Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27152
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

En ole vielä tehnyt mitään S&P:n suhteen.

Nyt aloin miettiä Wallenbergien Investoria. Noteerataan Tukholmassa. Investorin tarina on mielenkiintoinen. Alun perin Wallenbergien omistukset oli keskitetty SEB:hen, jonka -yllätys yllätys - omistivat Wallenbergit. Mutta muuttuneen lainsäädännön takia pankkien oli hankalampi omistaa yrityksiä, joten 1916 omistuksia varten perustettiin Investor, joka listattiin Tukholman pörssiin ja tavalliset kuolevaiset voivat sen avulla investoida Wallenbergien kanssa.

En löytänyt annualisoitua vuosituottoa kovin pitkältä ajalta, mutta katsoin, että 1987 alkaen (kauempaa en löytänyt tietoa) tuottanut reaalisesti osingot uudelleen sijoitettuna noin 13% vuodessa, joka kyllä huima luku.

Voi hyvin olla, että hyvä tuotto on vain seurausta isommasta riskistä. En kuitenkaan pitäisi mahdottomana, että Wallenbergeillä on vaikeasti ulospäin osoitettavaa sisäpiiritietoa Ruotsin taloudesta ja firmoista..
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22481
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
SP500 samalla ajalla 8.17% reaalisena osingot uudelleen sijoitettuna, joten onhan 13% ihan pirusti
https://ofdollarsanddata.com/sp500-calculator/

Sisäpiiritietoa varmaan on, mutta voi olla, että sen lisäksi wallenbergeilla on tilaisuuksia muokata markkinaympäristöä omistuksilleen suotuisaksi.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27152
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.09.2024 10:41 voi olla, että sen lisäksi wallenbergeilla on tilaisuuksia muokata markkinaympäristöä omistuksilleen suotuisaksi.
Hyvä pointti.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27152
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Todellisen inflaatiokorjatun reaalituoton laskemiseksi pitäisi varmaan laskea jokaisen vuoden tuotto ja inflaatio erikseen. Sellaista tietoa en netistä Investorille löytänyt (SP500:lle tietysti löytyy). Nyt vain vähensin ilmoitetusta tuotosta Ruotsin keskimääräisen inflaation 87-24, jonka katsoin täältä

https://www.in2013dollars.com/sweden/inflation

Nimellistuotto ko. ajalle on 15,5%. Tukholman pörssin SIX return indeksi samalle ajalle 11,8%.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27152
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Saa nähdä, onko Kuppalehdessä jollain parempaa tietoa pitkän aikavälin reaalituotosta

https://keskustelu.kauppalehti.fi/threa ... st-7449676
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27152
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Nyt mun pörssinoteeratuista sijoituksista n 20% bondeissa (korkorahastot). Yleensä en ole niitä omistanut, koska niillä on keskimäärin osakkeita huonompi tuotto, osakkeiden riskipreemio (sijoittajien vaatima lisätuotto osakkeet vs bondit) on hyvin pitkällä tähtäimellä ollut noin 4,5%-yksikköä. Pitkällä tähtäimellä on valtava ero, tuottaako sijoitus reealisesti 2,5% vai 7%. Ensimmäisessä tapauksessa pääoma reaalisesti 30:ssa vuodessa 2,1 kertaistuu, jälkimmäisessä 7,6 kertaistuu.
Ostin bondirahastoja, kun oli käteistä Teslan ja Nvidian myynneistä ja en uskaltanut osakkeita ostaa ja inflaatio laukkasi.

Mun pts on saada 7% reaalituotto ja jos 20% korkorahastoissa, se ei tod. näk. onnistu. Nyt ajattelin kahden vuoden aikana (ajallinen hajautus) purkaa korkorahastot kvartaaleittain (eli neljä kertaa vuodessa) ja siirtää niistä rahat joko Wallenbergien hoiviin tai S&P 500 etf:ään.

Tällä hetkellä tuntuu, että mahtiseiskan takia S&P 500 riskipitoisempi kuin Investor.

Ps. Osakkeiden riskipreemio riippuu voimakkaasti siitä, mitä ajanjaksoa tarkastellaan. Preemio vaihtelee välillä 2,3-6,7%.

Kuva

Lähde https://www.schroders.com/en/global/ind ... -vs-bonds/
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27152
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

James Potkukelkka kirjoitti: 08.09.2024 14:30 Nyt mun pörssinoteeratuista sijoituksista n 20% bondeissa (korkorahastot). Yleensä en ole niitä omistanut, koska niillä on keskimäärin osakkeita huonompi tuotto, osakkeiden riskipreemio (sijoittajien vaatima lisätuotto osakkeet vs bondit) on hyvin pitkällä tähtäimellä ollut noin 4,5%-yksikköä. Pitkällä tähtäimellä on valtava ero, tuottaako sijoitus reealisesti 2,5% vai 7%. Ensimmäisessä tapauksessa pääoma reaalisesti 30:ssa vuodessa 2,1 kertaistuu, jälkimmäisessä 7,6 kertaistuu.
Ostin bondirahastoja, kun oli käteistä Teslan ja Nvidian myynneistä ja en uskaltanut osakkeita ostaa ja inflaatio laukkasi.

Mun pts on saada 7% reaalituotto ja jos 20% korkorahastoissa, se ei tod. näk. onnistu. Nyt ajattelin kahden vuoden aikana (ajallinen hajautus) purkaa korkorahastot kvartaaleittain (eli neljä kertaa vuodessa) ja siirtää niistä rahat joko Wallenbergien hoiviin tai S&P 500 etf:ään.

Eilen illalla alkoin pohtia tätä vielä tarkemmin. Olen aina ajatellut, että muu kuin 100% osakkeissa on tyhmille tai nyhveröille, koska parhaan tuoton pitkällä tähtäimellä (paras tuotto todennäköisesti tarkoittaen yli 10 vuoden tähtäintä tai lähes varmuudella yli 20 vuotta) saa jos osakepaino on 100%. Mutta ehkä tosiaan siinä vaiheessa, kun eläköityminen alkaa häämöttää, täytyy osakepainoa laskea. Osakkeet voivat joskus kyntää yli 10 vuotta ja olisi ikävää, jos esim. 65-vuotispäivän jälkeen kurssit putoaisivat kymmeniä prosentteja ja toipuminen kestää yli 10 vuotta..

Nyt ajattelen, että ehkä nyt puran korkosijoitukset lähes kokonaan, mutta alan uudelleen ostaa, kun eläköitymiseen alle 5 vuotta.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27152
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ensimmäinen erä nyt lähetetty Wallenbergeille. 3kk päästä seuraava.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27152
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

James Potkukelkka kirjoitti: 09.09.2024 8:45

Eilen illalla alkoin pohtia tätä vielä tarkemmin. Olen aina ajatellut, että muu kuin 100% osakkeissa on tyhmille tai nyhveröille, koska parhaan tuoton pitkällä tähtäimellä (paras tuotto todennäköisesti tarkoittaen yli 10 vuoden tähtäintä tai lähes varmuudella yli 20 vuotta) saa jos osakepaino on 100%. Mutta ehkä tosiaan siinä vaiheessa, kun eläköityminen alkaa häämöttää, täytyy osakepainoa laskea. Osakkeet voivat joskus kyntää yli 10 vuotta ja olisi ikävää, jos esim. 65-vuotispäivän jälkeen kurssit putoaisivat kymmeniä prosentteja ja toipuminen kestää yli 10 vuotta..

Nyt ajattelen, että ehkä nyt puran korkosijoitukset lähes kokonaan, mutta alan uudelleen ostaa, kun eläköitymiseen alle 5 vuotta.
Tuo osakkeet vs bondit on siinä mielessä mielenkiintoinen kombo, että yleensä niiden välillä on negatiivinen korrelaatio, paitsi junk bondeissa, joissa korrelaatio positiivinen.
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 22481
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Miedolla on hyvä sijoitusvinkki: ostaa osinkopaperin juuri ennen osingon irtoamista
https://www.iltalehti.fi/talviurheilu/a ... 2b3a4bad6b

Päivän opetus: osakkeiden ostaminen "väärin" on yhtä vaikeaa kuin niiden ostaminen "oikein".
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 27152
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Firman tilillä 35 000, mitä tehdä?

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Hesuli herännyt henkiin?
Nothing dramatic happens at the tipping point. That just means Amoc is then doomed and it will slowly die, but that process could take 50 to 100 years.