Päivän linkki

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Manaaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Tavarassakin yhden tuotetun mikroprosessorin arvo on paljon kahvakuulaa isompi, vaikka rautaa ja energiaa kuuluukin paljon vähemmän.
Nojaa, en uskaltaisi äkkiseltään olla samaa mieltä kun otetaan huomioon että yhden mikroprosessorisukupolven vuoksi rakennetaan useiden miljardien hintaisia tuotantolaitoksia joilla ne mikroprosessorit tuotetaan, ja jotka joudutaan käytännössä uusimaan täydellisesti heti kun puolijohteen viivanleveysprosessi taas seuraavaksi sukupolveksi kutistuu.
Väitän kyllä, että yhtä tuotettua mikroprosessoria kohti ympäristön kuormitus on vähäisempää, kuin yhtä tuotettua kahvakuulaa kohti.

Sivuhuomautuksena, että esim. teräksen valmistus on kehittynyt koko ajan kohti ympäristöystävällisempiä menetelmiä.

1711 valmistettu kahvakuula kuormitti ympäristöä monin verroin verrattuna 2011 tuotettuun kahvakuulaan. Mutta silti vuonna 2011 tuotettu yksittäinen mikroprosessori kuormittaa ympäristöä vielä vähemmän.

Eli vaikka tuotannon arvo ja määrä kasvaa, ympäristön kuormituksen ei tarvitse kasvaa.
Avatar
Teraslilja_m
Kitisijä
Viestit: 1177
Liittynyt: 30.10.2005 14:31
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Teraslilja_m »

What’s Up Next?
There are several ways to predict what the temperature trends of the next century will be like. ... That’s simply to remember what’s happened before, and assume it will happen again.

Here I’ve plotted the 400 years following each minimum in the record that leads to a sustained sharp rise. There were 10 of them; the first five are plotted in cyan and the more recent 5 in blue. You can see that in the latter part of the Holocene the traces settle down from the wilder swings of the earlier period. Even so, every curve, even the early ones, seems to have an inflection — at least a change in slope — somewhere between 200 and 250 years after the minimum.
Kuva
The hatched black line is the average of the 5 recent (blue) spikes. The red dots are the uptick at the end of GISP2 and HadSST, spliced at 1850. Note that ALL the minima dates are from GISP2.

Prediction of the 21st century is left to the reader as an exercise.
Life is complex, it has real and imaginary parts.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23456
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

^ Mutulla mennään, mutta kuvittelisin yhden prosessorin vaativan huomattavasti enemmän maanmöyrimista tonneissa kuin kahvakuulan, niissä käytetyt metallit ei kuitenkaan kasva ihan joka puussa.

Prosessorin elinikä on myös aika lyhyt verrattuna kahvakuulaan eli kun otetaan kuormitukseen mukaan aika niin kahvakuulan kuormitus on aika mitätön. Prosessoreita ei käsittääkseni vielä kierrätetä?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

^Mielenkiintoinen kysymys :)

Tähän pitäisi saada asiantuntija-arvio.

Yksi prosessori vaatii kuitenkin raaka-aineita hyvin pienen määrään. Kahvakuulaa taas useita kiloja rautaa.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja aasi »

NuoriDaavid kirjoitti:Yksi prosessori vaatii kuitenkin raaka-aineita hyvin pienen määrään. Kahvakuulaa taas useita kiloja rautaa.
Varsinkin kun siitä prosessorista suurin osa on piitä, joka ei ole mitenkään harvinaista.
Manaaja

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

NuoriDaavid kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Tavarassakin yhden tuotetun mikroprosessorin arvo on paljon kahvakuulaa isompi, vaikka rautaa ja energiaa kuuluukin paljon vähemmän.
Nojaa, en uskaltaisi äkkiseltään olla samaa mieltä kun otetaan huomioon että yhden mikroprosessorisukupolven vuoksi rakennetaan useiden miljardien hintaisia tuotantolaitoksia joilla ne mikroprosessorit tuotetaan, ja jotka joudutaan käytännössä uusimaan täydellisesti heti kun puolijohteen viivanleveysprosessi taas seuraavaksi sukupolveksi kutistuu.
Väitän kyllä, että yhtä tuotettua mikroprosessoria kohti ympäristön kuormitus on vähäisempää, kuin yhtä tuotettua kahvakuulaa kohti.

Sivuhuomautuksena, että esim. teräksen valmistus on kehittynyt koko ajan kohti ympäristöystävällisempiä menetelmiä.

1711 valmistettu kahvakuula kuormitti ympäristöä monin verroin verrattuna 2011 tuotettuun kahvakuulaan. Mutta silti vuonna 2011 tuotettu yksittäinen mikroprosessori kuormittaa ympäristöä vielä vähemmän.

Eli vaikka tuotannon arvo ja määrä kasvaa, ympäristön kuormituksen ei tarvitse kasvaa.
Mutta onhan rahankäytöllä ainakin jonkinlainen korrelaatio sen suhteen millaisia määriä resursseja sillä hankitaan. Puhdas rauta maksaa noin 10snt/kg. Jos kahvakuulan valmistaminen vaatii valmistajalta 1 euron edestä materiaalikustannuksia ja hieman muita resursseja, on vaikea kuvitella että valmistajalta 100 euron edestä resursseja vaativa prosessori olisi ympäristön kannalta kokonaisvaikutukseltaan hirveästi kevyempi, vaikka se sitten myytäisiin ulos 300 eurolla.

Se on toinen juttu mistä kaikesta se 100 euroa yhteensä sitten koostuu, mutta resurssejahan sillä pääosin tavalla tai toisella ostetaan, eikös? Voiko tuosta kamalasti paljon muuta laskea ulos kuin kenties työnvoiman liksojen osuuden? Kaikki muut hintaan ostetut resurssivaatimukset johtavat käytännössä aina tavalla tai toisella, suorasti tai epäsuorasti energiaan/saastuttamiseen/teollisuuteen.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Manaaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Manaaja kirjoitti: Nojaa, en uskaltaisi äkkiseltään olla samaa mieltä kun otetaan huomioon että yhden mikroprosessorisukupolven vuoksi rakennetaan useiden miljardien hintaisia tuotantolaitoksia joilla ne mikroprosessorit tuotetaan, ja jotka joudutaan käytännössä uusimaan täydellisesti heti kun puolijohteen viivanleveysprosessi taas seuraavaksi sukupolveksi kutistuu.
Väitän kyllä, että yhtä tuotettua mikroprosessoria kohti ympäristön kuormitus on vähäisempää, kuin yhtä tuotettua kahvakuulaa kohti.

Sivuhuomautuksena, että esim. teräksen valmistus on kehittynyt koko ajan kohti ympäristöystävällisempiä menetelmiä.

1711 valmistettu kahvakuula kuormitti ympäristöä monin verroin verrattuna 2011 tuotettuun kahvakuulaan. Mutta silti vuonna 2011 tuotettu yksittäinen mikroprosessori kuormittaa ympäristöä vielä vähemmän.

Eli vaikka tuotannon arvo ja määrä kasvaa, ympäristön kuormituksen ei tarvitse kasvaa.
Mutta onhan rahankäytöllä ainakin jonkinlainen korrelaatio sen suhteen millaisia määriä resursseja sillä hankitaan. Puhdas rauta maksaa noin 10snt/kg. Jos kahvakuulan valmistaminen vaatii valmistajalta 1 euron edestä materiaalikustannuksia ja hieman muita resursseja, on vaikea kuvitella että valmistajalta 100 euron edestä resursseja vaativa prosessori olisi ympäristön kannalta kokonaisvaikutukseltaan hirveästi kevyempi, vaikka se sitten myytäisiin ulos 300 eurolla.

Se on toinen juttu mistä kaikesta se 100 euroa yhteensä sitten koostuu, mutta resurssejahan sillä pääosin tavalla tai toisella ostetaan, eikös? Voiko tuosta kamalasti paljon muuta laskea ulos kuin kenties työnvoiman liksojen osuuden? Kaikki muut hintaan ostetut resurssivaatimukset johtavat käytännössä aina tavalla tai toisella, suorasti tai epäsuorasti energiaan/saastuttamiseen/teollisuuteen.
Joo-o. Mutta luulen, että prosessorin hinnasta palkkojen osuus on aika iso. Kait. Mutta varmaankin tehtaiden osuus hinnasta on isompi.

Mutta alunperin esimerkkini kahvakuula vs. mikroprosessori oli varsin tymä.

Yritän uudelleen: vaikka nykyaikainen mikroprosessori on teholtaan valtavan paljon 70-luvun mikroprosessoria tehokkaampi, ei yksittäisen mikroprosessorin tuotanto 2011 tod. näk. kuormita luontoa sen enempää kuin 1970-luvullakaan. Tosin niitä kyllä tehdään paljon enemmän kuin 1970-luvulla. Hmph maalaan itseni nurkkaan taas.

Yritän vielä kerran: teollisuuden saastepäästöt länsimaissa ovat paljon pienemmät kuin muutama vuosikymmen sitten.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Varis »

Manaaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Manaaja kirjoitti: Nojaa, en uskaltaisi äkkiseltään olla samaa mieltä kun otetaan huomioon että yhden mikroprosessorisukupolven vuoksi rakennetaan useiden miljardien hintaisia tuotantolaitoksia joilla ne mikroprosessorit tuotetaan, ja jotka joudutaan käytännössä uusimaan täydellisesti heti kun puolijohteen viivanleveysprosessi taas seuraavaksi sukupolveksi kutistuu.
Väitän kyllä, että yhtä tuotettua mikroprosessoria kohti ympäristön kuormitus on vähäisempää, kuin yhtä tuotettua kahvakuulaa kohti.

Sivuhuomautuksena, että esim. teräksen valmistus on kehittynyt koko ajan kohti ympäristöystävällisempiä menetelmiä.

1711 valmistettu kahvakuula kuormitti ympäristöä monin verroin verrattuna 2011 tuotettuun kahvakuulaan. Mutta silti vuonna 2011 tuotettu yksittäinen mikroprosessori kuormittaa ympäristöä vielä vähemmän.

Eli vaikka tuotannon arvo ja määrä kasvaa, ympäristön kuormituksen ei tarvitse kasvaa.
Mutta onhan rahankäytöllä ainakin jonkinlainen korrelaatio sen suhteen millaisia määriä resursseja sillä hankitaan. Puhdas rauta maksaa noin 10snt/kg. Jos kahvakuulan valmistaminen vaatii valmistajalta 1 euron edestä materiaalikustannuksia ja hieman muita resursseja, on vaikea kuvitella että valmistajalta 100 euron edestä resursseja vaativa prosessori olisi ympäristön kannalta kokonaisvaikutukseltaan hirveästi kevyempi, vaikka se sitten myytäisiin ulos 300 eurolla.

Se on toinen juttu mistä kaikesta se 100 euroa yhteensä sitten koostuu, mutta resurssejahan sillä pääosin tavalla tai toisella ostetaan, eikös? Voiko tuosta kamalasti paljon muuta laskea ulos kuin kenties työnvoiman liksojen osuuden? Kaikki muut hintaan ostetut resurssivaatimukset johtavat käytännössä aina tavalla tai toisella, suorasti tai epäsuorasti energiaan/saastuttamiseen/teollisuuteen.
Kahvakuulaa ei tarvitse suunnitella tuhansien insinöörien voimin ja kahvakuula on niin matalan tason teknologiaa, että sen valmistamiseen tarvittava osaaminen ja investointi ovat niin alhaisia, että sen valmistaminen. Prosessorin hinta ei tule valmistuskustannuksista (materiaaleista) vaan investoinneista sen ja sen tuotantolinjan suunnitteluun. Kovaa tiedettä vaativa tuotekehittely on kallista.

Rautamalmin sulattaminen on yksi energiaintensiivimisimmistä teollisuusprosesseista. Ei kahvakuulan hinta heijastele ympäristöystävällisyyttä resurssivaatimusten puolesta vaan tarvittavan ihmistyön hintaa per kappale. Valmistusmateriaalien hinta ei mitenkään peilaa lopputuotteen hintaan. Prosessorissa piikiekon hinta liene promilleluokkaa, kun taas kahvakuulaan tarvittavan raaka-aineen hinta lasketaan varmasti prosenteissa.

http://bittitohtori.blogs.fi/2011/05/25 ... -11214753/
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23456
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Hiukan alkoi mieli päräyttää itsekkin yläjyrsin käyntiin kun tämän selasi.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Vesper
Kitisijä
Viestit: 11447
Liittynyt: 08.01.2009 22:53

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Vesper »

When I drink alcohol, everyone says I'm an alcoholic. When I drink Fanta, no one says I'm fantastic.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja annepa »

Bluntly kirjoitti:Hiukan alkoi mieli päräyttää itsekkin yläjyrsin käyntiin kun tämän selasi.
Juu, vessaremontti odottaa, kuhan saatais vain tekijä.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vesper kirjoitti:Kiira Korven varustekassi
:shock:

Loukkaannuin naisten puolesta.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Dumiz
Kitisijä
Viestit: 2248
Liittynyt: 04.07.2011 9:44

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Dumiz »

Puoleen väliin muakin hymyilytti toi, mutta sitten vitsi oli saman toistoa.
Laskeekohan Hynynen itsensäkin tuommoiseksi tossun alla-eläjäksi :D
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

Dave taitaa olla virkaa tekevä GBF. Tuollaisia naiset ovat tai kuka tahansa olisi, jos saisi saa mellastaa ilman mitään vastuuta.
Paras päivä ikinä.
RP

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja RP »

Jos olet lukenut Hynysen tekstejä enemmän niin tietänet vastauksen. Tässä perheessä on kaksi Hynysen fanittajaa; äitee ja tytsä <3
küllküll

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja küllküll »

NuoriDaavid kirjoitti:Loukkaannuin naisten puolesta.
Voi jeesus sun kanssas, ukko. Nyt raavit sen miehisen itsetuntosi rippeet jostain akkas tohvelinpohjasta ja edes yrität.

Mikään ei ole niin paha kuin feministi - paitsi "mies" joka leikkii feministiä. Kyllä ne akat loukkaantuu tuosta tekstistä ihan itse, sinun ei tarvitse.

Ei tuo ihan terävintä Hynystä ollut, "Rakkaudella..." -kirjoituskokoelmassa oli terävämpääkin havainnointia. Hymyilytti silti. Ja kyllä, menen Ruisrokissa telttaan kuuntelemaan Kottareiden metelöintiä ja laulan kännissä mukana.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

küllküll kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Loukkaannuin naisten puolesta.
Voi jeesus sun kanssas, ukko. Nyt raavit sen miehisen itsetuntosi rippeet jostain akkas tohvelinpohjasta ja edes yrität.

Mikään ei ole niin paha kuin feministi - paitsi mies joka leikkii feministiä. Kyllä ne akat loukkaantuu tuosta tekstistä ihan itse, sinun ei tarvitse.
Hoh hoijaa. Mun itsetuntoni ei kyllä liity tähän mitenkään. Ja kyllä mä nyt tunnistan rankan satiirin.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Varis
Elämätön Kitisijä
Viestit: 300
Liittynyt: 19.01.2011 23:51

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Varis »

NuoriDaavid kirjoitti:
Vesper kirjoitti:Kiira Korven varustekassi
:shock:

Loukkaannuin naisten puolesta.
Aika sovinistista. Eihän tuosta voi loukkaantua kuin silloin jos ajattelee kirjoittajan puhuvan totta.
Avatar
Dumiz
Kitisijä
Viestit: 2248
Liittynyt: 04.07.2011 9:44

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Dumiz »

RP kirjoitti:Jos olet lukenut Hynysen tekstejä enemmän niin tietänet vastauksen. Tässä perheessä on kaksi Hynysen fanittajaa; äitee ja tytsä <3
Enpä ole lukenut. On varmaan parempiakin, siis hänellä, toivottavasti.
Oli kyllä niin yliampuva karikatyyri mega-bitchista että varmaan ollut hauskempaa kirjoittaa tuota kuin mun lukea.

Mutta toi äijä olis se jota käy sääliksi jos nyt jompaa kumpaa pitäs sääliä, tuommoisia taitaa oikeasti olla kohtuu paljon olemassa.
Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6023
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Riemumieli »

NuoriDaavid kirjoitti:Hoh hoijaa. Mun itsetuntoni ei kyllä liity tähän mitenkään. Ja kyllä mä nyt tunnistan rankan satiirin.
Minkä sitä GBF itselleen voi? Antakaa kaikkien kukkien kakkia!!!
Paras päivä ikinä.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Kait tässä on kohta otettava huumorikortti käyttöön.

Mutta joo. En mä nyt ole tässä mitään kantelua oikeuskanslerille tekemässä. Totean vain, että ko. juttu nyt ei ollut mitenkään kauhean hyvin kirjoitettu ja kissasta lehmäksi vitsin vääntäminen kokonaisen kolumnin verran ei nyt ole kovin vaativa suoritus.

Onko Hynynen kirjoittanut vastaavaa esim. suomirokkareista? Siinä olisi munaa ja rohkeutta.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
Nergal
Kitisijä
Viestit: 1660
Liittynyt: 17.01.2011 18:23
Paikkakunta: Tampere

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja Nergal »

Suvinen kirjoitti:
Vesper kirjoitti:Kiira Korven varustekassi
Voi huutonauru!!!
Sama, tosin itkunsekainen koska tuo kirjoitus pitää NIIN paikkansa. Joku geenivirhe naisissa on koska tuo on raakaa faktaa.
Society failed to tolerate me and I have failed to tolerate society
RP

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja RP »

NuoriDaavid kirjoitti: Onko Hynynen kirjoittanut vastaavaa esim. suomirokkareista? Siinä olisi munaa ja rohkeutta.
Onhan se kirjoitellut jos mitä elämänsä aikana. Yhdessä kirjoituksessaan jopa toteaa, kun funtsii tyttärensä tulevia sulhasehdokkaita, että jos tuo jonkun rasvalettisen rokkarin näytille niin siinä on jo haulikon paikka, pahin mahdollinen vaihtoehto. Mun mielestä Hynysellä on aika maistuva itseironia, ja pidän kirjoistustavastaan. Se on mitä on, ja yleensä aiheuttaa reaktion. Olen huomannunna.

Ja olen sovinisti, koska mielestäni tuo kirjoitus ei ole ihan hirveän satua.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21307
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:Yritän vielä kerran: teollisuuden saastepäästöt länsimaissa ovat paljon pienemmät kuin muutama vuosikymmen sitten.
Iso osa tuosta johtuu vain tuotannon siirtymisestä aasiaan. Meidän pitäisi laskea päästömme sen mukaan mitä kulutamme, ei sen mukaan mitä tuotamme. Jos euroopan päästöihin lisättäisiin tänne roudatun kiinalaisen kaman päästöt, niin kuva ei olisi niin ruusuinen.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Re: Päivän linkki

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Yritän vielä kerran: teollisuuden saastepäästöt länsimaissa ovat paljon pienemmät kuin muutama vuosikymmen sitten.
Iso osa tuosta johtuu vain tuotannon siirtymisestä aasiaan. Meidän pitäisi laskea päästömme sen mukaan mitä kulutamme, ei sen mukaan mitä tuotamme. Jos euroopan päästöihin lisättäisiin tänne roudatun kiinalaisen kaman päästöt, niin kuva ei olisi niin ruusuinen.
Ei kuitenkaan läheskään kaikki. Päästöt alkoivat alentua jo viimeistään 1960-luvulla.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Vastaa Viestiin