Lolita kirjoitti:Vick´s vaporub? Se antaa naiselle varmaan sellaiset sävärit intiimialueella, että huutaa isoa O:ta.
joo. mahtavaa ku laittaa pipppelin sisälle niin nainen heti huutaa..
Vakavasti.
Oletkos lukenut Trainspottingin kirjana?
Siinä on kohtaus, jossa Spud on ekaa kertaa elämässään saamassa anaaliseksiä. Kun muuta liukkaria ei löydy, sivelee hän heppinsä muistaakseni Vicks VapoRubilla.. ... ... ...
En muista missään muussa lukemassa kirjassa pudonneeeni niin totaalisesti, kuin tuon tarinan kohdalla. Kerrassaan hillittön juttu..
SingleMalt kirjoitti:
Oletkos lukenut Trainspottingin kirjana?
Siinä on kohtaus, jossa Spud on ekaa kertaa elämässään saamassa anaaliseksiä. Kun muuta liukkaria ei löydy, sivelee hän heppinsä muistaakseni Vicks VapoRubilla.. ... ... ...
En muista missään muussa lukemassa kirjassa pudonneeeni niin totaalisesti, kuin tuon tarinan kohdalla. Kerrassaan hillittön juttu..
Tunnustan nähneeni vain elokuvan. Tosin kirjakaupassa hypistelin Pornoa, joka taitaa olla jatkoa Trainspottingille.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
SingleMalt kirjoitti:
No ei sitä enää siinä vaiheessa paljoa tule, kun seitsämättä varvia vetää.
Sitä paitsi naisesta itsestäänkin saattaa lähteä melkoiset määrät kostuketta, ei sitä välttämättä niin tarkkaan lähde erittelemään, että mitkä näistä ovat minusta peräisin ja mitkä eivät.
Minä olen itse kuulunut aina näihin "runsastuottoisiin", joten ajatus siitä ettei tuota huomattaisi tuntuu aika uskomattomalta. Päinvastoin osa kumppaneistani on jopa nauttinut siitä "täyttymisen tunteesta".
Ynghh... Ei, tämän jälkeen en pysty enää asiakeskusteluun. Pahoitteluni. HYYH että voi olla kauheaa niellä jos mies tuottaa pari desiä kerralla. YÄK! Viitaten kaikkiin aiempiin lausuntoihini parisuhdesaralla kun olen väittänyt ettei millään ulkoisella ole väliä...tällä on!! Miksei se voisi näkyä miehestä päällepäin että osaa välttää? Vaikka tahraiset vaatteet?
Muuten täällä on jo niin moneen kertaan jo ne perustelut puitu, etten siihen enää puutu, mutta jotain ajattelin tuohon kiusaamisasiaan vielä sanoa (vaikka tajuan, ettei se ole edes tässä mikään pääpointti).
Mitä olen ymmärtänyt, niin kiusatuiksi eivät välttämättä niinkään valikoidu lapset joissa on jotain erilaista, vaan lapset jotka eivät osaa puolustaa itseään tai joiden puolustautuminen on tehotonta. Toki joku sopiva "erilaisuus" on hyvä ase, mutta halutessaan kiusaajat vääntävät sen erilaisuuden vaikka aidanseipäästä. Esimerkkinä: mua itseäni aikanaan kiusattiin (muun ohella) mm.siitä, että meidän perheessä oli neljä lasta (siis enemmän kuin useimmilla). Samalla luokalla oli toinenkin tyttö, jolla oli sama tilanne, eikä häntä siitä kiusattu. Tuskinpa kuitenkaan kenenkään mielestä vanhempieni olis pitänyt jättää se nuorin hankkimatta, että mä olisin sitten ollut "normaalimpi". Pointtina siis se, että on aika vaikea etukäteen sanoa, kiusataanko lasta jonkun asian perusteella vai ei.
Siis toki joku semmonen kiimanpoistopilleri vois toimia tämmösille sutturoille. Fiksuus pitäis todistaa ennen kuin kuurilta ois ulospääsyä. Toinen aika hyvä ois se, että miehet, jotka eivät halua isäksi mutta haluavat panna meitä tietämättömiä sutturoita, käyttäisivät omatoimisesti itse ostamaansa kondomia pippelin ja pinpin välissä. Siinä vois sit huoletta nussuttaa kolmen promillen päreissä makaavaa pokaansa vailla isyyshuolia.
Lucky Luciano kirjoitti:Hmm. Vai voisiko sittenkin olla järkevämpää vain tarjota niille ehkäisyasioista tietämättömille sutturoille jonkinlaista asiantuntevaa konsultaatiota?
ja mitenkähän tämä käytännössä toteutettaisiin? miten saada nämä ehkäisyasioista tietämättömät sutturat tällaisen konsultaation piiriin? lehti-ilmoituksellako? mikä taho tällaisen konsultaatiotoiminnan maanlaajuisesti järjestää ja millä rahalla.
Kas! Kuinka lennokas idea! Itselleni kun tuli mieleen ainoastaan niinkin proosallinen ajatus kuin seksivalistuksen lisääminen peruskoulujen opetussuunnitelmassa.
"A conscience is like a boat or a car. If you feel you need one, rent it." -J.R. Ewing
Ja pidetään ne kirkot ja kristityt ulkona tästä keskustelusta. Samoin sänkykammarit. Heteroitten epätavallista seksielämää ei pidetä esteenä lasten hankinnalle. Ryhmäseksiä, parinvaihtoa ja sadomasokismia harrastavat heterovanhemmat voivat hankkia vaikka millaisen lapsikatraan ilman, että heitä syytetään vastuuntunnottomiksi. Tosin he eivät pidä meteliä noista taipumuksistaan. Perheen hankkivat homo- ja lesbovanhemmat ovat aivan yhtä sitoutuneita kasvatukseen ja lastensa rakastamiseen kuin heterovanhemmatkin. Ja totta munassa homoperheitten lapsia kiusataan niin kauan, kuin toisten lasten ennakkoluuloiset vanhemmat muovaavat käsityksillään jälkelästensä ajatusmaailman.
Isäni oli hetero juoppo, olisin ottanut mieluummin raittiin homon isäkseni.
Geetzu kirjoitti:Siis toki joku semmonen kiimanpoistopilleri vois toimia tämmösille sutturoille. Fiksuus pitäis todistaa ennen kuin kuurilta ois ulospääsyä. Toinen aika hyvä ois se, että miehet, jotka eivät halua isäksi mutta haluavat panna meitä tietämättömiä sutturoita, käyttäisivät omatoimisesti itse ostamaansa kondomia pippelin ja pinpin välissä. Siinä vois sit huoletta nussuttaa kolmen promillen päreissä makaavaa pokaansa vailla isyyshuolia.
Pitäisikö tätä kommentoida jotenkin? Huono sarkasmikyhäelmä osiossa, johon se ei asiattomuutensa puolesta mitenkään kuulu. Onko kaikki aina pakko ottaa itseensä?
"A conscience is like a boat or a car. If you feel you need one, rent it." -J.R. Ewing
Vaikka, adoptio itsessään on hankala ja pitkä prosessi. Mutta sen prosessin aikana kyllä vanhemmat syynätään sen verran tarkkaan, että kelpaavat vanhemmiksi jos ovat kelvatakseen. Mielestäni tässä asiassa ei vanhempien seksuaalisen suuntautumisen kuuluisi olla päällimmäisinä asioina, jotka estäisivät mahdollisen adobtion.
Tätä varsinaista adobtiota enemmän kyllä kannatan vielä kovemmin perheen sisäistä adobtiota, jota tullaan toivottavasti käsittelemään eduskunnassa noitten hedelmöistyshässäköitten yhteydessä, kuitenkin kun mielestäni lapsella kuuluisi olla yhtäläiset oikeudet molempiin vanhempiinsa, vaikkei toinen olisikaan biologinen vanhempi (vaan sosiaalinen vanhempi). Ihan vaan siltä varalta, että sille biologiselle vanhemmalle kävis joku menehdyttävä onnettomuus ja lapsi tuon seurauksena menettäisi molemmat vanhempansa... Näin on jo maassamme sattunut käymään...
Niin tosiaan, älkäämme unohtako, että homoilla, lesboilla ja bi-seksuaaleilla on jo lapsia olemassa. Sateenkaariperheet juupsista juu. Nämä ovat syntyneet useimmiten jomman kumman vanhemman aikaisemmasta mahdollisesta heterosuhteesta, hedelmöityshoitojen kautta, koti-inseminaatiolla (siis muumimukimenetelmä! ) tai hoitamalla mielestäni likaisesti jonkun yhen yön tapauksen kanssa, joka ei välttämättä ikinä saa tietää isäksi tulleensakaan...
Geetzu kirjoitti:Joku aika sitten kun täällä pyöri se keskustelu siitä kuinka moni isä tietämättään kasvattaa vieraan miehen lasta, prosenttihan oli joku hurja 20, niin aloin kyllä itsekin miettimään miksei tuota dna-testausta voisi automaattisesti suorittaa jokaisen syntymän yhteydessä...
Nii-i! Siis mäkään en kyl tajuu! Ei se nyt pahalta näyttäis siin isos keltases kirjassa jos sellanen testi suoritettais kaikille!
Hmm. Vai voisiko sittenkin olla järkevämpää vain tarjota niille ehkäisyasioista tietämättömille sutturoille jonkinlaista asiantuntevaa konsultaatiota?
Lucky Luciano kirjoitti:
Geetzu kirjoitti:Siis toki joku semmonen kiimanpoistopilleri vois toimia tämmösille sutturoille. Fiksuus pitäis todistaa ennen kuin kuurilta ois ulospääsyä. Toinen aika hyvä ois se, että miehet, jotka eivät halua isäksi mutta haluavat panna meitä tietämättömiä sutturoita, käyttäisivät omatoimisesti itse ostamaansa kondomia pippelin ja pinpin välissä. Siinä vois sit huoletta nussuttaa kolmen promillen päreissä makaavaa pokaansa vailla isyyshuolia.
Pitäisikö tätä kommentoida jotenkin? Huono sarkasmikyhäelmä osiossa, johon se ei asiattomuutensa puolesta mitenkään kuulu. Onko kaikki aina pakko ottaa itseensä?
Sarkasmimittarini hälyytteli tuolla jo aiemmin. Off topicoinnista meinasin vähän syytellä, mutta itsehän tämän asian taas ihan sivuraiteille vein… Vaan kaipa täällä saa vähän rönsyillä. Kyllä minunkin puolestani kouluissa voi valistusta lisäillä. Toivottavasti se oikea tyyli löytyisi myös perheiden sisällä. Itselläni toimi oikein hyvin aikuisikään asti, on sitten flopattu päälle parikymppisenä erilaisten nautintoaineiden alaisuudessa. Niistä aion valistaa omaa junioria paljon paljon aikaisemmin ja toivottavasti paremmin kuin mitä minulle tehtiin.
kesseli kirjoitti:
Geetzu kirjoitti:Siis toki joku semmonen kiimanpoistopilleri vois toimia tämmösille sutturoille. Fiksuus pitäis todistaa ennen kuin kuurilta ois ulospääsyä.
toivottavasti todellakin tavoittelit tässä sarkasmia. muutoin ajatus kuulostaa kovasti hitlertyyppiseltä rodunjalostukselta.
DrD.
Sori, ettei tyylini uppoa teihin. Sori sori sori.
Oikeastaan kaikesta tästä lässytyksestä huolimatta pidän itseäni suht fiksuna ihmisenä ja olen hyvä äiti. Ei tämä pelkkää "itseeni ottamista" ole, keskustuun osallistumista (sen yritystä) enemmänkin. Jos haluaisin tosissani säästyä "tyhmä lutka!" tyylisiltä heitoilta, en tosiaan avautuisi henkkoht-asioista netissä tuntemattomille.
Geetzu kirjoitti:Toivottavasti se oikea tyyli löytyisi myös perheiden sisällä. Niistä aion valistaa omaa junioria paljon paljon aikaisemmin ja toivottavasti paremmin kuin mitä minulle tehtiin.
Tosiaan. Omassa varhaisnuoruudessani oli jopa ihan yleistä, että kaikki valistus mitä vanhemmat lapsilleen tarjosivat, oli Suosikki-lehden tilaaminen ja toivonsekainen luottaminen siihen, että oma kupeiden hedelmä ymmärtäisi lukea Bees & Honey -palstaa.
Geetzu kirjoitti:
kesseli kirjoitti:toivottavasti todellakin tavoittelit tässä sarkasmia.
Oikeastaan pidän itseäni suht fiksuna ihmisenä ja olen hyvä äiti. Ei tämä pelkkää "itseeni ottamista" ole, keskustuun osallistumista (sen yritystä) enemmänkin.
Ei sinun pätevyyttä äitinä kukaan ole epäillytkään. Mutta en oikein ymmärrä: miten ihmeessä se liittyy mitenkään siihen, ettei joku arvosta käyttämääsi tekstityyliä?
Viimeksi muokannut Lucky Luciano, 27.09.2005 23:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"A conscience is like a boat or a car. If you feel you need one, rent it." -J.R. Ewing
Äänestin kyllä, vaikka puoli sekuntia piti miettiä. Sinä aikana kelasin homoseksuaalien keinohedelmöityksiä, mutta tässä keskustelussa ei kai niistä ole ollut kyse tai puhetta? En lukenut mtn.
Perhe rakentuu monista tekijöistä ja elementeistä ja jokainen tietää pystyvänsä rakastamaan muitakin kuin oman perheensä jäseniä.
Lucky Luciano kirjoitti:Ei sinun pätevyyttä äitinä kukaan ole epäillytkään. Mutta en oikein ymmärrä: miten ihmeessä se liittyy mitenkään siihen, ettei joku arvosta käyttämääsi tekstityyliä?
Ei niin mitenkään. Ja koska en osaa muodostaa järkeviä lauseita ja olen muutenkin kykenemätön kunnolliseen nettikeskusteluun, hiljenen ja tyydyn tähän jo saamaani itsenolaukseen. Nettivänkkäys ei todellakaan ole lajini ja lempihuvini. (paskanjauhantaan -->)
Herra Manala kirjoitti:Osaisikos kukaan ajatella, että kunnollinen tutkimustulos homoseksuaalisten liittojen adoptiolapsien onnellisuuden ja kehityksen puolesta positiivisessa mielessä olisi paras mahdollinen homoadoptiosuhteisiin liittyviä ennakkoluuloja alas ampuva dokumentti?
Vai pitäisikö sitä pelätä, että riippumattomien tahojen saavuttama lopputulos ei olisikaan niin yksiselitteisesti positiivinen?
En lukenut ketjua loppuun asti, joten en tiedä ehtikö joku ensin, mutta tässä yksi tutkimuksen yhteenveto American Psychological associationin alla, vuodelta 1995 http://www.apa.org/pi/parent.html
Kyllä noita tutkimuksia on olemassa, kunnollisiakin. Se, ettei niitä ole tullut sinulle vastaan, ei ole mitenkään kovin kummallista. Ei kai niitä nyt postiluukusta lykätä joka kotiin, ne pitää osata etsiä käsiinsä. Setan välittämien tutkimustulosten laadusta ja kunnollisuudesta ei voi minusta sanoa yhtään mitään ennen kuin on tutustunut niihin.
Mitä tulee itse galluppiin, niin vastasin epäröimättä kyllä. Tässä maassa elää jo nyt monia sateenkaariperheitä vaillinaisin oikeuksin, eikä lainsäädäntö näissä tapauksissa todellakaan tue lasten etua.
Huom. alempana käyttämäni termi "homoperheet" viittaa sekä mies- että naisperheisiin.
Toiseksi haluaisin kommentoida tähän roolimallikeskusteluun. Tulee mieleen viime viikon Viivi&Wagner -sarjakuva, jossa pariskunta oli laittanut superallergisen lapsensa suuren muovikuplan sisään. Tämä tuntuu naurettavalta, koska eihän lasta voi sillä tavoin kasvattaa. Sama pätee lasten sosiaaliseen elämään; lapsi ei kasva tyhjiössä, ja erilaisia ja vähemmän yllättävästi jopa RISTIRIITAISIA roolimalleja löytyy kosolti omasta tuttavapiiristä sekä mediakulttuurista. Minä kantaisin homoperheitä enemmän huolta esimerkiksi hetskuperheistä, jotka ostavat tyttölapsilleen lauman Bratz-teinihuoranukkeja. Ei siitäkään ole kauan, kun Koululainen-lehti luonnehti itseään mediakortissaan suunnilleen seuraavasti: "Koululainen tarjoaa juttuja seikkaluista ja sankareista pojille sekä pukeutumis- ja ruuanlaittovinkkejä tytöille." Heteronormatiivisista malleista ei siis ole sanottavasti pulaa, välittömissä ihmissuhteissa sen paremmin kuin mediassakaan. Vaikka yhteiskuntamme on näennäisesti homomyönteinen, niin kulttuurin läpikotainen nimenomaan HETEROseksualisoituminen stereotyyppisellä tavalla vaatii mielestäni kasvattajalta paljon enemmän kykyjä kehittyvän ihmistaimen varjeluun kuin viittaukset parisuhteiden monimuotoisuuteen.
Kolmanneksi hiukan tämän kysymyksen mittasuhteista: monesti relevanssi on ammuttu alas vaikka prostituutiokeskusteluissa sillä argumentilla, että kyse on loppujen lopuksi pienestä asiasta, ja että mieluummin tulisi keskustella vaikka autoilun verotuksesta tai ajovalojen käytöstä. No, minusta tämäkin on aika pieni asia, puhutaan muutamasta kymmenestä homopariskunnasta, ei mistään erinäköisten pervojen maailmanvalloituksesta.
Lapsen ja aikuisten oikeuksista: Vanhemmat ja aikuiset ovat olemassa sitä varten, että he päättävät lasten puolesta. Lasten oikeuksien puolustamista ei ole asettaa teoreettisia valintatilanteita "mutta jos se lapsi saisi valita perheensä niin se valitsi heteroperheen", kun tätä ei kuitenkaan käytännössä voi todentaa, ja lapset ovat tässä suhteessa alentuneesti arvostelukykyisiä tai heillä ei ole mielipidettä ollenkaan.
Itsekkyydestä: Lapsen haluaminen on aina itsekästä. Miksi heteroiden lapsikuume on vähemmän itsekästä kuin homojen? Jos otetaan nyt tähän ne hedelmöityshoidotkin, niin miksi hedelmöityshoidot ovat heteroparille vähemmän itsekäs valinta kuin naisparille tai yksinäiselle naiselle? Ei ydinperhe ole yhtään sen luonnollisempi kasvatusvaihtoehto kuin muutkaan järjestelyt. Huomatkaa, että puhun tässä yhteydessä nimenomaan _kasvatuksesta_, en esimerkiksi seksuaalisuudesta. Homoseksuaalisuuden luonnollisuuteen en ota kantaa, tahdon vain tuoda esille, että lapsia on kasvatettu tässä kulttuurissa yksinomaan äitien toimesta (miehet pitkiä aikoja poissa, tai tekemisissä lasten kanssa lähinnä muodollisissa tilanteissa), naisverkostojen toimesta (monivaimoiset kulttuurit) tai lapset on lähetetty jonnekin kauas imettäjän hoiviin ja sisäoppilaitoksiin. Kaikkia näitä on pidetty ja pidetään omissa kulttuureissaan jollain lailla "luonnollisina" vaihtoehtoina. Jos ajatellaan ihan biologiaa, niin luonnollista on kai lähinnä äidin läsnäolo odotuksen ja imetyksen ajan, ilmeisistä syistä. Psykologit ovat sitä mieltä, että lapselle tärkeintä on läheinen, katkeamaton IHMISsuhde. Käytännön kasvattajien mielestä lapsi tarvitsee rajoja ja rakkautta. Keskustapuolueen miehet taas ovat huolissaan naisista, jotka eivät siedä miestä lähellään. Minun mielestäni hedelmöityshoidot ovat ääri-itsekkäitä, tehtiin niitä kenelle tahansa. Luonnotonta jos mikä, ja vastustan hedelmöityshoitoja sinänsä.
Täällä on kaipaltu tutkimustuloksia aiheesta ja joitakin on jo annetukin. Tässä pari lisää:
Englantilainen psykologi Susan Golombok ja belgialainen psykologi Anne Brewaeys ovat tutkineet kahden äidin perheitä yli kaksikymmentä vuotta ja päätyneet samaan lopputulokseen: lapset eivät voi sen paremmin eivätkä sen huonommin kuin heteroperheidenkään lapset.
Tutkimusten mukaan lesboäitien lapset eivät joutuneet kiusatuiksi sen useammin kuin heterovanhempienkaan lapset. Merkittävin ero oli, että lesboäitien kanssa kasvaneet nuoret olivat pohtineet homoseksuaalisen suhteen mahdollisuutta useammin kuin heteroperheiden lapset. Homoseksuaaleiksi itsensä luokittelevien osuus oli kuitenkin sama kummassakin ryhmässä.
Suomalainen lastenpsykiatri ja Stakesin tutkija Tytti Solantaus on tehnyt yhteenvedon sateenkaariperheistä tehdyistä tutkimuksista sosiaali- ja terveysministeriön toimikunnan vuonna 2003 antamaan lausuntoon, joka käsitteli rekisteröidyssä parisuhteessa elävien lasten asemaa. http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/jul ... lys221.htm
Mä haluan lapsen. Useamman.
Sanokoon kukatahansa mitähyvänsä.
Vaikka kumppanini olisikin samaa sukupuolta kanssani.
Siihen ei kansanedustajat, päiväkodintädit, sukulaiset tai kukaan muu voi niin painavaa sanaa sanoa, etteikö moinen ikinä koskaan toteutuisi.
Jokainen saa pitää omat mielipiteensä.
Wanhaa Elwoodin piisiä siteeraten: "Mutta miten Herra häkämies selitätte lapsillenne sen, että väärin on jos Eva laulaa, kaipuusta rakkauden, vai pannaanko roviot palamaan, kuin Beatleseille aikoinaan? Minun jumalani yrittää silti ymmärtää, heidän ymmärtämättömyyttään selittää, että sana rakkaus voidaan tavata myös R-I-K-O-S!... Sillä jos et ole niinkuin he hei, sä olet heitä vastaan. Näitä miehiä kanssa pelkojen, jotka läpi historian ovat jaksaneet torneistaan syyttäen huutaa (ja huutaa), jos olet erilainen, olet sairas ja vaarallinen...".
Vahinko etteivät äiditkin saa lähteä milloin heitä huvittaa ja ruveta nukkumaan ulkosalla. Varsinkin äidit sitä toisinaan tarvitsisivat.
-muumimamma
Mutta, pystyykö kaksi samansukupuolen edustajaa kasvattamaan lapsensa heteroksi?? Mee not think so!
Natile imee vaikutuksia ja oppeja vanhemmiltaan ja jos sekä äiti että isä on miehiä/naisia niin se vaikuttaa lapseen ja lapsen omaan henkiseen kehitykseen. Eli lyhyesti, EI lapsia homoille.
Jos kerran lepakoilla ja hetskuilla on jo oikeudet miksei sitten homoilla,
vaikka onhan se aika kaksipiippuinen juttu.Ehkä kuitenkin varovasti kallistun Kyllä-vastauksen puolelle.Antaa kaikkien kukkien kukkia.
Ainahan kaksi homoa voi kasvattaa adoptoimansa lapsen metroseksuaaliksi ... no tää nyt vain mun vaatimaton mielipide.
Monesti sitä ajattelee leikkivänsä hengellään. Pitäisi aina pitää mielessä, että siinä touhussa saattaakin leikkiäkin terveydellään, ja se on jo ihan toinen juttu...
) tai hoitamalla mielestäni likaisesti jonkun yhen yön tapauksen kanssa, joka ei välttämättä ikinä saa tietää isäksi tulleensakaan...
