessä käytössä.

Ihmettelen sitä, miksi tuota ei ole vielä yritetty kokeellisesti toistaa, ilmeisesti ei vielä osata luotettavasti manipuloida lomittuneita hiukkaspareja, ilman että niiden lomittuminen rikkoontuisi. Luultavammin saamme toimivan kvanttilaskennan ennen tuota ...

... odotellessa voidaankin sitten leikkiä näillä ajatuskokeilla :)

Kappas ... FTL:ää on yritetty todistaa, mutta koetulokset eivät ole selvinneet kritiikittä:
Wikipedia kirjoitti:Nimtz told New Scientist magazine: "For the time being, this is the only violation of special relativity that I know of.
A number of authors have published papers disputing Nimtz's claim that Einstein causality is violated by his experiments, and there are many other papers in the literature discussing why quantum tunneling is not thought to violate causality.[18]
Life is complex, it has real and imaginary parts.
Elppis
Kitisijä
Viestit: 10702
Liittynyt: 15.08.2005 15:07
Paikkakunta: Helsinki

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Elppis »

The great club outshines the individual, always and forever.
Manaaja

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Mikä tossa ylläolevassa oli niin megalomaanisen naurettavaa? Mulla meni vissiin jotenkin hyvin pahasti ohi. :?
Gaia

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Gaia »

^Mä epäilen, että E:llä lipsahti siihen väärä linkki ;)

Tää olis pitänyt olla:
http://www.youtube.com/watch?v=vSd_-M2njhc
SikaMika

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

^Linkin tyyppiin on tainnut lipsahtaa E!
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 14:05

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6711
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja aasi »

Linkki ei toimi.
prosessi
Kitinän uhri
Viestit: 716
Liittynyt: 13.11.2010 14:05

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja prosessi »

aasi kirjoitti:
Linkki ei toimi.
Hö, testasin vielä sen toimivuuden esikatselun kautta, kun näytti epäilyttävän pitkältä. Minulla toimi, mutta ilmeisesti koska olin jo käynyt sivulla.

Toinen reitti http://www.netra.fi/, sieltä linkki Talousraportointi ja siltä sivulta oikeasta pystypalkista Varainhoitovuoden määrärahat hallinnonaloittain.
Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8609
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Lolita »

Piraattipuolue FTW!

http://horsmalahti.puheenvuoro.uusisuom ... -ongelmana

(Hyvin on Henry Laasasensa lukenut)
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
nastamuumio

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja nastamuumio »

Lolita kirjoitti:Piraattipuolue FTW!

http://horsmalahti.puheenvuoro.uusisuom ... -ongelmana

(Hyvin on Henry Laasasensa lukenut)
Mua oikeesti kiinnostais tietää, millaiset elämänkokemukset tai aivokemialliset piirteet saa ihmisen kirjoittamaan tuollaista tekstiä? Lisäksi, jos tuo on oikeassa, onko niin, että minä en ole olemassa vai onko minun todellisuustajuni todella pahasti vinksallaan (ts. asiat, joita kuvittelen omiksi tosikokemuksikseni, eivät voi olla totta, vaan harhaa)?
So Hard

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja So Hard »

nastamuumio kirjoitti:
Lolita kirjoitti:Piraattipuolue FTW!

http://horsmalahti.puheenvuoro.uusisuom ... -ongelmana

(Hyvin on Henry Laasasensa lukenut)
Mua oikeesti kiinnostais tietää, millaiset elämänkokemukset tai aivokemialliset piirteet saa ihmisen kirjoittamaan tuollaista tekstiä? Lisäksi, jos tuo on oikeassa, onko niin, että minä en ole olemassa vai onko minun todellisuustajuni todella pahasti vinksallaan (ts. asiat, joita kuvittelen omiksi tosikokemuksikseni, eivät voi olla totta, vaan harhaa)?
Eihän sitä tartte kuin vilkaista kaiffarin lärviä niin hiffaa ettei tuolla naamalla saa pillua edes Varkaudesta.
nastamuumio

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja nastamuumio »

So Hard kirjoitti:
Eihän sitä tartte kuin vilkaista kaiffarin lärviä niin hiffaa ettei tuolla naamalla saa pillua edes Varkaudesta.
Kyllä jostain hämärästä baarista sais, jos kyse siis olis vain naamasta, luulen.
NuoriD

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

en oo vielä lukenut juttua, mutta mieshän on aivan tavallisen näköinen.
Zeb

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Zeb »

Mutta eihän tuota mankumisen ja valituksen määrää kestä kukaan niin montaa tuntia että petiin asti päätyisi.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4217
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja huima »

Zeb kirjoitti:Mutta eihän tuota mankumisen ja valituksen määrää kestä kukaan niin montaa tuntia että petiin asti päätyisi.
Mut jos sen taktiikka on just se, että joku antaisi nopeammin kuin jaksaisi kuunnella.
NuoriD

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:
Zeb kirjoitti:Mutta eihän tuota mankumisen ja valituksen määrää kestä kukaan niin montaa tuntia että petiin asti päätyisi.
Mut jos sen taktiikka on just se, että joku antaisi nopeammin kuin jaksaisi kuunnella.
Ehkä se odottaa, että Prossu tulee leikkaamaan sen parran.
Avatar
Pulkannaru
Kitisijä
Viestit: 4952
Liittynyt: 28.07.2008 22:31
Paikkakunta: Jäässä

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Pulkannaru »

^
Parta pois ja kunnon reisiharjat tilalle !
Sonni, porsas sekä apina.
-
Rauno Räsänen:
Olen perehtynyt melkein kaikkiin asioihin ja ymmärrän niitä, jos vain haluan. Ainoastaan omat tekoni, tunteeni ja naisen logiikka ovat jääneet minulle mysteereiksi.