Sivu 1/2

NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 23.10.2006 15:53
Kirjoittaja SingleMalt

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 23.10.2006 16:16
Kirjoittaja Elukka
Entä mikä oli tarinan opetus?

1) Aina pitää olla perillä omaa tonttia koskevista kaavasuunnitelmista ja siitä, mitä ne todellisuudessa tarkoittavat. Jos ei itse ymmärrä, on hankittava asiantuntija avuksi.

ja toisaalta

2) Kun raha puhuu, oikeus vaikenee.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 23.10.2006 16:24
Kirjoittaja SingleMalt
Minä en olisi lähtenyt omasta torpastani kuin jalat edellä. Ihan sama, kuka olisi ovesta tullut sisään, niin lyijyä olisi ollut tarjolla.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 23.10.2006 16:27
Kirjoittaja SingleMalt
Tjaa. Tällainenkin väite tuli vastaan:
On posketonta väittää, ettei lopputuloksen kannalta ole mitään merkitystä sillä, mitä Förstit vaativat. Totta kai sillä on.

Vaatimalla liki 3,3 miljoonaa euroa, täysin järjetöntä summaa, Förstit tekivät sovinnollisen kaupan mahdottomaksi. Siksi asia päätyi maaoikeuteen, jossa lopputulos (145 000 €) oli heille huonompi, kuin NCC:n tarjoama korvaus (200 000 €).

Förstit hyväksyivät v. 2000 tonttinsa liittämisen kerrostalotonttiin. Kun he eivät halunneet osaansa myydä, heille ehdotettiin 1987, jotta alueensa erotettaisiin uudelleen omakotitontiksi. Förstit eivät hyväksyneet tätä. Miksi?

Siksi että Förstit laskivat rahastavansa osuudestaan kerrostalotontiin ruhtinaallisesti. Kun tämä kiinteistökeinottelu meni pieleen, he ryhtyivät rakentamaan tapauksestaan suurta draamaa.

MOT salasi lähes kaikki keskeiset tosiasiat, se oli täyttä kysetusta. Förstit kompastuivat omaan ahneuteensa.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 23.10.2006 17:20
Kirjoittaja Ihminen
Tiedä hänestä olisiko noin keinotellut. Tuolla NCC:n sivulla kuitenkin sanovat:
NCC kirjoitti:Olemme pahoillamme tästä inhimillisestä tragediasta. Voimme vain todeta, että peli olisi pitänyt puhaltaa poikki ja aloittaa keskustelut uudelleen.


Niin no miksi sitten ei aloitettu keskustelua uudelleen? Varmaankin siksi, koska ei haluttu. Paskat niitä oikeasti kiinnostaa inhimilliset tragediat, huono julkisuus pelkästään harmittaa, koska se voi tehdä haittaa rahavirralle.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 23.10.2006 17:25
Kirjoittaja ak
SingleMalt kirjoitti:Tjaa. Tällainenkin väite tuli vastaan:...
Mistä sä otit ton lainauksen?

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 23.10.2006 18:00
Kirjoittaja JoeB
Kieltamatta haiskahtaa samantyypinen rahastus kun aikoinaan oli tuon Ison Omenan rakennushommissa jolloin pienesta peltoplantista maksettiin tolkuton maara rahaa kun kaupunki ei suostunut pakkolunastamaan tonttia koska "ei ole Espoossa tapana".

Mikali kyseessa todella on samanlainen tapaus niin ihan oikein etta homma meni niinkuin meni.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 23.10.2006 20:27
Kirjoittaja sivustahuutaja
Försti halusi 3 miljoonaa eikä saanut. Tyypillisesti 'kansa' ei halua kenenkään saavan miljoonia, joten miksi förstin olisi pitänyt saada? Keksiikö joku syyn, miksi förstistä olisi pitänyt tehdä sikarikas paskiainen köyhän ja kunnollisen sijaan?

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 23.10.2006 22:24
Kirjoittaja Clay
Suvinen kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Keksiikö joku syyn, miksi förstistä olisi pitänyt tehdä sikarikas paskiainen köyhän ja kunnollisen sijaan?
Minä ajattelen näin, että jos joku omistaa jotain eikä sitä halua myydä niin ei sitä silloin siltä saa ottaa pois. Piste.
En minäkään halua pilluani myydä, no ehkä joo jos kolme miljoonaa saisin? Ei se silti tarkoita, että kun kerran kolmesta miljoonasta myisin, niin sitten sen saa pakkolunastaa sadallatuhannella.
Olipas hieno analogia, satatuhatta kun on pillusta niin kauhee alihinta :roll:

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 24.10.2006 15:30
Kirjoittaja Ihminen
Niin mistä tämä 3 miljoonaa nyt on ensinnäkin revitty? Toiseksi, jos minulla olisi jotain itselleni todella arvokasta, jonka joku pakolla haluaisi, niin totta vitussa ylihinnoittelisin aivan törkeästi. Parempi, jos ei maksaisi, mutta jos maksaisi, niin tietysti olisin mieluummin vitun rikas ja onneton kuin ojassa ja onneton (kyseisessä tapauksessa).

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 24.10.2006 17:21
Kirjoittaja JoeB
Suvinen kirjoitti: Minä ajattelen näin, että jos joku omistaa jotain eikä sitä halua myydä niin ei sitä silloin siltä saa ottaa pois. Piste.
En minäkään halua pilluani myydä, no ehkä joo jos kolme miljoonaa saisin? Ei se silti tarkoita, että kun kerran kolmesta miljoonasta myisin, niin sitten sen saa pakkolunastaa sadallatuhannella.
Mutta jos se sinun pieni omaisuutesi estaa jotakuta muuta hyodyntamasta omaa omaisuuttaan (kuten tapauksessa oli luettavissa kun ei suostuttu edes tontin erottamiseen), taten aiheuttaen kohtuutonta vahinkoa toiselle, niin silloin kylla on aivan oikein etta oikeusteitse haeteaan jonkinlainen ratkaisu tilanteeseen sen sijaan etta annetaan pattitilanteen jatkua loputtomasti.

Tuossa mainittiin etta heille tarjottu mahdollisuutta erottaa tonttinsa jolloin sita ei olisi tarvinnut pakkolunastaa. Ei NCC naiden tietojen perusteella tehnyt vaarin koska oikeuskin oli heidan kanssaan samaa mielta, nahtavasti pariskunta vain halusi tahallaan jarruttaa tilannetta koska kuvittelivat siten saavan helposti miljoonia.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 24.10.2006 17:42
Kirjoittaja ninnithequeen
JoeB kirjoitti:
Suvinen kirjoitti: Minä ajattelen näin, että jos joku omistaa jotain eikä sitä halua myydä niin ei sitä silloin siltä saa ottaa pois. Piste.
En minäkään halua pilluani myydä, no ehkä joo jos kolme miljoonaa saisin? Ei se silti tarkoita, että kun kerran kolmesta miljoonasta myisin, niin sitten sen saa pakkolunastaa sadallatuhannella.
Mutta jos se sinun pieni omaisuutesi estaa jotakuta muuta hyodyntamasta omaa omaisuuttaan (kuten tapauksessa oli luettavissa kun ei suostuttu edes tontin erottamiseen)
Nii-in.
Aatteles ny: Gattaca tulee Suviselle sanomaan, että pakkolunastan nyt pilluasi sadasta tonnista, muuten estät minua hyödyntämästä kikkeliäni! Vaikka Suvinen ei suostuisi edes tonttiaan vilauttamaan.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 24.10.2006 17:44
Kirjoittaja JoeB
ninnithequeen kirjoitti: pakkolunastan nyt pilluasi sadasta tonnista, muuten estät minua hyödyntämästä kikkeliäni!
Parempi vertaus voisi olla se etta se kikkeli on jo tyonnetty sinne sisaan ja pakkolunastusta tarvitaan sen saamiseksi sielta ulos :)

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 24.10.2006 17:47
Kirjoittaja Elukka
ninnithequeen kirjoitti:Aatteles ny: Gattaca tulee Suviselle sanomaan, että pakkolunastan nyt pilluasi sadasta tonnista, muuten estät minua hyödyntämästä kikkeliäni! Vaikka Suvinen ei suostuisi edes tonttiaan vilauttamaan.
Miten tulikin (jo tuosta Suvisen viestistä) ihan sama henkilö ja tilanne mieleen! :D
"Nyt on kuule vaan pakko antaa, tää on pakkolunastus käypään hintaan! Vai pyydetäänkö virkavalta levittämään koipia?"

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 24.10.2006 19:00
Kirjoittaja CandyMan
Suvinen kirjoitti:Minä ajattelen näin, että jos joku omistaa jotain eikä sitä halua myydä niin ei sitä silloin siltä saa ottaa pois. Piste.
Minä puolestani ajattelen tällaisena äärikommunistina että joskus yhteisön etu ajaa yksilön edun edelle. Hassuahan se olisi jos lapsuudessani vanhempani eivät olisi suostuneet liikahtamaan sijoiltaan, ja Mellunmäen metroasema olisi jäänyt sen vuoksi myöhemmin rakentamatta.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 24.10.2006 19:24
Kirjoittaja Clay
Jos kerran toisen oma koti voidaan pakkolunastaa, niin eikös sen samalla periaatteella voisi pakkoerottaa asemakaavasta. Vanhukset olis saanu pitää tonttinsa ja NCC olis saanu rikastuttaa Helsingin kerrostalomiljöötä. Jotkut syytteli vanhuksia ahneudesta, mutta ihan samalla tavalla ahne se NCC on - laki ja oikeuskoneisto on vaan tietysti isomman ahneen puolella.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 24.10.2006 19:25
Kirjoittaja ak

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 24.10.2006 22:22
Kirjoittaja par-sky
Clay kirjoitti:Jos kerran toisen oma koti voidaan pakkolunastaa, niin eikös sen samalla periaatteella voisi pakkoerottaa asemakaavasta.
Se olis itseasiassa ollut hyvä ratkaisu. Erotetaan tontti asemakaavasta, niin saavat pitää kotinsa, joka on heille miljoonien arvoinen ja muille lähinnä purkukustannuksia aiheuttava rotisko.

tosin tämä ratkaisu ei heille aiemmin kelvannut sovinnolla, mutta ei näyttänyt mikään kelpaavan. pakkoerotus voimaan! enitenhän heitä siinä varmaan harmittaisi se, että tontin arvo tippuisi railakkaasti.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 25.10.2006 0:58
Kirjoittaja CandyMan
Suvinen kirjoitti:Millähän lailla NCC:n etu on yhtäkkiä yhteisön etu?
Sillä tavalla, että NCC sattuu olemaan se firma joka oli ajatellut rakentaa lisää asuntoja tuolla alueella pääkaupunkiseudulle pyrkiville ihmisille. Näillä vähäisillä tiedoilla näyttää siltä että Förstit halusivat vain rahastaa moninkertaisesti käyvän hinnan, estäen rakennussuunnitelmat.

Oliskohan omien vanhempieni pitänyt ryhtyä yhtä hankaliksi yrittäen viivyttää ja estää metroradan lisärakentamista oman hyödyn tavoittelun vuoksi? Ahne HKL voitti?

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 25.10.2006 7:45
Kirjoittaja PerttiMakimaa
JoeB kirjoitti:Kieltamatta haiskahtaa samantyypinen rahastus kun aikoinaan oli tuon Ison Omenan rakennushommissa jolloin pienesta peltoplantista maksettiin tolkuton maara rahaa kun kaupunki ei suostunut pakkolunastamaan tonttia koska "ei ole Espoossa tapana".

Mikali kyseessa todella on samanlainen tapaus niin ihan oikein etta homma meni niinkuin meni.
Eli oikein oli, että omassa omakotitalossaan paratiisissa asuva eläkeläispariskunta häädettiin kun eivät suostuneet vaihtamaan paikkaansa rivarikolmioon? :nuts:

Jos "Puolimatkaa" olisi kiinnostanut yhtään mikään muu kuin raha he olisivat maksaneet sen verran, että olisivat saaneet ostaa omakotitalon jostakin muualta pk-seudulta. Kun heidän asuntojensa hintoja katsoo luulisi varaa jäävän vähän suurempiinkin maksuihin.

Tietääkö kukaan muuten missä tämä kohde sijaitsee? Koska tällainen riita aiheesta saatiin veikkaisin kyseessä olevan aika loistava paikka. Jos taas se olisi ollut normaali pellonreuna ei kai NCC tällaista riskiä olisi ottanut.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 25.10.2006 7:52
Kirjoittaja PerttiMakimaa
sivustahuutaja kirjoitti:Försti halusi 3 miljoonaa eikä saanut. Tyypillisesti 'kansa' ei halua kenenkään saavan miljoonia, joten miksi förstin olisi pitänyt saada? Keksiikö joku syyn, miksi förstistä olisi pitänyt tehdä sikarikas paskiainen köyhän ja kunnollisen sijaan?
No pitikö heitä kostoksi nöyryyttää sitten? Ei kai tuolla rahalla saa edes uutta kaksiota?

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 25.10.2006 8:58
Kirjoittaja Ihminen
CandyMan kirjoitti:Hassuahan se olisi jos lapsuudessani vanhempani eivät olisi suostuneet liikahtamaan sijoiltaan, ja Mellunmäen metroasema olisi jäänyt sen vuoksi myöhemmin rakentamatta.
Parempi, kun olis koko Mellunmäki jäänyt rakentamatta.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 25.10.2006 9:20
Kirjoittaja PerttiMakimaa
Se täytyy kyllä vielä sanoa, että italowesterneissä olisi sentään Tex Willer tullut näitten pientilallisten avuksi ja ampunut nuo gryndereitten käsikassarat.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 25.10.2006 9:37
Kirjoittaja Ihminen
CandyMan kirjoitti:
Suvinen kirjoitti:Millähän lailla NCC:n etu on yhtäkkiä yhteisön etu?
Sillä tavalla, että NCC sattuu olemaan se firma joka oli ajatellut rakentaa lisää asuntoja tuolla alueella pääkaupunkiseudulle pyrkiville ihmisille. Näillä vähäisillä tiedoilla näyttää siltä että Förstit halusivat vain rahastaa moninkertaisesti käyvän hinnan, estäen rakennussuunnitelmat.

Oliskohan omien vanhempieni pitänyt ryhtyä yhtä hankaliksi yrittäen viivyttää ja estää metroradan lisärakentamista oman hyödyn tavoittelun vuoksi? Ahne HKL voitti?
Mitä helvettiä ne tänne pyrkii? NCC voi rakentaa niitä porvariasuntoja sinne maalle, kun siellä on tilaakin. Yhteisön etu ei suinkaan ole se, että joka pläntti rakennetaan täyteen. Etu on NCC:n ja tilaajan.

Tiedot ovat todellakin vähäisiä. Jos minä sanon, että Förstit raiskasivat lampaita talonsa kellarissa ja dialyysikone olikin oikeasti heroiinipumppu, niin uskotteko?

HKL olisi voinut rakentaa sen aseman 50 m ennen vanhempiesi taloa.
Mutta kun se menee aina niin, että päättäjät vain päättävät ja yksilön pitää aina joustaa.

Re: NCC - KUN HALUAT ENEMMÄN

Lähetetty: 25.10.2006 9:38
Kirjoittaja sivustahuutaja
PerttiMakimaa kirjoitti:No pitikö heitä kostoksi nöyryyttää sitten? Ei kai tuolla rahalla saa edes uutta kaksiota?
Kysy yhteiskunnalta. Sehän se tuon summan päätti. Yhteiskuntaa edustaa lähimmin oma kunnan-/kaupunginvaltuutettu tai kansanedustaja.