Isyyshuijaus

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

http://tinyurl.com/38c4px

Olisiko DNA-testit hyvä tehdä pakolliseksi ennen isyyden tunnustamista, jotta miehillä olisi kaikki oleellinen tieto ennen pitkäikäisen taloudellisen päätöksen tekemistä?

Isyyyttä voidaan ajatella hyvin monella eri tavalla ja uskon vakaasti, että läheisyys ja kasvattaminen ovat huomattavasti tärkeämpiä osia isyyttä kuin taloudellinen vastuu. Taloudellinen vastuu on kuitenkin juridisesti ainoa joka todella seuraa, mikäli mies tunnustaa isyyden emotionaalisen vaikutuksen ja normaalien olettamuksien alaisena.

Eikö olisikin kohtuullista, että ainakin taloudellinen vastuu tehtäisiin valinnaiseksi, mikäli myöhemmin opitaan totuus lapsen oikeasta isyydestä?
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
sanctus

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Ottaen huomioon Suomessa esiintyvien perinnöllisten sairauksien määrän, xenofobisen äijäasenteen ja sukupolvesta toiseen hyvänä pysyvät jääkiekon kannattajamäärät, olisi ehkä liian pelottavaa tietää, kuka on kenenkin isä ja lapsi. Koska ennakko-odotukset ja pelot ovat jo niin vahvoja, lopputulema lienisi kreikkalainen tragedia. Että eiköhän anneta olla.
Viimeksi muokannut sanctus, 10.04.2007 11:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
PerttiMakimaa

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

SmartAss kirjoitti:http://tinyurl.com/38c4px

Olisiko DNA-testit hyvä tehdä pakolliseksi ennen isyyden tunnustamista, jotta miehillä olisi kaikki oleellinen tieto ennen pitkäikäisen taloudellisen päätöksen tekemistä?

Isyyyttä voidaan ajatella hyvin monella eri tavalla ja uskon vakaasti, että läheisyys ja kasvattaminen ovat huomattavasti tärkeämpiä osia isyyttä kuin taloudellinen vastuu. Taloudellinen vastuu on kuitenkin juridisesti ainoa joka todella seuraa, mikäli mies tunnustaa isyyden emotionaalisen vaikutuksen ja normaalien olettamuksien alaisena.

Eikö olisikin kohtuullista, että ainakin taloudellinen vastuu tehtäisiin valinnaiseksi, mikäli myöhemmin opitaan totuus lapsen oikeasta isyydestä?
Miehenä pitäisin toki tätä kohtuullisena.

Oletan nykyisen lainsäädännön lähestyvän tätä lapsen näkökulmasta. Ei ole hänen vikansa jos hänen äitinsä on horo. Toisaalta pitäisikö se olla miehen vika?
PerttiMakimaa

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Oli minulla muutakin.

Jokin aikaa sitten kolumnisti lehdessä pohti, että ehkä puolisisaruksiensa kanssa lapsia tehneitä / naimisissa olevia on tässä maassa paljonkin.

Laki on kuulemme vuoteen 1975 ollut sellainen ettei isää ei ole voinut tahtonsa vastaisesti merkitä kirjoihin lapsensa isäksi jos ei ole ollut avioliittoa. Pelkkä elatusvelvollisuus on ollut.

Siihen jos laitetaan nämä muitten siittämät lapset päälle niin ei ole ihme, että geeniperimämmä on niin huono.
slam

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja slam »

sanctus kirjoitti:Ottaen huomioon Suomessa esiintyvien perinnöllisten sairauksien määrän, xenofobisen äijäasenteen ja sukupolvesta toiseen hyvänä pysyvät jääkiekon kannattajamäärät, olisi ehkä liian pelottavaa tietää, kuka on kenenkin isä ja lapsi. Koska ennakko-odotukset ja pelot ovat jo niin vahvoja, lopputulema lienisi kreikkalainen tragedia. Että eiköhän anneta olla.
rep... pitkästä aikaa´, jopa kity on hauska.

olen taloudellisesti työtön paska. tekisin, mutta eivät tarjoa
Tix

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

SmartAss kirjoitti:Eikö olisikin kohtuullista, että ainakin taloudellinen vastuu tehtäisiin valinnaiseksi, mikäli myöhemmin opitaan totuus lapsen oikeasta isyydestä?
Meillä näitä ajatellaan lapsen edun kautta, mutta valinnan mahdollisuushan toki on. Elatusavun saa toki katkeamaan jos isyys kumotaan dna-näytöllä, mutta takautuva perintä takaisin on harvinaista eikä käytännössä koskaan yli 5 vuoden takaisista elatuksista, koska lapsen elatus todennäköisesti vaarantuisi sellaisesta päätöksestä.

Kuitenkin, luulisin että niissä tilanteissa, joissa elatusapua maksetaan, isyys on pääsääntöisesti useimmiten jo isyystesteillä varmistettu. Se sosiaalinen vahinko mitä esim. avioerotilanteissa aiheutuis syyttömille osapuolille, eli lapsille, on oikeastaan paljon vakavampi asia kuin turhaan maksettu elatus. Sen vuoksi voisin olla teoriassa valmis puoltamaan testaamista isyydestä. Kuitenkin, ihmisten yksityisyyden ja perhe-elämän sorkkiminen vastoin näiden tahtoa sotii oikeustajuani vastaan. Voisi olla ehkä parempi, että isälle tarjottaisiin aina isyyden vahvistamisen yhteydessä mahdollisuutta testiin, mutta pakollista siitä ei tarvitse tehdä. Tarjoaminen alentaisi kynnystä tehdä testi mutta antaisi myös mahdollisuuden tehdä omat ratkaisunsa tietoisesti vailla tietoa.
Viimeksi muokannut Tix, 10.04.2007 11:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

sanctus kirjoitti:Koska ennakko-odotukset ja pelot ovat jo niin vahvoja, lopputulema lienisi kreikkalainen tragedia. Että eiköhän anneta olla.
Kuinka sosiaalidemokraattista ja suojelevaista. Samalla vielä itsensä kohottaminen jalustalle henkistä masturbaatiota varten, taidokasta.

Tuollaisella esityksellä pääsee varmastikin kristiina-insituuttiin vähintään vierailevaksi luonnoitsijaksi.
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
Dr.Diarrhea

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja Dr.Diarrhea »

SmartAss kirjoitti:Tuollaisella esityksellä pääsee varmastikin kristiina-insituuttiin vähintään vierailevaksi luonnoitsijaksi.
Äijä yrittää pikkasen liikaa. Joka kerta tulee tukka kipeäksi sanctuksen tekstejä lukiessa. Omaan nokkeluuteensa rakastuminen ei ole kovin nokkelaa.
Tix

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

slam kirjoitti:olen taloudellisesti työtön paska. tekisin, mutta eivät tarjoa
Millainen on taloudellisesti työtön? Sellainen, joka ei nosta korvauksia?
PerttiMakimaa

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tix kirjoitti:
slam kirjoitti:olen taloudellisesti työtön paska. tekisin, mutta eivät tarjoa
Millainen on taloudellisesti työtön? Sellainen, joka ei nosta korvauksia?
Sellainen joka käy töissä muttei hyväksy siitä palkkaa eikä kerro tästä kelalle?
Tix

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja Tix »

Katselin säännöstä, ja sehän on itse asiassa suunniteltu juuri vastaamaan petostilanteisiin:

Kun isyyden kumoamista koskeva kanne on lainvoimaisella tuomiolla hyväksytty, isyyden tunnustaminen todettu mitättömäksi tai isyyden vahvistamista koskeva lainvoimainen tuomio purettu, voi tuomioistuin velvoittaa lapsen 5 §:n 1 momentissa tarkoitetun edustajan palauttamaan suoritetut elatusavut tai osan niistä, jos lapsen edustaja elatusapua vahvistettaessa tai elatusapuja vastaanottaessaan on tiennyt, että mies ei ole lapsen isä, ja palauttamista on lapsen, lapsen edustajan sekä elatusapua suorittaneen miehen olosuhteet huomioon ottaen pidettävä kohtuullisena.

Viiden vuoden palautusraja tulee käytännössä tästä:

Mikäli elatusapua koskeva kanne on pantu vireille vuoden kuluessa siitä, kun isyys on vahvistettu tunnustamisella tai lainvoimaisella tuomiolla, voidaan lapsen isä velvoittaa suorittamaan elatusapua lapsen syntymästä lukien, mikäli tämä 1–3 §:ssä säädettyjen perusteiden mukaan harkitaan kohtuulliseksi. Elatusapua ei kuitenkaan voida määrätä suoritettavaksi pitemmältä ajalta kuin viideltä kanteen vireille panoa edeltäneeltä vuodelta.
Son House

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja Son House »

Tix kirjoitti:Kuitenkin, luulisin että niissä tilanteissa, joissa elatusapua maksetaan, isyys on pääsääntöisesti useimmiten jo isyystesteillä varmistettu.
Onko näin? Itse en tätä asiaa omalta kohdaltani edes miettinyt. On olemassa se side minun ja lapsen välillä, eikä biologialla ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa. Kannattaa aina muistaa näissäkin asioissa sitä lasta. Jos isyys ei olekaan biologista ja se saatetaan myös lapsen, tai vaikka sukulaisten tietoon, vaikuttaa se pahimmillaan lapsen sukulaissuhteisiin kokonaisvaltaisesti. Sillä että hakee itselleen "oikeutta", saattaa olla tuhoisia vaikutuksia muiden ihmisten suhteisiin. Toisaalta herää tietenkin kysymys, onko isovanhemmilla oikeus tietää ovatko he biologisesti isovanhempia vaiko eivät. Ja onko sillä sillä väliä?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SmartAss kirjoitti:Men's Health
Herrankukkelis mitä paskajournalismia. Siis muistin kyllä, että kyseisen läpyskän toimittajien on turha odotella Pulitzeria henkeään pidätellen, mutta tuon populismia typeryksille -linjan noloimmat piirteet olivat päässeet vaipumaan suloiseen unohdukseen.
SmartAss kirjoitti:Eikö olisikin kohtuullista, että ainakin taloudellinen vastuu tehtäisiin valinnaiseksi, mikäli myöhemmin opitaan totuus lapsen oikeasta isyydestä?
Joku voisi pitää sitäkin kohtuullisena, että isän tapaamisoikeus biologisiin lapsiin voitaisiin purkaa jos joskus käy ilmi, että isä on juoksennellut vieraissa avioliiton aikana. Äidin käyttöönhän kun ei ole siinä tapauksessa ole annettu kaikkea olennaista tietoa kun hän on valinnut lapsilleen isää.

Valitettavasti elämä ei ole tuolla tavalla yksittäisissä asioissa reilua eikä tasapuolista (silti, jos elämän kokonaisuutta tarkastellaan, pidän sitä varsin reiluna). Aiempien kirjoittajien tapaan asettaisin lapsen edun näissä asioissa ehdottomasti aikuisten edun edelle. Useimmiten silloin kun puoliso pettää, parantamisen varaa on molempien osapuolien toiminnassa. Isyystestit tai ystävien lausunnot yöjuoksuista tuskin kertovat tapahtuneesta kokonaisvaltaista kuvaa. Lapsella sen sijaan ei ole vanhempiensa parisuhderistiriitoihin osaa eikä arpaa, joten suojellaan mieluiten häntä.

Isyyden kieltämismahdollisuutta tärkeämpänä pitäisinkin isien parempia mahdollisuuksia saada lasten huoltajuus erotilanteessa. Olen käsittänyt, että äitiä pidetään yhä automaattisesti sukupuolen perusteella jotenkin muka parempana vanhempana, todellisista ansioista riippumatta.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Son House kirjoitti:On olemassa se side minun ja lapsen välillä, eikä biologialla ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa.
Näin minäkin kuvittelisin sen menevän, mutta Men's Health implikoi sinun olevan epämiehekäs luonnonoikku kun noin suhtaudut. Onhan evoluutiobiologia osoittanut, että miehelle lasten geeneillä on syvä merkitys!
Son House kirjoitti:Kannattaa aina muistaa näissäkin asioissa sitä lasta. Jos isyys ei olekaan biologista ja se saatetaan myös lapsen, tai vaikka sukulaisten tietoon, vaikuttaa se pahimmillaan lapsen sukulaissuhteisiin kokonaisvaltaisesti. Sillä että hakee itselleen "oikeutta", saattaa olla tuhoisia vaikutuksia muiden ihmisten suhteisiin.
Todellisen Isän (biologiasta viis) puhetta. :h:
PerttiMakimaa

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

EveryWoman kirjoitti:Joku voisi pitää sitäkin kohtuullisena, että isän tapaamisoikeus biologisiin lapsiin voitaisiin purkaa jos joskus käy ilmi, että isä on juoksennellut vieraissa avioliiton aikana. Äidin käyttöönhän kun ei ole siinä tapauksessa ole annettu kaikkea olennaista tietoa kun hän on valinnut lapsilleen isää.

...

Isyyden kieltämismahdollisuutta tärkeämpänä pitäisinkin isien parempia mahdollisuuksia saada lasten huoltajuus erotilanteessa. Olen käsittänyt, että äitiä pidetään yhä automaattisesti sukupuolen perusteella jotenkin muka parempana vanhempana, todellisista ansioista riippumatta.
Öh, minusta lähestyt tätä naisen näkökulmasta. Luonnollisesti. Nainenhan yleensä on lapsen biologinen vanhempi tai sitten synnytyslaitoksella saattaa tapahtua henkilöstövaihdoksia.

En tiedä miten alitajuisesti miehet yleensä haluavat omaa geeniperimäänsä jatkaa, mutta minä haluan tätä tietoisella tasollakin. Tämä ei taas tarkoita ns. toisten lapsien hoitoa silloin kun se tapahtuu tietoisella tasolla.

Yhtä asiaa en koskaan tässä ole käsittänyt. Millainen ihminen valehtelee tällaisen asian jollekin toiselle ihmiselle jopa läpi koko hänen elämänsä? Ja se, että tämä on ymmärtääkseni melko yleistä ei kyllä anna kovin hyvää kuvaa ihmiskunnasta yleensä. Me olemme perseestä lajina.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

PerttiMakimaa kirjoitti:Öh, minusta lähestyt tätä naisen näkökulmasta. Luonnollisesti. Nainenhan yleensä on lapsen biologinen vanhempi tai sitten synnytyslaitoksella saattaa tapahtua henkilöstövaihdoksia.
Kerroin vain vastaesimerkin elämän "kohtuuttomuudesta". Esimerkkejä riittää sen verran (= äärettömästi), että tuota kohtuuttomuutta on turha pyrkiä laeilla ja säännöksillä - tai niihin vetoamalla - maailmasta poistamaan. Ennemmin satsaisin toimiviin ihmissuhteisiin niin paljon kuin suinkin kykenen. Usein se riittää.
En tiedä miten alitajuisesti miehet yleensä haluavat omaa geeniperimäänsä jatkaa, mutta minä haluan tätä tietoisella tasollakin. Tämä ei taas tarkoita ns. toisten lapsien hoitoa silloin kun se tapahtuu tietoisella tasolla.
Kyllähän niitä naisiakin on, joille ne omat geenit ovat jostakin syystä äärimmäisen tärkeitä. Esimerkiksi anoppikokeelaani ryhtyi jo vuosia sitten ei-niin-hienovaraisesti painostamaan minua lasten hankintaan, argumenttinaan mm. Kolmenkympin jälkeen lasten saanti naisella vaikeutuu. Kun siihen sanoin, ettei moinen minua häiritse kun voin yhtä hyvin myös adoptoida, hän ei käsittänyt ollenkaan. Minä en kyllä olisi voinut! ja Kyllä se vaan merkkaa! jne. jne. Sain sen käsityksen, että myös lastenlasten geeniperimällä on hänelle olennaista merkitystä. Olin jopa vähällä aloittaa keskustelun aiheesta Mitä sellaista juuri sinun geeneissäsi on, joka ylittää tärkeydessä muiden maailmassa elävien ihmisten geeniperimät?, mutta annoinpa olla. Onneksi minua on mahdotonta painostaa.

Valitettavasti tämän ja muutaman muun esimerkin perusteella minulle on syntynyt sellainen vaikutelma, että tässä mielessä genetiikasta kiinnostuneet (et silti välttämättä sinä) näkevät lapset muita herkemmin jonkinlaisina oman persoonallisuutensa jatkeena ja omaisuutenaan (myös Men's Health -jutussa käytetty terminologia on tuossa suhteessa aika paljastavaa). Tästä ei usein hyvää seuraa, koska lapsista on kuitenkin tarkoitus kasvattaa omia yksilöitään: yhtä itsenäisiä ja omanlaisiaan kuin me muutkin.
PerttiMakimaa kirjoitti:Yhtä asiaa en koskaan tässä ole käsittänyt. Millainen ihminen valehtelee tällaisen asian jollekin toiselle ihmiselle jopa läpi koko hänen elämänsä? Ja se, että tämä on ymmärtääkseni melko yleistä ei kyllä anna kovin hyvää kuvaa ihmiskunnasta yleensä. Me olemme perseestä lajina.
Niin, mahdollisesti aivan tavanomainen ihminen. Minkälainen ihminen ajaa puolisonsa pettäjän tielle? Aika moni. Asioilla on aina se toinenkin puoli. Luulisin, että potentiaali petokseen on meissä kaikissa - jotkut ovat siihen taipuvaisempia kuin toiset ja jotkut joutuvat olosuhteisiin joissa se on ymmärrettävämpää kuin muuten.

Ihmiset ovat epätäydellisesti kehittynyt laji (kuten kaikki muutkin lajit). Kuitenkin meissä jokaisessa on hämmästyttävän paljon voimavaroja päästä oman ja muiden epätäydellisyyden aiheuttamien ongelmien yli. Usein riittää että näkee vähän vaivaa.
Geetzu

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja Geetzu »

Luulen, että on aika paljonkin juuri niitä liittoja, joissa nainen on tärppihetkillä sotkeentunut vieraaseenkin lihaan. Oman miehen into raskaudesta ja tulevasta lapsesta tamppaa alleen sen totuuden, joka on ilmeisen helppo jättää tunnustamatta kun... Eihän se niin varmaa ole, että juuri sen baaripokan pippelistä ois tämä alkunsa saanut. Ja eihän se koskaan muhun missään ikinä törmää enää. Jos nyt avaan suun, on suuri todnäk, että jään lapsen kanssa yksin. Miksi pilata tämä kaikki...

Perttiin yhdyn, enkä oikein halua käsittää naisia tässä. Selviytyäkseen kuitenkin tavallaan ymmärrän ratkaisuun päätymisen olevan melko helppoakin.

Biologisten isovanhempien oikeudesta tietää lapsenlapsestaan: itse kävelin lapsen biologisen isän toiveiden yli ja avauduin asiasta vanhemmilleen. Mieheni tuella. Tämä kuuluukin niihin asioihin, joista koen aidosti ylpeyttä, sen verran hyvin on asiat sujuneet muksun kannalta. Myönnän, että hieman puistattaa tulevat kertomiset ja pienen ihmettelyt, kyllähän nyt kolmet rakastavat isovanhemmat saattavat pistää päätä sekaisin. ;)

Kertomispäätökseen vaikutti suvussa kulkeva sairaus, josta kuulin mutkien kautta (en tietenkään lapsen biologiselta isältä, enpä niin) mutta eniten ehdottomasti omien vanhempieni sanat heiltä neuvoa kysyessäni. Ilman velvollisuuksia, oikeus tietää - toimii meillä.
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

EveryWoman kirjoitti:Joku voisi pitää sitäkin kohtuullisena, että isän tapaamisoikeus biologisiin lapsiin voitaisiin purkaa jos joskus käy ilmi, että isä on juoksennellut vieraissa avioliiton aikana. Äidin käyttöönhän kun ei ole siinä tapauksessa ole annettu kaikkea olennaista tietoa kun hän on valinnut lapsilleen isää.
Olkiukkoja liikkeellä.

Isän juoksu vieraissa ei _välttämättä_ ole perheen resursseista juurikaan pois. Joissain tilanteissa se voi olla jopa positiivinen ilmiö, sillä mies saattaa kuluttaa toisen talouden perusresursseja niin ruokatalouden kuin esimerkiksi hygieniatuotteiden suhteen - ja siten parantaa oman perheen taloudellisia edellytyksiä pärjätä. Samaten emotionaalisen kuorman jakaminen - esimerkiksi työstressin suhteen - voi tuottaa positiivisen lopputuloksen.

Valitessamme kumppaneita emme saa täydellistä selvitystä menneistä ja tulevista teoista, mutta tietyissä konkreettisissa asioissa - kuten lapsi - voimme saada suht varmoja vastauksia.
EveryWoman kirjoitti:Isyyden kieltämismahdollisuutta tärkeämpänä pitäisinkin isien parempia mahdollisuuksia saada lasten huoltajuus erotilanteessa. Olen käsittänyt, että äitiä pidetään yhä automaattisesti sukupuolen perusteella jotenkin muka parempana vanhempana, todellisista ansioista riippumatta.
Isyydenhän voikin kiistää. Nyt oli kyse siitä, että pidetään heikomman puolta ja varmistutaan ilman ihmissuhteiden hankaloittamista ja epäilyn taakkaa siitä isyydestä. Äitiydestä kun on jo varmuus. Jos pari tuloksista huolimatta jatkaa ja mies konkreettisesti hyvää vieraan lapsen elätettäväkseen, on kyse silloin tietoisesta adoptiosta.

Otit kuitenkin esille erinomaisesti toisen merkittävän asian, eli huoltajuuden ja/tai tapaamisoikeuden saamisen/toteutumisen. Viime aikoinahan olemme saaneet lukea sydäntäriipaisevia kommentteja mm. Harkimon perheestä, jossa Hjallis ei saa tavata lastansa itsekkään äidin kaapatessa lapsen jopa ulkomaille.
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
Son House

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja Son House »

PerttiMakimaa kirjoitti:En tiedä miten alitajuisesti miehet yleensä haluavat omaa geeniperimäänsä jatkaa, mutta minä haluan tätä tietoisella tasollakin. Tämä ei taas tarkoita ns. toisten lapsien hoitoa silloin kun se tapahtuu tietoisella tasolla.

Yhtä asiaa en koskaan tässä ole käsittänyt. Millainen ihminen valehtelee tällaisen asian jollekin toiselle ihmiselle jopa läpi koko hänen elämänsä?
Onko tässä nyt sitten taustalla petetyksi tulemisen tunne? Eihän se ole lapsen vika. Olisitko valmis katkaisemaan suhteen lapseesi sen takia että hänen äitinsä on pettänyt sinua ja valehdellut sinulle? Olet hyväksynyt hänet lapseksesi syntymähetkellä, miksi kieltäisit hänet myöhemmin, varsinkin kun lapsi itse ei ole millään tavalla syypää petokseen?!
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Geetzu kirjoitti:Mieheni tuella.
Sieltä se tuli: toimiva ihmissuhde. Silloin tässä ketjussa esitetyn kaltaiset ongelmat useimmiten lakkaavat olemasta (koska silloin tällaisistakin jutuista voi olla avoin tuhoamatta kaikkien osapuolien elämää).
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja aasi »

EveryWoman kirjoitti:
Geetzu kirjoitti:Mieheni tuella.
Sieltä se tuli: toimiva ihmissuhde. Silloin tässä ketjussa esitetyn kaltaiset ongelmat useimmiten lakkaavat olemasta (koska silloin tällaisistakin jutuista voi olla avoin tuhoamatta kaikkien osapuolien elämää).
Niin, miksei kannustaa toimiviin ihmissuhteisiin tekemällä isyyden varmistamisesta automaattista? Suljettu kirjekuori isälle mukaan, saa päättää avaako.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Geetzu

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja Geetzu »

aasi kirjoitti:Suljettu kirjekuori isälle mukaan, saa päättää avaako.
Prosentti saattaisi avatakin. Oma kätilö tosin veikkasi puolikasta. :]
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

aasi kirjoitti:Suljettu kirjekuori isälle mukaan, saa päättää avaako.
Tässä on vielä se elementti, että tuossa on mahdollista joku urpo henkisesti painostaa siihen - että tuloksia ei koskaan katsottaisi. Mutta lähtökohta olisi jo parempi, eli jos tulee tiineeksi vieraasta - on parempi olla rehellinen siitä.

Hyvä ihmissuhde kestää sen, jos ihmiset niin haluavat - ja perhe voi toimia loistavasti. Sen sijaan tilanne jossa asiaan ehrätään vasta vuosikausien kautta saa varmastikin epäilemään uudestaan kaikkea - ja olla tuhoisa, vaikkei sen periaatteessa pitäisi vaikuttaa lapsen ja miehen väliseen suhteeseen.
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
Dr.Diarrhea

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja Dr.Diarrhea »

Geetzu kirjoitti:
aasi kirjoitti:Suljettu kirjekuori isälle mukaan, saa päättää avaako.
Prosentti saattaisi avatakin. Oma kätilö tosin veikkasi puolikasta. :]
Ja tämä pakolliseksi minuutin kuluessa lapsen syntymisestä. Vois tulla usein mixed feelingssii.

Ennen kysyttiin vain, että tuliko pelaaja vai lipunmyyjä? Tulevaisuudessa ainoa kysymys olisi, oliko edes oma 8)
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Isyyshuijaus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SmartAss kirjoitti:Olkiukkoja liikkeellä.

Ihan vanhanaikainen kahden samantyyppisen asian rinnastaminen tuossa oli kyseessä.
SmartAss kirjoitti:Isän juoksu vieraissa ei _välttämättä_ ole perheen resursseista juurikaan pois.
Jos tuolle linjalle lähdet, niin kysymys: Onko se, että isä ei ole lastensa biologinen vanhempi _välttämättä_ perheen resursseista pois? Etenkin jos isä ei tiedä asiasta?

Mutta takaisin asiaan. Kyse ei ole siitä, mikä on oikeasti haitallista ja mikä ei, vaan siitä minkälaisen miehen äiti itse haluaa valita lastensa isäksi. Hänen valintansahan voi olla vaikka kuinka huonosti perusteltu - kyse on siitä että hänellä pitäisi olla oikeus itse valita. Samoin kuin miehellä pitäisi olla oikeus valita isyydestään niin, että asian biologinenkin puoli on hänen tiedossaan (vaikka voitaisiinkin osoittaa, ettei biologialla ole käytännössä mitään merkitystä).
Joissain tilanteissa se voi olla jopa positiivinen ilmiö, sillä mies saattaa kuluttaa toisen talouden perusresursseja niin ruokatalouden kuin esimerkiksi hygieniatuotteiden suhteen - ja siten parantaa oman perheen taloudellisia edellytyksiä pärjätä. Samaten emotionaalisen kuorman jakaminen - esimerkiksi työstressin suhteen - voi tuottaa positiivisen lopputuloksen.
:rofl:

...Oikeesti. Ehdin jo kuvitella, että pettämisen kokonaisvaltaisia vaikutuksia ei tarvitsisi Kitinässä enää koskaan käydä kattavasti läpi. En silti tartu tähän ainakaan ennen kuin aiheesta avataan oma ketjunsa.
Valitessamme kumppaneita emme saa täydellistä selvitystä menneistä ja tulevista teoista, mutta tietyissä konkreettisissa asioissa - kuten lapsi - voimme saada suht varmoja vastauksia.
Siis vastaus tulee julkistaa sillä perustella, että julkistaminen on mahdollista? Oletko samaa mieltä pettämistapauksissa? Esimerkki: Yrjö ja Martta ovat menossa naimisiin. Yrjön paras ystävä Jorma näkee Yrjön ryhmäseksibileissä panemassa vierasta naista. Martan ja Jorman tavatessa Martta hehkuttaa, kuinka ihanan uskollisen ja yksiavioisen miehen kanssa hän on menossa vihille. Sanotko nyt, että Jorman tulee kertoa näkemästään Martalle, koska hän voi?
EveryWoman kirjoitti:Nyt oli kyse siitä, että pidetään heikomman puolta ja varmistutaan ilman ihmissuhteiden hankaloittamista ja epäilyn taakkaa siitä isyydestä. Äitiydestä kun on jo varmuus. Jos pari tuloksista huolimatta jatkaa ja mies konkreettisesti hyvää vieraan lapsen elätettäväkseen, on kyse silloin tietoisesta adoptiosta.
Eikö heikompi osapuoli mielestäsi näissä tilanteissa ole se lapsi?
Vastaa Viestiin