Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Vaalitulos saa minut..

Hyvppimään riemusta
7
14%
Hymyilemään leveästi
20
39%
Ei tunnu miltään suuntaan eikä toiseen
10
20%
Kevyesti kismittää
7
14%
Vallankumous! Hirttäkää porvarit!
7
14%
 
Ääniä yhteensä: 51

PerttiMakimaa

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Vadim kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Yleisesti ottaen näiden nälkiintyneiden afrikkalaisten edustajat, toisin sanoen niiden hallitukset, tapaavat vastustaa Euroopan yhteistä maatalouspolitiikkaa. Jos joku muu maa harjoittaisi vastaavaa subventoitua kaupankäyntiä Euroopassa, sitä kutsuttaisiin dumppaukseksi.

Tulevaisuutta harvemmin rakennetaan maataloustukiaisten varaan.
Varmaan laitat sen faktatiedon näittenkin heittojesi mukaan?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6473721.stm

Jos asia oikeasti kiinnostaa, voit lukea Oxfamin sivuilta, mitä maataloustuki tekee kolmansille maille. En tosin jaksa uskoa että sinua oikeasti kiinnostaa.
Vähissä olivat faktat.

Oxfamin sivuilta kolmannen maailman lapsien asioitten lukeminen kiinnostaa minua varmaan yhtä paljon kuin sinua lukea MTK:n sivuilta miksi maa- ja metsätalous on tärkeää Suomelle. Molemmat ovat rahoitustaistelua käyviä organisaatioita omalla erikoisalallaan. Marshall-avun rahat ovat varmaan jo käytetty...
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

PerttiMakimaa kirjoitti:
Vadim kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:
Varmaan laitat sen faktatiedon näittenkin heittojesi mukaan?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6473721.stm

Jos asia oikeasti kiinnostaa, voit lukea Oxfamin sivuilta, mitä maataloustuki tekee kolmansille maille. En tosin jaksa uskoa että sinua oikeasti kiinnostaa.
Vähissä olivat faktat.

Oxfamin sivuilta kolmannen maailman lapsien asioitten lukeminen kiinnostaa minua varmaan yhtä paljon kuin sinua lukea MTK:n sivuilta miksi maa- ja metsätalous on tärkeää Suomelle. Molemmat ovat rahoitustaistelua käyviä organisaatioita omalla erikoisalallaan. Marshall-avun rahat ovat varmaan jo käytetty...
Meinaat silti edelleen, että eurooppalainen maatalous on hyvästä afrikkalaisille?

EDIT: Enhän mä metsätaloutta vastusta, maataloutta vaan. Mä olen metsätilan omistaja itsekin.
Viimeksi muokannut Vadim, 21.03.2007 9:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja aasi »

Vadim kirjoitti:http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6473721.stm

Jos asia oikeasti kiinnostaa, voit lukea Oxfamin sivuilta, mitä maataloustuki tekee kolmansille maille. En tosin jaksa uskoa että sinua oikeasti kiinnostaa.
Ja jos ei maataloustuella vielä onnistuta, niin kehitystuella viimeistään!

http://www.spiegel.de/international/spi ... 63,00.html
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

aasi kirjoitti:
Vadim kirjoitti:http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6473721.stm

Jos asia oikeasti kiinnostaa, voit lukea Oxfamin sivuilta, mitä maataloustuki tekee kolmansille maille. En tosin jaksa uskoa että sinua oikeasti kiinnostaa.
Ja jos ei maataloustuella vielä onnistuta, niin kehitystuella viimeistään!

http://www.spiegel.de/international/spi ... 63,00.html
Luulen tietäväni asiasta jotain ja sanoisin, että asia ei ole ihan noin yksinkertainen.
PerttiMakimaa

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Vadim kirjoitti:Luulen tietäväni asiasta jotain ja sanoisin, että asia ei ole ihan noin yksinkertainen.
Vaihdetaanko seuraavaksi kansa?
PerttiMakimaa

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Miksi Suomen maataloutta pitäisi ylläpitää?
- Suomessa on kehitetty maahan sopivat lyhyen kasvukauden lajikkeet satojen vuosien kuluessa. Keskieurooppalaiset lajikkeet eivät menesty Suomessa.
- Jokainen sivistysvaltio haluaa turvata kansakuntansa hyvinvoinnin tuottamalla pääosan ravinnosta omassa maassaan ja hallinnassaan.
- Oman ruoan makuun, laatuun, turvallisuuteen, ravitsemukselliseen sisältöön sekä tuotanto- ja valmistusmenetelmiin voi vaikuttaa.
- Suomi on hyvä maa tuottaa ruokaa. Maa, ilma ja vedet ovat säilyneet syrjäisessä ja harvaanasutussa maassa suhteellisen puhtaina. Olemme onnistuneet pitämään tuotantoeläimet terveinä ja kasvitaudit kurissa.
- Korkeatasoinen koulutus takaa osaamisen koko elintarvikeketjussa pellolta pöytään. Suomalainen ruoka on turvallista. Oma ruoka antaa myös työtä koko ketjussa.
- Maa- ja metsätalous työllistää:
http://www.mtk.fi/maatalous/ruoka/ruoka ... t_2002.gif

Lähde: www.mtk.fi
eps

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja eps »

PerttiMakimaa kirjoitti:Ellei golf-virta nyt päätä lakata pumppaamasta pitäisivät maataloutemme kannattavuusongelmat ratketa itsestään tulevan vuosisadan aikana. Siis jos nämä samat idunsyöjät ovat oikeassa.
Eräässä äskettäin ilmestyneessä Tiede-lehdessä (en muista numeroa, sori) olevan pikku-uutisen mukaan Golf-virran sammumiseen viitanneet havainnot ovat uusimpien tutkimusten mukaan luonnollista vaihtelua. Näillä näkymin Golf-virta ei ole sammumassa.

e.
NuoriDaavid

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

eps kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Ellei golf-virta nyt päätä lakata pumppaamasta pitäisivät maataloutemme kannattavuusongelmat ratketa itsestään tulevan vuosisadan aikana. Siis jos nämä samat idunsyöjät ovat oikeassa.
Eräässä äskettäin ilmestyneessä Tiede-lehdessä (en muista numeroa, sori) olevan pikku-uutisen mukaan Golf-virran sammumiseen viitanneet havainnot ovat uusimpien tutkimusten mukaan luonnollista vaihtelua. Näillä näkymin Golf-virta ei ole sammumassa.

e.
Golf-virran sammuminen on kait ennusteiden mukaan ollut koko ajan hyvin epätodennäköinen vaihtoehto.

Julkisuus kuitenkin aina repii kaikista tutkimuksista raflaavat, vaikka hyvin epätodennäköiset, vaihtoehdot esiin, koska niistä saa human interest otsikkoja tyyliin "Golf-virta saattaa sammua!".

Tottakai se saattaa sammua. Aivan samoin, kuin puolen vuoden sisällä 10 kilometrin halkaisijaltaan oleva asteroidi saattaa iskeytyä maapalloon, ja aiheuttaa maailmanlaajuisen tuhon.
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 21.03.2007 10:27. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

PerttiMakimaa kirjoitti:Miksi Suomen maataloutta pitäisi ylläpitää?
- Suomessa on kehitetty maahan sopivat lyhyen kasvukauden lajikkeet satojen vuosien kuluessa. Keskieurooppalaiset lajikkeet eivät menesty Suomessa.
- Jokainen sivistysvaltio haluaa turvata kansakuntansa hyvinvoinnin tuottamalla pääosan ravinnosta omassa maassaan ja hallinnassaan.
- Oman ruoan makuun, laatuun, turvallisuuteen, ravitsemukselliseen sisältöön sekä tuotanto- ja valmistusmenetelmiin voi vaikuttaa.
- Suomi on hyvä maa tuottaa ruokaa. Maa, ilma ja vedet ovat säilyneet syrjäisessä ja harvaanasutussa maassa suhteellisen puhtaina. Olemme onnistuneet pitämään tuotantoeläimet terveinä ja kasvitaudit kurissa.
- Korkeatasoinen koulutus takaa osaamisen koko elintarvikeketjussa pellolta pöytään. Suomalainen ruoka on turvallista. Oma ruoka antaa myös työtä koko ketjussa.
- Maa- ja metsätalous työllistää:
http://www.mtk.fi/maatalous/ruoka/ruoka ... t_2002.gif
Lähde: www.mtk.fi
Ilmeisesti nämä ovat syyt siihen, miksi maataloutta pitää tukea. Veikkaan, että Suomessa olisi maataloutta, vaikkei siihen uhrattaisi ainoatakaan tukimarkkaa.

- ensimmäinen argumentti ei ole mikään argumentti. Mitä sitten, jos näin on, jos viljely ei silti ole kannattavaa.

- toinen argumentti ei ole mikään argumentti. Mitä sitten, jos muutkin hassaavat rahojaan maataloustukiin? Kaikkien maiden maatalous on riippuvainen öljystä ja muista kemikaaleista, joita Suomessa ei ole; ruuantuotanto loppuu, jos maailmankauppa loppuu. Pohjois-Korea pyrki omavaraisuuteen ja hups, kuinkas kävikään?

- ruuan laatustandardit on yhteinäistetty Euroopassa, joten tämäkään ei ole mikään argumentti.

- Suomi on huono maa tuottaa ruokaa, sillä ilmasto-olosuhteet eivät suosi sitä. Viljelykausi on lyhyt. Vedet on likaiset, etenkin Itämeri, joka on maailman saastuneimpia meriä ja kärsii jatkuvista leväkukinnoista, jotka johtuvat suurelta osin maatalouden päästöistä. Suomalaisen maatalouden lopettaminen olisi vuosikymmenen ympäristöteko!

- Suomalainen ruoka on pahaa.

- Suomalainen maatalous työllistää, jos veroveroin ylläpidettyä, kannattamatonta elinkeinoa pidetään "työllistämisenä". Keskusta kertoo, että markkinataloutta pitää harjoittaa kaikkialla muualla, paitsi maataloudessa, jossa yrittäjäriskiä ei ole. Maatalous on siis myös epäreilua, sillä se on tulonsiirto köyhiltä rikkaille.
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Clay »

Vadim kirjoitti:Keskusta kertoo, että markkinataloutta pitää harjoittaa kaikkialla muualla, paitsi maataloudessa, jossa yrittäjäriskiä ei ole. Maatalous on siis myös epäreilua, sillä se on tulonsiirto köyhiltä rikkaille.
Pakko myöntää, ettei se sympatioita kerännyt ainakaan minulta, kun joskus televisiossa maitotilan omistaja valitti miten tulot riittää melkein ruokaan eikä mihinkään muuhun - mikähän vitun maanviljelijä se sellanen on, joka ei edes saa ruokaa kasvatettua omassa pellossaan? Toivottavasti kaikki landet ei ole yhtä rappeutuneita.
Nyt penikseni on fantastinen!
PerttiMakimaa

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Vadim kirjoitti:Ilmeisesti nämä ovat syyt siihen, miksi maataloutta pitää tukea. Veikkaan, että Suomessa olisi maataloutta, vaikkei siihen uhrattaisi ainoatakaan tukimarkkaa.

- ensimmäinen argumentti ei ole mikään argumentti. Mitä sitten, jos näin on, jos viljely ei silti ole kannattavaa.

- toinen argumentti ei ole mikään argumentti. Mitä sitten, jos muutkin hassaavat rahojaan maataloustukiin? Kaikkien maiden maatalous on riippuvainen öljystä ja muista kemikaaleista, joita Suomessa ei ole; ruuantuotanto loppuu, jos maailmankauppa loppuu. Pohjois-Korea pyrki omavaraisuuteen ja hups, kuinkas kävikään?

- ruuan laatustandardit on yhteinäistetty Euroopassa, joten tämäkään ei ole mikään argumentti.

- Suomi on huono maa tuottaa ruokaa, sillä ilmasto-olosuhteet eivät suosi sitä. Viljelykausi on lyhyt. Vedet on likaiset, etenkin Itämeri, joka on maailman saastuneimpia meriä ja kärsii jatkuvista leväkukinnoista, jotka johtuvat suurelta osin maatalouden päästöistä. Suomalaisen maatalouden lopettaminen olisi vuosikymmenen ympäristöteko!

- Suomalainen ruoka on pahaa.

- Suomalainen maatalous työllistää, jos veroveroin ylläpidettyä, kannattamatonta elinkeinoa pidetään "työllistämisenä". Keskusta kertoo, että markkinataloutta pitää harjoittaa kaikkialla muualla, paitsi maataloudessa, jossa yrittäjäriskiä ei ole. Maatalous on siis myös epäreilua, sillä se on tulonsiirto köyhiltä rikkaille.
Ensimmäinen argumentti on se, että jos tätä taitoa joskus vielä tässä maassa tarvitaan (mainitsemani ympäristönmuutokset) olisi ihan kliffaa olla tietotaito ja lajikkeet muuallakin kuin kirjoissa. Esimerkiksi voin ottaa itseni. Vaikka olen nuorena (meidän suvussamme olen käytännössä toista sukupolvea joka ei viljele) nähnyt "miten se tehdään" ei minulla ole harmainta aavistusta miten minun pitäisi saada elantoni maasta. En myöskään tiedä onnistuuko tiettyjen lajikkeiden "siemenviljan" syväjäädyttäminen.

Loppuihin juttuihin en viitsi edes vastata. "Suomalainen ruoka on pahaa", "Pohjois-Korea", "Maatalous on tulonsiirto köyhiltä rikkaille", "Itämeren vesien likaisuuden merkitys suomalaisen maatalouden ruuan puhtaudelle".

Hetkinen pakko kai tuohon köyhä-rikas asetelmaan on jotain sanoa. Maanviljelijän keskituntiansio on 2 Euroa. Etkös sinä ole virkamies? Minusta sinä olet suurempi uhka maamme taloudelle, kun teet täysin tuottamatonta työtä. Vai onko tuottamasi lisäarvo verorahoilleni mitattavissa?
Tix

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Tix »

Vadim kirjoitti:Toiseksi, se, ettei valtiontaloudessa ole paljoakaan pelivaraa, tarkoittaa juuri sitä. Kysymys onkin siitä, käytetäänkö tämä pelivara palveluihin vai veronalennuksiin. Tästä voi tietysti keskustella, mutta päätös on viime kädessä paremminkin ideologinen kuin talouspoliittinen. Kaikki tietysti haluaisivat sekä parempia palveluja että alhaisempia veroja. Ehkä sekin on joskus mahdollista.
Lue se tutkimus ennen kuin kommentoit lausumiani. Erityisesti negatiivisen kierteen osio. Kysymys ei ole veronalennuksista, vaan tuo käppyrä on laadittu nykyisellä verotasolla. Veronkorotukset eivät ole reaalinen vaihtoehto, ellei kurjistumisen kierrettä haluta syventää.

Kepulien varojenhukkaamisen estämiseksi ei parempia puolueita ole kuin kokoomus. Niin kauan kun tyhmä kansa äänestää, kepuleita on kestettävä. Eihän se minun valintani ole että kepulit ovat vetovastuuss, mutta punamulta on se rahanjakajahallitus par excellence.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12358
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

PerttiMakimaa kirjoitti:
Hetkinen pakko kai tuohon köyhä-rikas asetelmaan on jotain sanoa. Maanviljelijän keskituntiansio on 2 Euroa. Etkös sinä ole virkamies? Minusta sinä olet suurempi uhka maamme taloudelle, kun teet täysin tuottamatonta työtä. Vai onko tuottamasi lisäarvo verorahoilleni mitattavissa?
Kyllä moni tuottamatonkin työ on tärkeää, jopa välttämätöntä. Poliisit, upseerit, palomiehet, postinkantajat, myyjät, siivoojat jne. eivät tuota yhtään mitään. Silti ne ovat tarpeellisia työntekijöitä yhteiskunnassa.

Ja moni näennäisesti tuottamatonta työtä tekevä mahdollistaa suuremman tuottavuuden. Esim. päiväkodit mahdollistavat että molemmat vanhemmat voivat käydä töissä, opettajat että yritykset saavat ammattitaitoista työvoimaa, mainosmiehet että tavarat menevät kaupaksi (myös vientiin) jne.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
PerttiMakimaa

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Homeboy65 kirjoitti:Kyllä moni tuottamatonkin työ on tärkeää, jopa välttämätöntä. Poliisit, upseerit, palomiehet, postinkantajat, myyjät, siivoojat jne. eivät tuota yhtään mitään. Silti ne ovat tarpeellisia työntekijöitä yhteiskunnassa.

Ja moni näennäisesti tuottamatonta työtä tekevä mahdollistaa suuremman tuottavuuden. Esim. päiväkodit mahdollistavat että molemmat vanhemmat voivat käydä töissä, opettajat että yritykset saavat ammattitaitoista työvoimaa, mainosmiehet että tavarat menevät kaupaksi (myös vientiin) jne.
Olen ehdottomasti tästä samaa mieltä. Siksi kysyinkin "onko oma lisäarvosi mitattavissa?". Ellei se kotipaikka "Kabul" aikoinaan ollut jokin vitsi arvelen ettei islamistimaissa toimiminen ole sitä yhteisen kakun kasvattamista jota itse hain...
Avatar
Ann
Kitisijä
Viestit: 3969
Liittynyt: 16.08.2005 15:32
Paikkakunta: The Dark Realm of The Outworld

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Ann »

PerttiMakimaa kirjoitti: - Oman ruoan makuun, laatuun, turvallisuuteen, ravitsemukselliseen sisältöön sekä tuotanto- ja valmistusmenetelmiin voi vaikuttaa.
- Suomi on hyvä maa tuottaa ruokaa. Maa, ilma ja vedet ovat säilyneet syrjäisessä ja harvaanasutussa maassa suhteellisen puhtaina. Olemme onnistuneet pitämään tuotantoeläimet terveinä ja kasvitaudit kurissa.
- Korkeatasoinen koulutus takaa osaamisen koko elintarvikeketjussa pellolta pöytään. Suomalainen ruoka on turvallista. Oma ruoka antaa myös työtä koko ketjussa.
Kompspoksnakstsäp.

Vaikka EU:lla olisikin ne yhteiset standardinsa, ei kai sitä panna rankaisten jos joku täällä peräpohjolassa tekisikin asiat riman reilusti ylittäen. Joo, se näkyy hinnassa, mutta kokeeko sen tärkeäksi mitä suuhunsa panee laittaen. Vaikka en keskusta-ideologiaa palavasti rakastakaan, niin silti soisin vain appelsiinien tulevan lähi-idästä.

Kokonaan toinen asia on sitten se, että miten tärkeää se ruuan saatavuus on turvata jonkun kikkeliskokkeliksen sattuessa. Silloin kun sitä pullamussua ei saada sujuvasti muualta, sotatilan tai muun haipakan takia, niin kivahan se olis jos naapurissa kasvais edes retikoita.
Rotan aivot valtasivat pääni.
NuoriDaavid

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vadim kirjoitti:Toiseksi, se, ettei valtiontaloudessa ole paljoakaan pelivaraa, tarkoittaa juuri sitä. Kysymys onkin siitä, käytetäänkö tämä pelivara palveluihin vai veronalennuksiin. Tästä voi tietysti keskustella, mutta päätös on viime kädessä paremminkin ideologinen kuin talouspoliittinen.
No onneksi meillä oli juuri äsken vaalit, niin tiedämme, mitä kansa haluaa, tai ainakin, mitä se ei halua.

Sossut lupasivat rutkasti lisää rahaa palveluihin veronalennusten kustannuksella, ja hävisivät vaalit. Olisiko kansa sittenkin fiksumpaa, kuin olen kuvitellut?

*maailmankuva uhkaa järkkyä*
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

Ann kirjoitti: Joo, se näkyy hinnassa, mutta kokeeko sen tärkeäksi mitä suuhunsa panee laittaen.
Minkä verran maataloutta pitää sitten keskitetysti tukea - että a) saavutetaan mahdollisuus edes jonkinlaiseen kotimaiseen tuotantoon b) säilytetään riittävä osaaminen tuotannon käynnistämiseksi kriisitilanteessa

Minulle on ok, että suomalainen ruoka maksaa enemmän ja se joka sitä haluaa ostaa - maksaa sen itse. Minua nyrpii se, että minä ja muut joudumme maksamaan siitä että väkisin arktisilla aroilla tehdään ruokaa aikana jolloin sitä voisi vielä helposti tuoda muualtakin.
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
elco

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti:Olisiko kansa sittenkin fiksumpaa, kuin olen kuvitellut?
Tokkopa sentään. Etkö ole ollenkaan lukenut vadimin ja urpiaisen tinkimätöntä analyysiä: kansa sortui kokoomuksen epä-älylliseen kouhotukseen ja äänesti muutenkin väärin. Vihreidenkään asialinja, missä pysäytetään ilmastonmuutos ja maksetaan palkkaa prekariaatin tärkeistä puuhasteluista (kuten juttujen kirjoittelusta) ei oikein sitten toiminut. Eli itseasiassa kansa on tyhmempi kuin mitä ym. Nuija ja Tosinuija kuvittelivat, mikä tarkoittaa, että se on vähintäänkin tuplasti tyhmempi kuin mitä sinä kuvittelit.

Minä tiedän tämän asian eikä se ole tätä monimutkaisempi.
Avatar
Ann
Kitisijä
Viestit: 3969
Liittynyt: 16.08.2005 15:32
Paikkakunta: The Dark Realm of The Outworld

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Ann »

SmartAss kirjoitti:Minua nyrpii se, että minä ja muut joudumme maksamaan siitä että väkisin arktisilla aroilla tehdään ruokaa aikana jolloin sitä voisi vielä helposti tuoda muualtakin.
Nyrppii aika monikin asia.. Mutta aiemmin mainituista syistä tämä ruoka-asia kalpenee esim. yhteisillä varoilla tuetun poppanataiteilun rinnalla.

Jos nyt rupee oikein miettimällä miettimään, niin ei näillä leveyksillä kannata tehdä muuta kuin kasvattaa havumetsää ja toimia levähdyspisteenä venäläisille rekkakuskeille.
Rotan aivot valtasivat pääni.
NuoriDaavid

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

elco kirjoitti: Eli itseasiassa kansa on tyhmempi kuin mitä ym. Nuija ja Tosinuija kuvittelivat, mikä tarkoittaa, että se on vähintäänkin tuplasti tyhmempi kuin mitä sinä kuvittelit.

Minä tiedän tämän asian eikä se ole tätä monimutkaisempi.
Luojan kiitos. Jos kansa ei olisikaan ollut niin tyhmää, niin sehän olisi samalla automaattisesti tarkoittanut, että minä en olisikaan ollut niin älykäs.
Avatar
Ann
Kitisijä
Viestit: 3969
Liittynyt: 16.08.2005 15:32
Paikkakunta: The Dark Realm of The Outworld

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Ann »

SmartAss kirjoitti:
Ann kirjoitti: Joo, se näkyy hinnassa, mutta kokeeko sen tärkeäksi mitä suuhunsa panee laittaen.
Minkä verran maataloutta pitää sitten keskitetysti tukea - että a) saavutetaan mahdollisuus edes jonkinlaiseen kotimaiseen tuotantoon b) säilytetään riittävä osaaminen tuotannon käynnistämiseksi kriisitilanteessa
..ja tästä(kään) mulla ei ole mitään käsitystä.
Rotan aivot valtasivat pääni.
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

Ann kirjoitti:Nyrppii aika monikin asia.. Mutta aiemmin mainituista syistä tämä ruoka-asia kalpenee esim. yhteisillä varoilla tuetun poppanataiteilun rinnalla.

Jos nyt rupee oikein miettimällä miettimään, niin ei näillä leveyksillä kannata tehdä muuta kuin kasvattaa havumetsää ja toimia levähdyspisteenä venäläisille rekkakuskeille.
Poppanataiteilu ei vie kovin montaa senttiä sinun tai minun eurostani. Ja sillä sentään pidetään muutama avohoitopotilas ja hormooniheikko ämmä kiireisenä tai muuten vaan poissa sotkemasta tärkeitä asioita. Landepaukuille pitää tukea jotain Fergusoneja ja vaikka mitä muuta, eikä mikään riitä.

Kyse on valtion resurssien kohdentamisesta. Olisihan se kiva jos jollain olisi mahdollisuus täyttää elämäntehtäväänsä siirtämällä käsin kiviä Utsjoelta Rovaniemelle, mutta helvetti en minä halua siitä maksaa.
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
Avatar
Ann
Kitisijä
Viestit: 3969
Liittynyt: 16.08.2005 15:32
Paikkakunta: The Dark Realm of The Outworld

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja Ann »

SmartAss kirjoitti: Poppanataiteilu ei vie kovin montaa senttiä sinun tai minun eurostani.
Tuossa poppanataiteilussa nyt olikin lähinnä kyse siitä, että monelle sen ruuan alkuperä/tuotantoketjun osaset ja niiden toiminta, ovat ihan yhtä vieras käsite kuin minulle ne hyvät fiilarit mitä joku saa poppanasta. Eli ihan sama miten se lehmä on elänyt ja mitä se on syönyt - ei se utaretulehdus näy siinä tarjousjauhelihassa.
SmartAss kirjoitti:Kyse on valtion resurssien kohdentamisesta. Olisihan se kiva jos jollain olisi mahdollisuus täyttää elämäntehtäväänsä siirtämällä käsin kiviä Utsjoelta Rovaniemelle, mutta helvetti en minä halua siitä maksaa.
Kivet ei täytä kenenkään masua. Kun se nyt on huomattu miten kaikenmaailman kanarutot ja lehmäinfluenssat räyhää ympäriinsä ja myrkkyapinat saa aikaan ikäviä asioita, niin en ymmärrä miksi olisi epäfiksua tehdä sitä samaa hyväksihavaittua lehmännussintaa mitä ennenkin. Pienemmässä mittakaavassa toki.
Rotan aivot valtasivat pääni.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16673
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ymmärrät Tix varmaan rauhoituttuasi ihan itsekin, että postaamasi pruju ei millään ilveellä perustele väitettäsi. Tai siis perustelee ehkä, jos on jo valmiksi kokoomususkovainen, mutta silloin postaus on tietysti vailla roolia tässä keskustelussa.

Raportti todistelee, että hyvinvointivaltion keskeisten rakenteiden säilyttäminen tulevaisuudessa edellyttää voimakasta taloudellista kasvua. No, äärivihreitä lukuunottamatta koko puoluekenttä hyväksyy tämän. Jos vastakkainasettelun loppu on tällä tasolla, on se aika banaali kulmakivi puolueohjelmalle.

Tietystikään kokoomuksen "vastakkainasettelun loppu" -hokema ei toimi tällä tasolla. Pikemminkin, sen sisältö on tämä asia, jonka elegantisti täräytät näin: "Vassarien, Demarien tai Vihreiden ohjelmilla näihin tavoitteisiin [vahvaan talouskasvuun] ei päästä. Siellä haluttaisiin vain jakaa kakkua ja ohentaa sitä samalla yläkerroksista". Tämä taas on kauniisti sanottuna hyvin kyseenalainen, poliittis-ideologinen mielipide; vähemmän kauniisti sanottuna kokoomuksen mielikuvakampanjoinnin sokaiseman hokematoistelijan papukaijattama perusteeton ja sellaisena pitkälti sisällötön rääkäisy.

Koko tämä muun kuin oikeistopolitiikan leimaaminen jakopolitiikaksi on tietysti epä-älyllistä huutelua (missä ei tietenkään keskustelupalstalla ole mitään vikaa). Kyse on siitä, että eri puolueilla on - yllätys, yllätys - tavoitteena turvata talouskasvu erilaisin keinoin. Tästähän politiikassa on kyse, vastakkainasettelusta. Käytämmekö karkeasti ottaen pohjoismaisen sosiaalidemokratian keinoja vai anglo-amerikkalaisen uusliberalismin (juhuu!) keinoja.

Kitinän - mikä arvovaltainen raati! - kokoomususkovaisten evankeliumille vaihtoehtoinen narratiivi (vade retro, vastakkainasettelun palauttaja!) olisi sanoa, että kenties kokoomuslaisten keinojen - lähinnä joustojen lisäämistä, eli tulonsiirtoa suomalaisesta kulutuksesta amerikkalaisille eläkerahastoille - sijasta kansantalouden kasvu nimenomaan vaatii sosiaalisempia keinoja. Puhumattakaan siitä, että joustojen tuottaman anglo-amerikkalaisen palkkaköyhälistön tulo tarkottaisi kaiken empiirisen näytön mukaan Pohjoismaita paljon periytyvämmän luokkayhteiskunnan tuloa - moni saattaisi sanoa, että jos hyvinvointivaltion rakenteita pelastetaan näin, lapsi menee pesuveden mukana. Kumma muuten, että kukaan tämän palstan ideologioista vapaista, faktoille rakentavista realistisista kokoomususkovaisista ei vastannut Vadimin viestiin (paitsi s-huutelija, joka luki Vadimin trade-off-pointin aika, hmm, mielenkiintoisesti eri kansantalouksia vetailevana väitteenä):
Vadim kirjoitti:Viime aikojen kiinnostava piirre on, että kansantulosta on ymmärtääkseni jatkuvasti pienempi osa palkkatuloa ja jatkuvasti suurempi osa pääomatuloa. Tämä on ollut trendinä jo pitempään, ja esitetyt selitykset, mikä tähän on ollut syynä, vaihtelevat. Koska pääomatulojen ja palkkatulojen välillä vallitsee tietty trade-off, vastakkainasettelun aika ei tietenkään ole ohi. Voi tietysti spekuloida sillä, että työntekijät ovat myös omistajia eläkekassojen ja optio-ohjelmien kautta, mutta no, ei ryhdytä halkomaan hiuksia.

Kansantalouden kannalta on huono asia, jos palkkoja alennetaan (tavalla tai toisella, esimerkiksi pidentämällä työaikaa palkkaa nostamatta). Se, ettei yrityksellä ole palkanmaksukykyä, johtuu kehnosta tuottavuudesta. Kansantalouden kasvu edellyttää nimenomaan tuottavuuden kasvua. Jos tuottavuus ei parane, vaan yritys saadaan pysymään hengissä palkkatasoa alentamalla, tämä on pois kulutuksesta, mikä viime kädessä pyörittää koko kansantaloutta.

Perloksen kaltaisten höpöyritysten pitäisikin kadota Suomesta. Meidän olisi syytä keskittyä korkeammat jalostusasteen tuotteisiin ja palveluihin. Suomi on siinä mielessä kummallinen paikka, että täällä teollisuustyöpaikat lisääntyivät 90-luvulla, toisin kuin muualla maailmassa, mahdollisesti siksi, että Suomessa on saksalainen tuottavuus mutta melko kiinalaiset palkat.
Tix kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:"Vastakkainasettelun loppu" nimenomaan on paraatiesimerkki siitä, miten ideologinen ja poliittinen paketti kääritään uuteen kääreeseen, jota ei väkisin väännettäessäkään suostuta avaamaan (juuri siitä syystä, jonka tässä ketjussa mainitsin: suomalaisten suuri enemmistö - pohjoismaisen hyvinvointivaltion ystävät - ovat siitä radikaalisti eri mieltä).
No kun se on oikeasti loppu. Tutustu vaikka
http://www.vatt.fi/julkaisut/julkaisu.asp?ID=657
erityisesti sivut 44-46, jotka käsittelevät positiivisen ja negatiivisen kehityksen kehää, jos ei malta lukea kokonaan.
Lainaan tässä yhden VATT:in tulevaisuustutkimuksen taulukon, joka osoittaa keskeistä ongelmaa - normaalikasvullakin julkisen sektorin pelivara tulee jatkossa vain pienenemään, siksi mikään sellainen toimi joka johtaa hitaampaan kasvuun tai muuhun kriisiin kääntyy tarkoitusperiään vastaan. Julkisen sektorin velka on jo nyt kova rasite, ja toisin kuin ND ja muut ovat ennustelleet, sen osuus BKT:sta ei tule kutistumaan vaan kasvamaan, jos jotain ei tehdä. Ainakin akavan ekonomisti Eugen Koev on analysoinyt raporttia tarkemminkin, mutta en löytänyt netistä.

Kuva

Tyhmempikin osaa lukea tuosta, että rahanjakajille ei ole päättävissä elimissä sijaa. Suomen tulevaisuudella ei ole heihin varaa. Ja sen on onneksi kansan enemmistökin tajunnut. Vastakkainasettelun aika on siinä mielessä hyvin konkreettisesti ohi - ei ole meidän ja heidän etuja vaan koko kansantalouden tulevaisuus ratkaistaa erittäin pitkäksi aikaa muutaman seuraavan hallituskauden aikana. Parhaat vuodet ja suurimmat ylijäämät on jo nähty, ja sitä alijäämää piisaa yhä vaikka naapurinkin vaivoiksi.

Lopuksi vielä suora lainaus tutkimuksen yhteenvedosta:

"Politiikkatavoitteeksi työllisyysaste nostaminen ja tuottavuuden kasvu

Julkisen talouden tasapainon ja rahoituksen näkökulmasta pitkällä aikavälillä keskeisiksi tekijöiksi muodostuvat tuottavuus ja työllisyys. Tavoitteena tulisi olla työllisyysasteen nostaminen pohjoismaiselle tasolle eli noin 75 prosenttiin sekä väestökehitykseen vaikuttaminen maahanmuutto- ja perhepolitiikalla. Myös tuottavuuden kasvusta on huolehdittava. Riittävän nopean tuottavuuden kasvun ylläpitäminen edellyttää paitsi aktiivista teknologiapolitiikkaa myös suhteellisen korkean investointiasteen turvaamista, jotta pääomakanta voisi kasvaa ja uusiutua.

Näiden tavoitteiden saavuttaminen edellyttää aktiivista ja tavoitteellista politiikkaa. Tällöin avainasemassa ovat kasvupolitiikka, jolla vaikutetaan investointeihin, yritysten ja niiden pääkonttorien sijoittumiseen, sekä maahanmuuttopolitiikka ja perhepolitiikka."

Vassarien, Demarien tai Vihreiden ohjelmilla näihin tavoitteisiin ei päästä. Siellä haluttaisiin vain jakaa kakkua ja ohentaa sitä samalla yläkerroksista.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Re: Oletko tyytyväinen vaalitulokseen?

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

Ann kirjoitti: Kun se nyt on huomattu miten kaikenmaailman kanarutot ja lehmäinfluenssat räyhää ympäriinsä ja myrkkyapinat saa aikaan ikäviä asioita, niin en ymmärrä miksi olisi epäfiksua tehdä sitä samaa hyväksihavaittua lehmännussintaa mitä ennenkin. Pienemmässä mittakaavassa toki.
Pienemmässä mittakaavassa - aivan. Mikä onkaan se oikea määrä ja millä se päätetään. Jos se jää Keskustan huoleksi, hommat jatkuvat kuten ennenkin -- sillä vain arjalaisen pitkänhuis..persjalkainen suomalainen osaa tehdä puhdasta ruokaa.

Tietenkään maailmassa ei riskien hallinnan kannalta voida mennä siihen että on kolme megalomaanista tuottajaa, jotka ybertuottaa ruuan teollisesti kaikelle kansalle - mutta pelkillä mielikuvilla ja fiiliksillä pelottelu ja minun lompakolle käyminen saisi jo riittää.

Maataloustukien ja koko maatalouden kannalta kaikkein järkevintä olisi että stakeholderit päivittäisivät itsensä tälle vuosituhannelle ja viestisivät paremmin miksi tiettyjen asioiden tekeminen täällä on kannattavaa, ekologista ja turvallista -- sen sijaan että vain sanovat että asia on näin tai vetoamalla tunteisiin.

Ihan samalta ne Pirkka-ruuatkin ovat maistuneet - vaikka sisuksissa osat ovatkin tulleet osaksi toiselta puolelta maapalloa.
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
Vastaa Viestiin