Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

[KKK]

Huomattu, kovin monella taholla kuolemankoneita tehdään.

Pitääpä muuten opetella olemaan vilkuilematta salkkua ja käyriä liian usein. Hulluksihan siinä tulee.

[sivustahuutaja]

^
Ymmärrän näkökulmasi, vaikken näe siinä mitään järkeä, Jos omistaisin ETF-asesalkun, niin 90% sen pääomasta olisi kiinni läntisiä liberaalidemokratioita puolustavissa firmoissa. Parempi, että meillä on Boeingit ja kumppanit Venäjän ja Kiinan varalta. Minua ei kiinnosta orjan tulevaisuus.

EDIT: Venäjän ja Kiinan valtiollisten asefirmojen osakkeita ei kai voi ostaa, joten meikäläisen murhasalkku koostuisi läntisiistä pörssifirmoista.

[James Potkukelkka]

Oma etiikka ei anna periksi laittaa pennin latia asekauppiaisiin tai tykistöammusten valmistajiin. Niihin sijoittaneille osinko pitäis maksaa yrityksen tuotteina eli kotipalatsiin 155mm tykistöammus.

Jos ryssä ampuu meitä tykillä ja me ammumme takaisin, onko meidän tykkimme ammuksen valmistaja huono ihminen?

Mun mielestäni ei.

[KKK]

^ Aiheesta voisi saada hyvän keskustelun jossa molemmilla osapuolilla on valideja pointteja. Oma suhtautuminen tähän on ehkä tunneperäisempi.

Ensimmäinen aktiivinen sijoitusviikko takana, se perintönippu on vaan "ollut" ja saa ollakin vielä koska saantihetkestä laskenut ja ainakin pieni nousu kevällä on luvassa. Lisäksi siis Outokumpua ja Aiforiaa (AI-pohjainen syöpäkuvantaminen ja -seulonta)

Mitä maailmanmelskeitä seuraa niin nousijoita voisi lähituleivaisuufessa olla amerikkailaisessa öljytuotannossa ja rahtibisneksessä. Raaka-aineet ovat minun hermoilleni liian epävarmaa. Korkeakorkoisia tilejäkin olisi, mutta en helvetti kyllä investoi johonkin latvialaisen pikavippifirman perustaneeseen pankkiin, vaikka kuinka 12kk talletuksesta luvattaisiin päälle neljää pinnaa.

Skideille poimittiin matalakuluisia rahastoja, saivat pienen pesämunan.

Kotimaiset terveydenhoitofirmat -ehkä. Niillä alkaa kohta pudotuspeli kun alkavat fuusioitua.

Kansainvälisesti ajatellen - vaikea sanoa. USA periaatteessa kasvun paikka mutta trumpin valinnan jälkeen asiat voivat lähteä mihin suuntaan tahansa.

Krypto-EFT:t? Ai et nyt saa ostaa tyhjää ilmaa NIPUSSA? Mihin voin lähettää rahani? Toivottavasti kaupan päälle tulee Kiss-fanille paketi ilmakitaran kieliä (its a thing, folks)

[sivustahuutaja]

^
Nyt kuulostaa vähän villiltä. Pari etf:ää salkkuun ja sitten unohtaa koko homman. Ammattilainenkaan ei päihitä indeksiä, joten miksi maallikkosijoittaja päihittäisi. Harrastushommat on sitten erikseen.

42% maailman osakearvosta on jenkkiosakkeita, joten sp500 on ihan hyvä. EU on 10%. Kehittyvät kanssa joku 10%. Indekseillä saa aika kivasti hajautusta.

[nokkaelain]

Pari etf:ää salkkuun ja sitten unohtaa koko homman. Ammattilainenkaan ei päihitä indeksiä, joten miksi maallikkosijoittaja päihittäisi. Harrastushommat on sitten erikseen.

Tässä kannattaisin sh:aa. Lähinnä huvittavaa seurata oman tuloluokan (keskituloiset) ihmisten sijoituksia ja niistä puhumista. On sijoitettu Fortumiin ja paremmin pärjänneeseen energia-alan firmaan: "Sijoittajan onnea, en ole paljon tappiolla"

[sivustahuutaja]

^
Toinen yleinen erikoisuus on suomalaisen sijoittajan suomi-painotus. Riskienhallinnan näkökulmasta nimenomaan suomeen ei suomalaisena duunarina kannata sijoittaa. Jos suomella menee hyvin, niin duunia piisaa. Jos suomella menee huonosti, niin taloudellisista riskeistä suurin voi osua omalle kohdalle: työttömyys tai tulotason lasku. Sijoittamalla isosti suomeen pistää kaikki munat samaan koriin.

Eräs turhimpia argumentteja suomeen sijoittamisessa on, että "pitää tuntea se firma mihin sijoitan, sijoitan Fortumiin kun tunnen sen". Pikkusijoittajan vinkkelistä kaikkien sijoituskohteiden hinta on oikea, eikä pikkusijoittaja voi valita oikeaa oli hänellä kuinka paljon tietoa tahansa. Myöskään väärää ei voi valita tiedon puutteen takia, koska kaikissa osakkeissa on jo tulevaisuus hinnoiteltu sisään. Firman tuntemista voi alkaa painottaa aikaisintaan sitten kun itseltä löytyy osaamista analysoida rutiininomaisesti firmojen tilinpäätöksiä ja vuosikertomuksia. Tuolloinkin luultavasti vain kusettaa itseään.

[So Hard]

Osakepoiminnassa on järkeä vain jos haluaa rakentaa osinkosalkkua.

[sivustahuutaja]

^
Onhan niitä osinko-etf:iäkin. Käytännössä kaikkiin tarpeisin löytyy etf:

Osingot:
https://www.forbes.com/advisor/investin ... idend-etf/

Uhkapeli, alkoholi, aseet:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... o-its-name

Sähköautot:
https://www.fool.com/investing/stock-ma ... icle-etfs/

Pelit ja esports:
https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/ ... deo-gaming

[So Hard]

Onhan niitä osinko-etf:iäkin. Käytännössä kaikkiin tarpeisin löytyy etf:

Osinko-etf ei tietenkään ole meidän verojärjestelmällä osaksikaan sama juttu kuin osinkosalkku.

[sivustahuutaja]

^
Totta, jos haluaa vuosittaista tuloa, niin osinkosalkussa voi olla jotain järkeä.

Laskin esimerkin, jossa osinkosalkku tuottaa 10% vuodessa osinkoina. Vertasin tuota uudelleensijoittavaan etf:ään samalla 10% tuotolla. 7 vuoden kohdalla etf meni ohi osinkosalkusta korkoa korolle ilmiön takia kun rahan aikaarvo oli nolla. Eli 7 vuotena kun myy etf:ää, niin nettona jää käteen enemmän kuin osinkosalkusta kumulatiivisesti on jäänyt.

Jos osinkosalkun osingot sijoittaa uudelleen osinkosalkkuun, niin 20v päästä osinkosalkku on 391 rahaa ja etf 611. Kaupankäyntikulut luonnollisesti heikentäisivät osinkosalkun tuottoa hieman kun taas etf:ssä olisi vain yksi osto ja mahdollisesti myynti.

Yksinkertaistaisin asian niin, että osinkosalkkua ei missään nimessä kannata kasata verohyödyn takia, vaan ainoastaan siitä syystä, että haluaa vuosittaisia tuloja joka ikinen vuosi ensimmäisestä vuodesta alkaen, eikä aio uudelleensijoittaa tuottoja. "Verovapaat osingot" on tässä pelkkä ansa pidemmän tähtäimen sijoittajalle. Ylipäätään osakkeita ei kannata ostaa alle 10v horisontilla, joten en sijoittaisi osinkopapereihin sillä perusteella, että oma talous vaatii osinkoja ekojen sijoitusvuosien aikana. Kun vielä huomioidaan suomiduunarin tarve alipainottaa suomea, niin suomalainen osinkosalkku kannattaa hyvin harvassa tilanteessa.

[So Hard]

Yksinkertaistaisin asian niin, että osinkosalkkua ei missään nimessä kannata kasata verohyödyn takia, vaan ainoastaan siitä syystä, että haluaa vuosittaisia tuloja joka ikinen vuosi ensimmäisestä vuodesta alkaen, eikä aio uudelleensijoittaa tuottoja.

Ei se nyt ihan noin mene. Jos käyttää velkavipua ja haluaa saada korot pois tulonhankkimismenona niin täytyy saada pääomatuloja joista vähennys tehdään. Ei ole järkevää ostaa ja myydä osakkeita tai rahastoja verosyistä.

[sivustahuutaja]

^
Miksi ei olisi järkeä myydä etf:ää verosyistä? Ei ne kaupankäyntikulut niin isoja ole. Myy jotain voitolla olevaa verovähennysten saamiseksi ennen vuoden loppua ja ostaa sitten jotain takaisin seuraavan vuoden puolella.

ETF verotetaan ostoerittäin, eli kuten yllä laskin, niin riittävän vanha etf erä on korkoa korolle efektin takia tuottavampi kuin osinkopaperi. Jos on jatkuvasti sijoittanut etf:iin, niin nitä vanhoja eriä löytyy.

[James Potkukelkka]

Kun parasta ennen päivä on mennyt jo kauan aikaa sitten, olen hiljalleen vääntänyt salkkua osinkosuuntaan. Mullahan salkku on Oy:n nimissä. Ajatuksena on, että eläkkeellä ollessa vuotuiset osingot otettaisiin ulos. Jos listaamattomien osakkeiden verotus ei muutu, saan ne ulos 26%:n efektiivisellä verokannalla. Lakimuutos tietysti voi tapahtua koska vain.

Mulla on tavoitteena, että salkku tuottaisi 5%:n osinkotuoton vuodessa, jonka ottaisin sitten ulos kulutukseen. 5% on mielestäni realistinen.

[sivustahuutaja]

^ miksi osinko olisi parempi kuin etf:n myynti? Vai tuoko firma välissä tuohon jonkin ratkaisevan eron? Itse näkisin etf:ien myynnin joustavampana ratkaisuna.

[James Potkukelkka]

^ miksi osinko olisi parempi kuin etf:n myynti? Vai tuoko firma välissä tuohon jonkin ratkaisevan eron? Itse näkisin etf:ien myynnin joustavampana ratkaisuna.

Psykologisesti on helpompaa kulutella vuotuisia osinkoja uima-altaan reunalla, kuin myydä mitään.

Ehkä vielä isompi pointti, että olisi jossain määrin työlästä ryhtyä tekemään suuria muutoksia ja lisäksi jos myisi, joutuisi maksamaan myyntivoitoista veroa.

[sivustahuutaja]

^ joutuuhan osingoistakin maksamaan veroa?

Ymmärrän kyllä tuon psykologisen aspektin passiivisesta tulosta.

[James Potkukelkka]

^ joutuuhan osingoistakin maksamaan veroa?

Tarkoitin, että jos päättäisin nyt muuttaa salkun suorat osakkeet etf:ksi, joutuisin nyt myymään ja maksamaan nyt myyntivoittoverot. Koska en todennäköisesti myy koskaan, maksan ainoastaan osingoista veroa.

[Bluntly]

Suurin moraalinen ongelma on nyt kun pitäisi saada kasvu etf/rahastot tuottaviksi. Pitää pikkuhiljaa, että saa varotuksessa hoidettua voitot.

[sivustahuutaja]

Tarkoitin, että jos päättäisin nyt muuttaa salkun suorat osakkeet etf:ksi, joutuisin nyt myymään ja maksamaan nyt myyntivoittoverot. Koska en todennäköisesti myy koskaan, maksan ainoastaan osingoista veroa.

Okei, ymmärsin siis väärin. Kun sanoit, että olet muuttanut salkkua osinkosuuntaan, niin käsitin, että olet muuttamassa sijoituksia osinkopapereiksi paraikaa. Tuossahan ainakin yksityishenkilö ottaa turpaan verotuksen syödessä pääomaa. Jos kulutat osingot, niin ei kannata veivata. Eikä kannata veivata, jos kulutat osingot vasta joskus 15v päästä ja tällä välin sijoitat osingot uudestaan.

[sivustahuutaja]

Suurin moraalinen ongelma on nyt kun pitäisi saada kasvu etf/rahastot tuottaviksi. Pitää pikkuhiljaa, että saa varotuksessa hoidettua voitot.

Avaas hieman logiikkaasi? Ajattelit siis lopettaa sijoittamisen ja käyttää etf:ien tuotot? Jos et lopeta sijoittamista, niin ei tuotto-osuuksiin siirtymisessä ole oikein järkeä.

[James Potkukelkka]

Tarkoitin, että jos päättäisin nyt muuttaa salkun suorat osakkeet etf:ksi, joutuisin nyt myymään ja maksamaan nyt myyntivoittoverot. Koska en todennäköisesti myy koskaan, maksan ainoastaan osingoista veroa.

Okei, ymmärsin siis väärin. Kun sanoit, että olet muuttanut salkkua osinkosuuntaan, niin käsitin, että olet muuttamassa sijoituksia osinkopapereiksi paraikaa. Tuossahan ainakin yksityishenkilö ottaa turpaan verotuksen syödessä pääomaa. Jos kulutat osingot, niin ei kannata veivata. Eikä kannata veivata, jos kulutat osingot vasta joskus 15v päästä ja tällä välin sijoitat osingot uudestaan.

Annoin liian vähän informaatiota. Tarkoitin sitä, että viimeiset pari vuotta kaikki ostot olleet osinkopapereita. Vanhoja en ole myynyt paitsi Tesla ja NVIDIA (viimeksi mainittu nyt arvioiden verrattavissa Hjalliksen Jetron tapaamiseen).

[James Potkukelkka]

Magnificent Seven

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/osak ... e54dc2ca6c

[sivustahuutaja]

^
Arvostustasoihin en ota kantaa, mutta vähiten uskon noista metaan ja nvidiaan.

[James Potkukelkka]

Tämä lista kertoo liikevaihdosta.

https://money.cnn.com/magazines/fortune ... full/1970/

Mielenkiintoista, että ainakin listan 1 ja 6 menneet konkurssiin.