Re: Dokumenttiohjelma Jeesuksen haudasta!
Lähetetty: 17.04.2007 15:56
En jaksanut lukea lukuisia lainauksia, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että Israelin toimet kuvastavat Jumalan tahtoa ja Hyvyyttä?PetriFB kirjoitti:..
Kitinää elämästä, ihmisistä ja kaikesta muusta tärkeästä
https://kitina.net/
En jaksanut lukea lukuisia lainauksia, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että Israelin toimet kuvastavat Jumalan tahtoa ja Hyvyyttä?PetriFB kirjoitti:..
En, enkä ole niin sanonutkaan. Israelin kansan tulee tehdä parannus synneistään samalla tavalla kuin muidenkin ...Clay kirjoitti:En jaksanut lukea lukuisia lainauksia, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että Israelin toimet kuvastavat Jumalan tahtoa ja Hyvyyttä?PetriFB kirjoitti:..
Koko Israel tulee pelastumaanPetriFB kirjoitti:En, enkä ole niin sanonutkaan. Israelin kansan tulee tehdä parannus synneistään samalla tavalla kuin muidenkin ...Clay kirjoitti:En jaksanut lukea lukuisia lainauksia, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että Israelin toimet kuvastavat Jumalan tahtoa ja Hyvyyttä?PetriFB kirjoitti:..
Eli samaa paskaa kuin kristinuskokin.PetriFB kirjoitti:
Terrorismia, tappamista, naisten sortamista jne ...
Konstantinus suuri ”kääntyi” kristinuskoon v. 312jkr ja hän ylipappina (Pontifex Maximum) otti käyttöön nimen Vicarius Christi (Kristuksen sijainen). Konstantinuksen uudesta uskonnosta tuli Rooman katolinen (yhteinen, yleinen) kirkko. Rooman kansalaisista tehtiin kristittyjä ilman katumusta ja kääntymystä. Osa alkuseurakunnastakin eksyi mukaan tähän katoliseen uskontoon, josta tuli Rooman uusi uskonto. Kirkon johtajana Konstantinus rakennutti ”kristityille” kirkkoja, mutta samalla hän myös toimitti vihkimyksiä pakanatemppeleille. Konstantinuksen katolisessa uskonnossa oli aluksi paljon vapautta ja se hyväksyi paljon erilaisuutta, mutta pikku hiljaa katolinen kirkko ujutti yhä enemmän pakanallisia oppeja ja riittejä ns. Rooman katoliseen kristinuskoon. Rooman katolinen kirkko syntyi siis kolmesataa vuotta myöhemmin kun alkuseurakunta näki päivänvalon. Rooman katolinen kirkko on surkeast ja läpinäkyvästi toteutettu valhejäljitelmä Jumalan seurakunnasta. Mikä olisikaan saatanalle mieluisampaan kun luoda oma kirkko, jonka sanoo olevan Jumalan seurakunta, vaikka todellisuudessa se on kirkkoinstituutio pakanuuden asuun puettuna, joka on vääristänyt totuuden ja tehnyt totuudesta valheen ja valheesta "totuuden". Eikö tällainen suunnitelma ja toteutus olisi saatanallinen "mestariteos", joka eksyttäisi paljon ihmisiä kadotukseen? Kyllä olisi ja on, sillä juuri tuollainen instituutio on katolinen kirkko.Razormaid kirjoitti:Eli samaa paskaa kuin kristinuskokin.PetriFB kirjoitti:
Terrorismia, tappamista, naisten sortamista jne ...
Jos et usko, kurkkaisit joskus sieltä satukirjastasi jonnekin historiankirjojen suuntaan ja katselisit kristittyjen puuhia esim. keskiajalla tai ristiretkien aikaan?
PS. Uskonnonvapaus ei välttämättä tarkota ainoastaan sitä että uskovaisilla on oikeus hakata toisia päähän opinkappaleillaan.
2000 vuotta sitten ei ollut olemassa enää dinoja ....Edith kirjoitti:Petri, miten on katsantosi valossa, elikö Jeesus yhtä aikaa dinosaurusten kanssa? Jos, niin millaiset olivat Jeesuksen suhteet niihin?
Hoos 3:Gattaca kirjoitti:Petri:
Tulkintasi vastaa yleistä fundamentalistista tulkintaa.
Malliesimerkki siitä, miten teikäläisillä on ENSIN oma teologia, jonka SITTEN väkisin sovitatte nykyajan tapahtumiin ja väitätte olevan tekstien tarkoitus. Hypitte jakeesta toiseen saadaksenne aikaan omanlaisenne MUKA yhtenäisen tarinan. Samaa ovat uskikset tehneet satoja vuosia, ja kas kummaa, aina se maailmanloppu on sittenkin jouduttu lykkäämään tuonnemmaksi Tulet itsekin sanomaan toisin kuin yllä jos satavuotiaaksi elät.
Nuo VT:n kohdat liittyvät niihin moniin moniin kertoihin, kun suurvallat miehittivät Palestiinan ja siirsivät väestöä muualle. Niissä tilanteissa sopi lohdutella kansaa paluusta takaisin. Ja monta kertaa väkeä myös todella palasi takaisin.
Fundamentalisteille on tärkeää tuo Jeesuksen viikunapuuvertauksen samaistaminen Israelin valtion perustamiseen 1947. Ihan hatusta vedetty tulkinta, jos se tosiaan perustuu tuohon Hoosean kohdan korulauseseen.
Entäs jos Jeesus vain tarkoitti, että ajan merkeistä näkee tapahtumia niinkuin viikunapuusta näkee koska kevät tulee? Simppeliä.
Sitäpaitsi Jeesuksen mukaan noiden piti tapahtua jo sen sukupolven aikana. Mielivaltaista teiltä sitten väittää sen sukupolven tarkoittavan jotain muuta.
Joku kristinuskon tulkinta onkin, en muista nimeä, että ns. lopunajat kävivät toteen jo Jerusalemin miehityksessä v. 70, sitten Jeesus tulikin takaisin mutta sitä ei vaan huomattu!
VT:n profetiossa ei koskaan mainita just Jeesuksen tyyppistä Messiashahmoa. Koko VT:ssä ei ole yhtään profetiaa Jeesuksesta. Kun UT:n kirjoittajat sellaista väittivät, he väärensivät VT:n tekstien tarkoitusta. Samaa huuhaata sellainen kuin mitä nykykristityt harjoittavat. Eivät UT:n kirjoittajat olleet yhtään teitä rehellisempiä. Meille kaikille on sitten jo koulussa opetettu VT:ssä olevan jeesusprofetioita. Vaan kun ei ole.
Niin. Entäs sitten?PetriFB kirjoitti:
Hoos 3:
4 Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.
5 Senjälkeen israelilaiset kääntyvät ja etsivät Herraa(Jhwh), Jumalaansa(Elohim), ja Daavidia, kuningastansa. Vavisten he lähestyvät Herraa(Jhwh) ja hänen hyvyyttänsä päivien lopulla.
Tuossahan selvästi sanotaan Israelin kääntyvän päivien lopulla uskomaan Jumalaan Herraan .... .
Tuo on fundamentalistien keksintöä ja kaukaa haettu. Tarkoituksena kai selitellä, miksi Jeesus ei palannutkaan komiasti enkelsaattueessa silloin kuin lupasi eli heti piakkoin ajanlaskun alussa.PetriFB kirjoitti: Se sukupolvi juttu tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee Jeesuksen kuvaamat tapahtumat, eli Jeesus ei tarkoittanut sitä sukupolvea, jolle Hän puhui evankeliumissa ...
Päivien lopulla tarkoittaa ihmiskunnan viimeisiä aikoja!Gattaca kirjoitti:Niin. Entäs sitten?PetriFB kirjoitti:
Hoos 3:
4 Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.
5 Senjälkeen israelilaiset kääntyvät ja etsivät Herraa(Jhwh), Jumalaansa(Elohim), ja Daavidia, kuningastansa. Vavisten he lähestyvät Herraa(Jhwh) ja hänen hyvyyttänsä päivien lopulla.
Tuossahan selvästi sanotaan Israelin kääntyvän päivien lopulla uskomaan Jumalaan Herraan .... .
Pitäisi tarkastaa mihin Israelin historian vaiheeseen tuo liittyy. Johonkin pakkosiirtolaisuuteen ehkä. Ja silloin lohduttava ennustus paremmasta tulevaisuudesta.Tuo on fundamentalistien keksintöä ja kaukaa haettu. Tarkoituksena kai selitellä, miksi Jeesus ei palannutkaan komiasti enkelsaattueessa silloin kuin lupasi eli heti piakkoin ajanlaskun alussa.PetriFB kirjoitti: Se sukupolvi juttu tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee Jeesuksen kuvaamat tapahtumat, eli Jeesus ei tarkoittanut sitä sukupolvea, jolle Hän puhui evankeliumissa ...
Et sä voi noin vain päättää mitä mikin asia tarkoittaa sun toiveiden mukaan.
Nykyaikaan fundiset liittävät sen tuolla jeesuksen "Ottakaa oppia viikunapuusta, kun se lehtii (vaimitäseoli) niin tiedätte että kesä on lähellä".
Ei suurtakaan syytä olettaa, että tarkoittaisi nykyistä Israelin valtiota. toistan että entäs Jeesus arkisesti tarkoitti vain, että ajan merkeistä näkee mitä tuleman pitää, niinkuin kevään ihan arkisesta viikunapuusta?
Ja jos oletus että viikunapuu on Israelin nykyvaltio perustuu vain tähän (jota siis yllä tarkoitin Hoosealla):
Israel on viikunapuu
Hoos 9:10 Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.
No OK. siinä rinnastetaan Israelin kantaisät viikunapuun hedelmiin. Korukieltä.
Aika harppaus sitten olettaa että viikunapuu merkitsisi aina samaa eikä esim.. noh.. viikunapuuta.
Muillakin kansoilla on tapana puhua kukkasista. Esimerkiksi hindujen teksteissä vilisee lootuksenkukkia mitä erilaisemmissa yhteyksissä.
----------
Palaten ketjun aiheeseen:
Kyseinen Jeesuksen Hauta -dokkari oli vähän liian popularisoivaa mutkat-suoriksi-tiedettä. Silti onhan se paikka ihan faktisesti kovin harvinainen nimi- ja sukulaissuhdekokoelma, joka aika hyvin sopii Raamatun Jeesuksen lähipiiriin. Vaikka nimet ovat yleisiä, tuollainen kokoontuminen ei. Juuri muuta siitä ei voi sanoa.
Sinä oikein hyvin tuossa linkissäsi esittelit sekä dokkarin väitteet että vastaväiteet niille.
Mutta se, että tuo tulkinta ei vaan sovi sinun uskonkäsitykseesi, ei enää ole asiallista kritiikkiä.
Dokkarin nettisuvuilla
http://dsc.discovery.com/news/2007/02/2 ... 0225073000
muuten korostetaan, että ei tuon löydön tarvitse kristinuskoa ihan kumota. Jospas Jeesus tosiaan päätyi ossuaariin, mutta ilmestyi henkenä?
Minusta kuvaukset Jeesuksen ilmestymisistä opetuslapsilleen ovat aina olleet liian epämääräisiä tarkoittaakseen ruumiin ylösnousemusta. Se "toisenmuotoisena" tiellä ilmestyminen, se etteivät opetuslapset järven rannalla uskalla kysyä onko tyyppi Jeesus.. vaikka luulisi tuntevan jos ruumiineen oli ylösnoussut.
Kyynisesti voisi epäillä myös, että nuo ylösnousemuskokemukset ovatkin toiveajattelua, aavisteluja, epämääräisten kokemusten tulkintaa. Heidän "messiaansa" oli juuri kuollut, mitä messiaan ei pitänyt tehdä. Joten piti selittää asia parhain päin itselleen ja muille.
Ilm 1:19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.Gattaca kirjoitti:Niin niin.
Ahdistuksen aikoina lohdutettiin tulevasta pelastuksesta. Tapahtuen päivien lopulla joo. Entäs sitten siihenkin? Ei tarvitse tarkoittaa meidän aikaamme eikä koko "profetialla" välttämättä ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa.
Noissakaan vanhan Testamentin profetioissa ei mainita Jeesusta. Kunhan Jahve vaan jyrää viholliset.
Ja sitten tuo Ilmestyskirjan tippuva tähti siis "muuttaa veden karvaaksi". Luulisi olevan vakavampiakin seurauksia Niitähän itse luettelit, tsunamit sun muut, mutta siinä lisäilet itse Raamattuun asiaa jota siellä ei ole. Tyypillistä.
Mereen heitettävä vuori taas jos asteroidi olisi, tappaisi myös maalla kuten kuvailet, asteroidit aiheuttaisivat ydintalven kaltaisen ilmiön, kuoltaisiin pimeyteen.. mutta veden vereksi muuttuminenhan tuossa sanotaan ja laivojen uppoaminen.
Johanneksen ilmestys on todennäköisesti salakielinen kuvaus kristittyjen vainoista Rooman keisariaikoina. Pedot ovat tunnistettavissa keisareiksi, väärä profeetta roomalaisiksi kulttipapeiksi, Babylonin portto on tietysti vain Rooma.
Sen päälle toivottiin sitten kosmisia mullistuksia joista vain oikeauskoiset pelastuisivat.
Niin mikä tää sun kultti taas olikaan? Luulin jo, että olet olevinasi kristitty, mutta sitten yhtäkkiä alatkin suoltaa tuutin täydeltä Tel Avivin salaliittoneuvoston propagandaa.PetriFB kirjoitti:Näin sanoo Herra.
Juutalaiset ovat diasporassaan eläneet valtaosin Euroopassa ja Yhdysvalloissa, siten siis kristillisten kulttuurien seassa. Mites jos joku musta lammas on jossain vaiheessa hylännyt synagogan ja omaksunut (kristillisen) valtakulttuurin -onko se sitten syyllistynyt "muiden jumalien palvelemiseen"? Joutuuko se tuliseen järveen?PetriFB kirjoitti: Jumala hajottaa Israelin kansan kaikkien kansojen sekaan, jossa he palvelevat muita jumalia. Näin on käynyt, sillä Israelin kansa on ollut hajaannuksessa kansojen keskellä.
Tarkoittaako tämä siis sitä, että kultissasi syntyperä on ratkaisevassa asemassa taivaaseen pääsyssä? Eli muutama promille maailman muusta populasta pääsee ehkä ineen jos usko on tarpeeksi vahva, mutta juutalaiset sisään paraatiovesta? Juutalaiset, siis ne jeesuksenmurhaajat jotka imevät pikkupoikien pippeleitä ja myrkyttivät Euroopan kaivot?PetriFB kirjoitti: Jumala lupaa koota Israelin kansan kaikista maista johon se on karkotettu. Jumala myös lupaa tehdä Israelin kanssa iankaikkisen liiton sen jälkeen kun Hän ensin koonnut israelilaiset omaan maahansa. Tämä tarkoittaa sitä että israelilaiset tulevat vastaanottamaan pelastuksen, joka on Jeesus Messiaassa.
Palestiinalaisista (jotka siis ovat arabeja) 5-10 % on kristittyjä. Juutalaisista kristittyjä on 0 %. Eikö näin meidän kristittyjen näkökulmasta pitäisi siis pikemminkin sanoa niin päin, että arabit ovat siellä vähemmän pakanoita kuin kipapäät?PetriFB kirjoitti: Uskon, että tässä lopun ajassa mitä vielä elämme, tulee sittenkin tapahtumaan Israelin maa-alueen jakaminen. Tämä maan jakamisen kiista tulee koskettamaan voimakkaasti Jerusalemia, josta osa tullaan luovuttamaan arabien hallintaan sekä joitakin muita maa-alueita tullaan myös mahdollisesti luovuttamaan arabien haltuun. Näiden maa-alueiden luovutusten tähden Herra tuomitsee pakanakansat, sillä Israelin maa on Herran omaisuutta ja Hän on antanut sen israelilaisille, ei pakanoille.
Kukaan ei ole erityisasemassa suhteessa pelastukseen, vaan niin juutalaisten kuin pakanoiden on tehtävä parannus pelastuakseen ...Harold kirjoitti:Niin mikä tää sun kultti taas olikaan? Luulin jo, että olet olevinasi kristitty, mutta sitten yhtäkkiä alatkin suoltaa tuutin täydeltä Tel Avivin salaliittoneuvoston propagandaa.PetriFB kirjoitti:Näin sanoo Herra.
Juutalaiset ovat diasporassaan eläneet valtaosin Euroopassa ja Yhdysvalloissa, siten siis kristillisten kulttuurien seassa. Mites jos joku musta lammas on jossain vaiheessa hylännyt synagogan ja omaksunut (kristillisen) valtakulttuurin -onko se sitten syyllistynyt "muiden jumalien palvelemiseen"? Joutuuko se tuliseen järveen?PetriFB kirjoitti: Jumala hajottaa Israelin kansan kaikkien kansojen sekaan, jossa he palvelevat muita jumalia. Näin on käynyt, sillä Israelin kansa on ollut hajaannuksessa kansojen keskellä.
Tarkoittaako tämä siis sitä, että kultissasi syntyperä on ratkaisevassa asemassa taivaaseen pääsyssä? Eli muutama promille maailman muusta populasta pääsee ehkä ineen jos usko on tarpeeksi vahva, mutta juutalaiset sisään paraatiovesta? Juutalaiset, siis ne jeesuksenmurhaajat jotka imevät pikkupoikien pippeleitä ja myrkyttivät Euroopan kaivot?PetriFB kirjoitti: Jumala lupaa koota Israelin kansan kaikista maista johon se on karkotettu. Jumala myös lupaa tehdä Israelin kanssa iankaikkisen liiton sen jälkeen kun Hän ensin koonnut israelilaiset omaan maahansa. Tämä tarkoittaa sitä että israelilaiset tulevat vastaanottamaan pelastuksen, joka on Jeesus Messiaassa.
Palestiinalaisista (jotka siis ovat arabeja) 5-10 % on kristittyjä. Juutalaisista kristittyjä on 0 %. Eikö näin meidän kristittyjen näkökulmasta pitäisi siis pikemminkin sanoa niin päin, että arabit ovat siellä vähemmän pakanoita kuin kipapäät?PetriFB kirjoitti: Uskon, että tässä lopun ajassa mitä vielä elämme, tulee sittenkin tapahtumaan Israelin maa-alueen jakaminen. Tämä maan jakamisen kiista tulee koskettamaan voimakkaasti Jerusalemia, josta osa tullaan luovuttamaan arabien hallintaan sekä joitakin muita maa-alueita tullaan myös mahdollisesti luovuttamaan arabien haltuun. Näiden maa-alueiden luovutusten tähden Herra tuomitsee pakanakansat, sillä Israelin maa on Herran omaisuutta ja Hän on antanut sen israelilaisille, ei pakanoille.
Katsos, toisin kuin sinun kultissasi, meillä kunnon kristityillä ei ole tapana pitää Pyhän Maan perillisyyden kriteerinä sitä, että joku esi-isä oli joukon mukana huutamassa "Anna meille Barabbas!!1!"
Mitä juutalaista? Jos uskovat Jeesukseen, eivätkö he ole jo kristittyjä? Mitä muuta vielä tarvitaan?PetriFB kirjoitti: Tällä hetkellä Israelin maassa on 10 000 juutalaista messiaanista, jotka uskovat Jeesuksen olevan luvattu Messias ....
Hebreankielellä Messias on HaMashiach, siksi juutalaisista Jeesukseen uskovista käytetään nimitystä messiaaniset, ihan sama usko heillä on Jeesukseen kuin niillä kristityillä, jotka uskovat Jeesukseen ....Harold kirjoitti:Mitä juutalaista? Jos uskovat Jeesukseen, eivätkö he ole jo kristittyjä? Mitä muuta vielä tarvitaan?PetriFB kirjoitti: Tällä hetkellä Israelin maassa on 10 000 juutalaista messiaanista, jotka uskovat Jeesuksen olevan luvattu Messias ....
Kerro muuten miten määrittelet juutalaisen/ israelilaisen? Israelilainen = juutalainen, vai onko niillä jotain eroa?
Entä juutalaisista puhuessasi, tarkoitatko "juutalaisrotua" (sisältää kaikki juutalaisista polveutuvat henkilöt, uskovat he itse sitten tooraan tai 10-kätiseen elefanttiin) vai pitääkö olla juutalaisuskonnon harjoittaja?