Kitinä

Millenniaalille heilahtaa pian häkki Nokia-kaupoista
https://www.talouselama.fi/uutiset/mill ... 8b5c4fbe30

Minustakin riski on todellinen. Osa reddit jengistä varmasti on ammattilaisia tai puoli-ammatilaisia, jotka osaavat muotoilla kirjoituksensa oikein. Mutta kokemattomammat voivat mokailla.

^Toisaalta netissä aina hehkutetaan osaketta, jonka on ostanut.

^ Minusta hehkuttaminen ei täytä manipulaation tunnusmerkkejä, jos ei sitten kurssien noustua myy.

Tulkintakysymyshän tämä on ja rima lienee kohtuu korkealla. Periaatteessa Herbalifen kohdallakin molemmat osapuolet pyrkivät puheillaan vaikuttamaan muihin holdaajiiin / shorttaajiin. Joten pelkkä lausunto "X:llä on ylisuuri shorttipositio. Minä ostan ja holdaan" ei riitä rikokseksi.

^Olen aika paljon esim. Tesla keskustelpalstoilla pyörinyt ja melkein jokaisen netissä pyörivän Teslalongin voisi laittaa vankilaan, jos tuolle linjalle lähdettäisiin. Toki se raja jossain on, mutta täytyy olla aika korkealla.

^ Mutta nuo tesla-longaajat eivät yritä vedättää kurssiä myydäkseen sitten. Kunhan muuten vaan intoilevat. Minusta siinä on se ero. Suunnitelmallisuus varmasti vaikuttaa myös ja toiminnan koko. Ei SEC lähde jahtaamaan ketään alle miljoonan possan redditiläistä.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.01.2021 14:37 ^ Mutta nuo tesla-longaajat eivät yritä vedättää kurssiä myydäkseen sitten. Kunhan muuten vaan intoilevat. Minusta siinä on se ero. Suunnitelmallisuus varmasti vaikuttaa myös ja toiminnan koko. Ei SEC lähde jahtaamaan ketään alle miljoonan possan redditiläistä.

Minulla on sellainen käsitys että SEC kyllä lähtee aika pienistäkin jos sillä on näyttöä. Manipulaatiota ei katsota hyvällä.

https://www.theverge.com/22251427/reddi ... all-street

"At this point you may be wondering whether what r/WallStreetBets is doing is illegal — after all, it’s a group of people trying to artificially drive up a stock price in order to sell for outsized profits. And the answer is: well, maybe? It definitely seems like a pump-and-dump scheme, but — this part is crucial — no one’s lying, as Bloomberg’s Levine points out. Theoretically, the SEC could chase down the r/WallStreetBets investors, since no one’s really anonymous on the internet, but this seems like a lot of effort for what is not actually a slam-dunk case. It is “an enforcement nightmare,” James Cox, a professor at Duke University School of Law, tells Bloomberg."

Tuossa Bloombergin Levinen jutussa pohditaan pitkään sitä, mitä on kurssimanipulaatio. Jos ostat osaketta niin lähtökohtaisesti toivot, että kurssi nousee ja että muutkin ostavat. Oleellista kirjoittajan mukaan on valehdellaanko.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.01.2021 14:37 ^ Mutta nuo tesla-longaajat eivät yritä vedättää kurssiä myydäkseen sitten. Kunhan muuten vaan intoilevat. Minusta siinä on se ero.

Eiköhän jokainen longaaja ajattele joskus myyvänsä? Et voi ostaa kattohuoneistoa näyttämällä arvo-osuustilin sisältöä.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.01.2021 13:43 Millenniaalille heilahtaa pian häkki Nokia-kaupoista
https://www.talouselama.fi/uutiset/mill ... 8b5c4fbe30

Minustakin riski on todellinen. Osa reddit jengistä varmasti on ammattilaisia tai puoli-ammatilaisia, jotka osaavat muotoilla kirjoituksensa oikein. Mutta kokemattomammat voivat mokailla.

Ootko käynyt lukemassa? Satoja tuhansia postauksia päivässä täyttä diipadaapaa, siitä massasta jonkun erottaminen manipulaatioksi on jo mahdotonta.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.01.2021 14:45 Eiköhän jokainen longaaja ajattele joskus myyvänsä?

Ei kukaan voi loputtomiin manipuloida markkinoita. Jos levitetään systemaattisesti väärää tietoa, niin oikea tieto alkaa pikkuhilja vallata alaa. Väärään tietoon perustuvan kurssitason ylläptio muuttuu koko ajan kalliimmaksi ja kalliimmaksi. Myöskin ylläpidon kesto nostaa kokonaistyömäärää.

Mutta mikä sitten on lyhyt aika? Ackman / Herbalife kesti 5 vuotta.

aasi kirjoitti: ↑28.01.2021 14:58

sivustahuutaja kirjoitti: ↑28.01.2021 13:43 Millenniaalille heilahtaa pian häkki Nokia-kaupoista
https://www.talouselama.fi/uutiset/mill ... 8b5c4fbe30

Minustakin riski on todellinen. Osa reddit jengistä varmasti on ammattilaisia tai puoli-ammatilaisia, jotka osaavat muotoilla kirjoituksensa oikein. Mutta kokemattomammat voivat mokailla.

Ootko käynyt lukemassa? Satoja tuhansia postauksia päivässä täyttä diipadaapaa, siitä massasta jonkun erottaminen manipulaatioksi on jo mahdotonta.

Tällä hetkellä 4 miljoonaa jäsentä. Suurin osa viesteistä on "Stonks AMC AMC AMC AMC"

^

Teknisesti pystytään arvioimaan:
- viestien sisältö
- pyörittääkö joku useampaa nickkiä (toki tätä on hankalampi selvittää, jos joku on vaivautunut peittämään jälkensä)

No TÄMÄ tuntuu markkinamanipulaatiolta

https://www.google.fi/amp/s/www.theverg ... reddit-wsb

Tää on kyllä aika kiinnostava ilmiö, aika monella tapaa. Hassua tuo, että tosiaan halutaan nyt muuttaa sääntöjä ja rajoittaa kaupankäyntiä. Ehkä tässä näkyy internet-ajan muuttunut kansalaisvaikuttaminen: muutaman vuoden takainen Occupy Wall Street oli sellainen perinteinen mielenosoitusliike, joka sai valtavasti näkyvyyttä ja huomiota vaateilleen sääntöjen muuttamisesta ja kaupankäynnin rajoittamisesta - melkein ainoa taho, joka liikettä ei mitenkään huomioinut, oli Wall Street. Tämän uuden virtuaaliliikehdinnän ehkä huomioivat.

Meemivirrassa olenkin törmännyt jo pariin kertaan tällaiseen, joka kyllä vähän naurattaa:



Mutta naurahtamisen jälkeen tulee mieleen kyllä kaksi ajatusta. Ensimmäinen ehkä vähemmän kiinnostava: voi olla ilakointi vähän ennenaikaista. Toinen on minusta kiinnostavampi: olen ollut aika vahvasti sitä mieltä, että oikeiston maalailemat kuvat nousevasta kommunismin uhasta, jota näkevät vähän kaikkialla, ovat joko harhaisia tai läpinäkyvän epätosia manipulaatioita. Mutta ehkä tilanne on monitulkintaisempi.

Tietenkään tällaisen kuvaston postailijat eivät ole oikeasti sen enempää kommunisteja kuin marksilaisiakaan, vaan kyseessä on ironinen vitsi. Mutta samaan aikaan on totta, että vitsailijat tunnistavat vitsissään hyvin, että vastustavat samaa tahoa kuin marksilaiset kommunistit aikanaan. Rivien välissä sanovat, että tunnistavat ja hyväksyvät kommunismin aikaisen rintamalinjan olemassaolon tänäkin päivänä, ja valitsevat siinä jaossa puolensa, vaikka eivät tarkkaan ottaen kommunisteja ja marksilaisia olekaan. Eli ironinen vitsi on tietyssä mielessä tarkoitettu täysin tosissaan otettavaksi.

Osin sama tietysti pätee äärioikeistoon, siis näihin persuja leikkaaviin tahoihin, jotka haluavat käyttää viestinnässään natsi- ja fasistikuvastoa, vaikkakin toki ironisesti ja vitsikkäästi, koska eiväthän he toki oikeasti mitään natseja ja fasisteja ole. Mutta hekin tunnistavat natsien vihollisen - jonkinlaisen arvoliberaalin ja internationalistisen, suvaitsevan ja anti-autoritaarisen demokratian - ja asettuvat sitä vastaan siinä missä natsit ja fasistitkin, vaikka eivät tarkkaan ottaen natseja ja fasisteja olekaan.

Tässä mielessä puhe kahdesta ääripäästä on ehkä sittenkin ihan perusteltua (ja selittää osin, miksi itse tunnen jonkilaista melken vastenmielisyyttä myös natsipersuja vastaan olevia aktivisteja kohtaan). Samanlaisia liikkeitä tavallaan ovat rakentamalla aikansa eläneille vastakkainasetteluille. Toki erona on se, että radikaalioikeisto on alkanut enenevässä määriin elää todeksi ironista väkivaltaläppää kotoisista väkivaltapartioista ja polttopulloiskuista aina amerikkalaisiin vallankaappaajiin, kun taas vasemmalla puolella tällaista ei Suomen viiteryhmässä ehkä ole oikein nähty elävän muistin aikana. Mutta ehkä se voi nousta uudestaan.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑28.01.2021 9:40

Nyt on todellinen syväkurkkuvihje!

https://www.hs.fi/talous/art-2000007767752.html

Eikö Nokia ollutkaan uusi Nokia?

demokraattien vasen laita ja republikaanien oikea laita ovat jostain samaa mieltä

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e ... 05648c706c?



https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007769996.html


Mun on vaikea kyllä ymmärtää sitä, että Robinhood ja monet muut nyt estävät ostamasta meemiosakkeita. Helposti tulee mieleen, että tässä suojellaan isoa rahaa. Ovatko liian isot shorttaajat vaarassa? Hiukan tässä alkaa kyllä sovitella Che Guevara -paitaa päälle. JOs piensijoittajat menettävät rahaa, se on voi voi. JOs isot menettävät rahaa, se on rajoitettavaa manipulaatiota.

edit: ilmeisesti robinhood nyt vähän perääntyy. Ilmeisesti asiakkaiden raivo yllätti. Ehkäpä poliitikkojenkin reaktiot. Robinhoodin yhteistyökumppanilla Citadelilla on iso shorttipositio Gamestopissa. Toisaalta ilman osakesijoittajia ei ole osakevälittäjää.

Gamestop taas 100%:n nousussa premarketissa

https://finance.yahoo.com/quote/GME

James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.01.2021 11:25 Gamestop taas 100%:n nousussa premarketissa

https://finance.yahoo.com/quote/GME

On kyllä ihan vammaista touhua.

So Hard kirjoitti: ↑29.01.2021 11:27

James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.01.2021 11:25 Gamestop taas 100%:n nousussa premarketissa

https://finance.yahoo.com/quote/GME

On kyllä ihan vammaista touhua.

Aivan rationaalista. Siellä on valtava määrä sulkematta olevia shorttipositioita. Sehän se ongelma juuri on. Tähän mennessä isot pojat ovat jo ottaneet miljardeja takkiinsa.

Esim. tämä tarvitse 2,75 miljardia, jotta ei mene nurin

https://www.wsj.com/articles/citadel-po ... 1611604340

"Citadel LLC and Point72 Asset Management are investing $2.75 billion in hedge fund Melvin Capital Management, an emergency influx of cash that is expected to stabilize what has been one of the top performing funds on Wall Street.

Melvin has been hard-hit by a series of short bets, starting the year with $12.5 billion in assets and losing almost 30% through Friday, people familiar with the firm said. Among other short positions, Melvin bet against the surging stock of videogame retailer GameStop Corp.

Koska noita on muitakin, on tosiaan aivan rationaalista puskea osaketta ylös.

Tuo Melvin omistaa vissiin Robinhoodin. Likaista peliä.

^Joo. Käy hyvin ilmi, mihin suuntaan Robinhood kumartaa, kun tiukka paikka tulee.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.01.2021 12:09 ^Joo. Käy hyvin ilmi, mihin suuntaan Robinhood kumartaa, kun tiukka paikka tulee.

Eri asia, että se taitaa olla laitonta hintamanipulaatioa ja class actionia pukkaa.

So Hard kirjoitti: ↑29.01.2021 12:13

James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.01.2021 12:09 ^Joo. Käy hyvin ilmi, mihin suuntaan Robinhood kumartaa, kun tiukka paikka tulee.

Eri asia, että se taitaa olla laitonta

Robin hoodin toiminta?

James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.01.2021 12:19

So Hard kirjoitti: ↑29.01.2021 12:13

James Potkukelkka kirjoitti: ↑29.01.2021 12:09 ^Joo. Käy hyvin ilmi, mihin suuntaan Robinhood kumartaa, kun tiukka paikka tulee.

Eri asia, että se taitaa olla laitonta

Robin hoodin toiminta?

Joo. Siinä manipuloidaan kursseja emoyhtiön hyväksi.

Mahdollinen selitys sille miksi Robinhoodin oli pakko estää ostot - heidän pitää laittaa omaa pääomaa vakuudeksi kauppojen selvittäjälle. Pitkä ketju tweetin takana: