Kitinä

Vastikään julkaistiin raportti, joka kertoo, että
suomalaisten lääkäreiden ja sairaanhoitajien palkat ovat OECD-maiden häntäpäässä.

Esimerkiksi suomalaiset sairaanhoitajat saavat viidenneksen vähemmän palkkaa kuin heidän kollegansa OECD-maissa keskimäärin.

Viimeaikaisten gallupien mukaan myös suurin osa suomalaisista on suopeita hoitohenkilökunnan palkankorotuksille?

Mitä mieltä olet sairaanhoitajien ja lähi- ja perushoitajien palkkauksesta? Kuinka paljon soisit hoitohenkilökunnalle lisää liksaa? Olisitko valmis maksamaan enemmän veroja, jotta sairaanhoitajien palkkiot nousisivat?
Kannatatko yksityisien sairaanhoitopalveluiden ostoa?
Uskotko, että sairaahoitajat uskaltautuvat lakkoon, mikäli korotukset eivät ole vaatimusten mukaisia?

Kyllähän heille enemmän soisi, totta tosiaan, niinkin raskaasta työstä.
Kuinka paljon - sen viisaammat päättäköön. Enkä nyt viisaammilla tarkoita kansanedustajia

Sanokaa yksikin Akavalainen ammattiryhmä, joka tienaa paremmin kuin lääkärit, niin minä sanon "tilastovale." Lääkärit tienaavat täällä paljon paremmin kuin esim. Ruotsissa tai Norjassa. Hoitsut eivät. Sen sijaan muut korkeakoulutetut ovat pääsääntöisestä 20%-50% perässä ostovoimasta verrattuna Länsi-Euroopan maihin.

Joten lääkäreiltä palkat alas ja hoitsuille lisää. Ez. Hoitsuille vois muutenkin antaa.. lisää liksaa siis.

Sairaanhoitajien sietäisi saada enemmän palkkaa. Suomalaisten lääkärien tulotasosta en osaa sanoa.

Kannattaisin sairaanhoitajille työn vaativuuden mukaan määriteltyä palkkausta, jossa lisät tulisivat sen mukaan, miten vaativaa työ on. Esimerkiksi teho-osaston sairaanhoitajille, jotka ovat tekemisissä päivittäin "elämän ja kuoleman" kanssa tulisi maksaa reippaasti enemmän kuin esimerkiksi vaikka kroonikko puolen hoitajille.

Itse olisin valmis maksamaan enemmän veroja, jotta kunnallinen terveydenhuolto pysyisi sellaisella tasolla, että sairastuessa voisi luottaa siihen, että saa parasta mahdollista hoitoa. Jos hoitajat ovat uupuneita näkyy se väistämättä myös työn jäljessä.

Oikeastaan toivoisin, että sairaanhoitajat uskaltaisivat mennä syksyllä lakkoon, jos heidän korotustavoitteet eivät toteudu. Hoitsuilla vain tuntuu olevan liian kova työmoraali...

Badabinga kirjoitti:Hoitsuilla vain tuntuu olevan liian kova työmoraali...

Totta hemmetissä. Toi jos mikä on ns. kutsumusala. Jokainen tietää koulussa jo suunnilleen tulevat tulonsa, ei siinä rahan perässä hommiin varmastikaan kouluttauduta. Ja tästä pääseekin sujuvasti hentoiseen omaan ajatelmaani; Kun tiedät mihin liksalle päädyt ja homman suvaitset niin mitä sitä nyt lakkoilemaan työn touhussa...

Mutta eikö työstä pitäisi kuitenkin saada asianmukainen palkka? Kohta meillä ei enää ole suomalaisia sairaanhoitajia tai ne ovat lähteneet kaikki paremman palkan perässä muualle...niinkuin on jo itseasiassa käynyt.
Ei se kutsumus leipää pöytään tuo pelkästään.

^ Pitäisi toki. Mitä se asianmukainen sitten on, en tiedä. Elän olettamuksessa, että alalla olevista ystävistäni jokainen on tyytyväinen tuloihinsa. En kyllä kehtaa kysyä mitä saavat, meillä on raha vähän nounou nykyään...

Badabinga kirjoitti:Vastikään julkaistiin raportti, joka kertoo, että
suomalaisten lääkäreiden ja sairaanhoitajien palkat ovat OECD-maiden häntäpäässä.

Esimerkiksi suomalaiset sairaanhoitajat saavat viidenneksen vähemmän palkkaa kuin heidän kollegansa OECD-maissa keskimäärin.

Tuo on ihan hyvin linjassa sen kanssa että Suomessa suunnilleen kaikki korkeasti koulutetut saavat paljon huonompaa palkkaa kuin muissa länsimaissa elävät kollegansa. Lääkärit, lakimiehet, insinöörit jne.

Aikoinaan kohistiin siitäkin että Nokian pääjohtajan Jorma Ollilan tulotaso oli aivan naurettavan pieni verrattuna muiden maiden huippujohtajiin, esim. Motorolan pomoihin, siitä huolimatta että Nokia tahkosi paljon parempaa tulosta alallaan. Eikös nyt olisi aika nostaa suomalaisten johtajien palkat kansainväliselle OECD-tasolle?

Mitä mieltä olet sairaanhoitajien ja lähi- ja perushoitajien palkkauksesta? Kuinka paljon soisit hoitohenkilökunnalle lisää liksaa?

Miksi sairaanhoitajia pitää käsitellä erillisenä ryhmänä? Soisin mieluummin kaikille suomalaisille nykyistä parempaa palkkaa. Ainakaan esitetty raportti ei antanut olettaa sairaanhoitajien olevan missään erityisessä palkkakuopassa verrattuna muihin suomalaisiin ammattiryhmiin.

Olisitko valmis maksamaan enemmän veroja, jotta sairaanhoitajien palkkiot nousisivat?

En nykyisessä tilanteessa. Lisäveroja saattaisin olla valmis maksamaan jotta saadaan lisää sairaanhoitajavirkoja siellä missä niitä tarvitaan, nykyisten sairaanhoitajien palkkatason nostaminen tulee vasta toissijaisena.

Kannatatko yksityisien sairaanhoitopalveluiden ostoa?

En osaa sanoa. Liittyykö se jotenkin kysymykseen sairaanhoitajien palkasta?

Uskotko, että sairaahoitajat uskaltautuvat lakkoon, mikäli korotukset eivät ole vaatimusten mukaisia?

Se on heidän asiansa. Yleisesti ottaen en pidä lakkoaseen käytöstä omien etujen ajamisesta, paitsi erikoistilanteissa. Niiksi laskettakoon esim. diktaattorimaista hallitusta vastaan taisteleminen tai ulkoavaruudesta tulevien muukalaisten torjunta.

Mielestäni olisi tärkeintä valistaa nuoria eri alojen palkkatasoista, jotta eivät ala valittaa vasta valinnan tehtyään.

Geetzu kirjoitti:että alalla olevista ystävistäni jokainen on tyytyväinen

Tämäpä se ongelma juuri onkin. Meillä koulutetaan ihan tarpeeksi hoitsuja, mutta on hoitsupula. Syy? Moni ei tee alansa hommia koska raskas vuorotyö ja huono liksa ei houkuta. Ja osa menee tekemään samaa tuplapalkalla Norjaan, Englantiin tms. tai triplapalkalla Saudi-Arabiaan.

Okei, saitte ylipuhuttua. Rupeen hoitsuks ku oon poksahtanut. Lupaan pysyä maassa.

Geetzu kirjoitti:Okei, saitte ylipuhuttua. Rupeen hoitsuks ku oon poksahtanut. Lupaan pysyä maassa.

Mä luulen että sä saat aika hyvin tippiä ihan pelkästään esiintymällä hoitsuasussa kaikilta osastos äijiltä - mukaanlukien potilaat, lääkärit ja vahtimestarit.

Tix kirjoitti:Mä luulen että sä saat aika hyvin tippiä ihan pelkästään esiintymällä hoitsuasussa kaikilta osastos äijiltä - mukaanlukien potilaat, lääkärit ja vahtimestarit.

Tää selittää ehkä frendienikin tyytyväisyyden tuloihinsa. Hoitsut on aika hottii tavaraa, jea! (Eniten asiattomia ehdotuksia potilailta on kuulemani mukaan kuitenkin kerännyt miespuolinen hoitajatuttu, uh.)

Googlebot kirjoitti: En nykyisessä tilanteessa. Lisäveroja saattaisin olla valmis maksamaan jotta saadaan lisää sairaanhoitajavirkoja siellä missä niitä tarvitaan, nykyisten sairaanhoitajien palkkatason nostaminen tulee vasta toissijaisena.

Tämä oli muuten pointti mitä ei voi olla komppaamatta. Enemmän mun tuntemat hoitsut tosiaan tota virkojen vähyyttä valittaa ku omaa palkkaansa.

Clayn ja Googlebotin viesteihin jatkoa...

ja käsittääkseni työntekijöiden puute johtuu säästöistä. Tosin osaltaan myös siitä, että ei yksinkertaisesti ole hoitajia. Mutta kukapa haluaisi tehdä töitä osastoilla, joissa joutuu lähes jatkuvasti tekemään kahden tai kolmen ihmisen työt. Jossain vaiheessa niitä hoitovirheitäkin alkaa tulla, jos jatkuvasti työskennellään jaksamisen äärirajoilla.

Geetzu kirjoitti:(Eniten asiattomia ehdotuksia potilailta on kuulemani mukaan kuitenkin kerännyt miespuolinen hoitajatuttu, uh.)

Miehiltä vai naisilta? *pohtii alanvaihtoa, mut 130%*

Vähän helvetin falskia on kun tietyt ammattiryhmät, joiden palkkaus on sellainen että kohtuullisesti elämällä pitäisi tulla a i v a n hyvin toimeen inisevät pokkana "toimentulovaikeuksista". Ja mitä nämä "toimeentulovaikeudet" sitten on? Hyvin usein sellaista, että hankitaan ENSIN kaikenlaisia rahareikiä; kalliita harrastuksia jne. ja sitten ruvetaan inisemään niistä "toimeentulo-ongelmista". Väärä järjestys. Luulisi 6-8 vuotiaan lapsenkin tajuavan taloudenpidosta sen verran, että ENSIN katsotaan mihin on varaa ja mihin ei ja SITTEN hankitaan se, mihin on varaa.

Tähän falskiuteen liittyy vielä se että väitetään tiettyjen hyödykkeiden olevan ihmiselle "välttämättömiä", vaikka ne eivät ole. Eivät auto, tietokone tai tv - esimerkiksi - ole välttämättömiä. Julkinen liikenne toimii, "etanaposti" toimii ja lehtiäkin voi lukea.

Eikä palkkoja pidä tarkastella siltä kannalta, että ne ovat täällä "länsimaisittain" huonoja. Sehän ei kerro yhtään mitään millaisia ne ovat absoluuttisesti. Jos sanotaan että Virtasella on huonompi palkka kuin Lahtisella niin sehän ei kerro Virtasen palkasta juuri mitään. Pitää tarkastella miten palkalla on ostovoimaa s i n ä n s ä ja miten ko. ostovoimalla yksilö pystyy tyydyttämään tarpeitaan.

Homeboy65 kirjoitti:Vähän helvetin falskia on kun tietyt ammattiryhmät, joiden palkkaus on sellainen että kohtuullisesti elämällä pitäisi tulla a i v a n hyvin toimeen inisevät pokkana "toimentulovaikeuksista"

Viittaatko nyt sairaanhoitajiin? Mielestäni sairaanhoitajat "inisevät" ihan aiheesta toisin kuin vaikka nämä paperitehtaan miehet. Jos katsotaan keskiverto palkkaa Suomessa, mikä lienee jossain 2500 e/kk paikkeilla niin siihen ja työmäärään nähden sairaanhoitajat tienaavat huonosti. Ei kait kyse ole siitä, etteikö hoitajat tulisi toimeen sillä palkalla, mikä heillä nyt on, vaan siitä, että heidän hyvin arvokkaasta ja ajoittain henkiä säästävästä työstä tulisi saada sen tasoinen korvaus kuin on aiheellista. Kuka tahansa meistä keski- tai parempituloisista tulisi toimeen vähemmälläkin, mutta miksi yhden ammattiryhmän pitää tyytyä vähempään? [/quote]

Badabinga kirjoitti:
Viittaatko nyt sairaanhoitajiin? Mielestäni sairaanhoitajat "inisevät" ihan aiheesta toisin kuin vaikka nämä paperitehtaan miehet. Jos katsotaan keskiverto palkkaa Suomessa, mikä lienee jossain 2500 e/kk paikkeilla niin siihen ja työmäärään nähden sairaanhoitajat tienaavat huonosti. Ei kait kyse ole siitä, etteikö hoitajat tulisi toimeen sillä palkalla, mikä heillä nyt on, vaan siitä, että heidän hyvin arvokkaasta ja ajoittain henkiä säästävästä työstä tulisi saada sen tasoinen korvaus kuin on aiheellista. Kuka tahansa meistä keski- tai parempituloisista tulisi toimeen vähemmälläkin, mutta miksi yhden ammattiryhmän pitää tyytyä vähempään?

[/quote]

Myönnetään että sairaanhoitajien palkkaus on huono työn vaativuuteen ja määrään nähden. Tarkoitin kyllä että on kuitenkin falskia kun tyypit jotka tienaavat sen verran hyvin että k o h t u u l l i s e s t i elämällä pitäisi tulla toimeen aivan hyvin puhuvat aivan pokkana "toimeentulo-ongelmista".

Homeboy65 kirjoitti:Eikä palkkoja pidä tarkastella siltä kannalta, että ne ovat täällä "länsimaisittain" huonoja. Sehän ei kerro yhtään mitään millaisia ne ovat absoluuttisesti. Jos sanotaan että Virtasella on huonompi palkka kuin Lahtisella niin sehän ei kerro Virtasen palkasta juuri mitään. Pitää tarkastella miten palkalla on ostovoimaa s i n ä n s ä ja miten ko. ostovoimalla yksilö pystyy tyydyttämään tarpeitaan.

Mielestäni suomalaisten palkat ovat absoluuttisesti ihan vain persettä. Esimerkiksi voidaan ottaa vaikka Saksan liittotasavalta: suuremmat palkat, pienemmän verot, halvemmat hinnat jne. jne. Kaiken lisäksi osaavat pelata futista.

Riemumieli kirjoitti: Mielestäni suomalaisten palkat ovat absoluuttisesti ihan vain persettä. Esimerkiksi voidaan ottaa vaikka Saksan liittotasavalta: suuremmat palkat, pienemmän verot, halvemmat hinnat jne. jne. Kaiken lisäksi osaavat pelata futista.

Niin. Jossakin tulee sekin raja vastaan jolloin se lisäraha ei enää lisää onnea vaan sen sijaan haluaisikin esim. lisää vapaa-aikaa. Ellei sitten suhtaudu rahaan jonkinlaisena itseisarvona. Kuten eräässä Viivi & Wagner-stripissä:

- Wagner, ei rahalla saa onnea.
- En halua onnea. Haluan rahaa.

On hitto soikoon muillakin huonot palkat tässä maassa.

Riemumieli kirjoitti:Mielestäni suomalaisten palkat ovat absoluuttisesti ihan vain persettä. Esimerkiksi voidaan ottaa vaikka Saksan liittotasavalta: suuremmat palkat, pienemmän verot, halvemmat hinnat jne. jne. Kaiken lisäksi osaavat pelata futista.

Ja ilmastokin on perseestä.

Näissä palkkavertailuissahan ei tietenkään voida ottaa huomioon sitä että mehän oikeasti asumme harvaanasutussa periferiassa, jossa infrastruktuurin pitää kestää säännöllisesti kolmenkymmenen asteen pakkaset ja suurin osa toivoo että naapuri ei asuisi sataa metriä lähempänä.

Juuri katselin tilinauhaa ja alle kahden tonnin peruspalkka ei enää naurata. Tottakai sillä tulee toimeen, ei tässä absoluuttista köyhyyttä koeta. Julkisuuteen silti revitään yleensä palkkataso, joka on laskettu keskiarvona kokonaisansioista, minkä vuoksi voidaan hokea miten sairaanhoitajat tienaavat saman verran kuin keskimääräinen palkansaaja vuodessa.

No joo. Lisät ovat korvaus hankalista ja perheriitoja aiheuttavista työajoista eli sairastavuutta lisäävästä kolmivuorotyöstä. Pelkästä ajastakin liian pieni, saati sitten vastuusta.

Sairaalamaailmaa tuntematon ottaa yleensä jossain välissä viisaasti kantaa kertoen miten lääkäri kantaa hoitovastuun eikä hoitajan tarvitse kuin toteuttaa määräykset. Lääkäri näkee potilasta murto-osan siitä ajasta mitä hoitaja, eikä kukaan, ei mikään ennustaja voi antaa niin kattavia määräyksiä, että niitä sokeasti noudattamalla selviäisi tilanteesta kuin tilanteesta. Päivystysaikaan lääkäri ei ole paikalla, päivystyksessä voi olla pelokas kandi ja erikoislääkäri nukkuu kotona. Pätevä hoitaja ennakoi, tarkkailee, rauhoittaa ja puuttuu ongelmiin mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Hoitaa kontaktit jatkohoitopaikkoihin, tukipalveluihin ja omaisiin sekä dokumentoi kaiken tehdyn työn. Vastuussa löytyy.

Kaikkein eniten palkkauksessa korpeaa kuitenkin työn sisäinen ristiriitaisuus. On olemassa upea, yksilöllinen ihanne oikeasta potilashoidosta ja se taotaan jokaisen päähän koulussa. Samaa odotetaan myös julkisuudessa, yksilöllisyyttä, ymmärtäväisyyttä, joustavuutta, kaikkien tarpeiden huomioimista, omaisten ohjaamista ja suurta tietotaitoa. Käytännössä tätä hyvää hoitoa ei ole mahdollista toteuttaa. Hoitajapula on todellisuutta, paikkaajina voi toimia opiskelijoita, alalle sopimattomia, kieltä taitamattomia. Potilasmäärät ovat valtavia, yhä monisairaammat otetaan hoitoon ja jatkohoitopaikkojen puuttuessa hoidetaan käytävällä sermien suojassa. Työntekijämäärä on kertakaikkiaan liian pieni niihin korkeisiin ihanteisiin joita siltä vaaditaan ja odotetaan.

Näillä vaatimuksilla palkkaa saisi olla vähintään tonni lisää. Suuremmalla rahalla aikaansa ehkä myisi mieluummin. Vielä enemmän kuin suurta palkankorotusta, toivon kuitenkin lisää työntekijöitä, panostusta työhyvinvointiin ja vanhakantaisen työkulttuurin purkamista. Löyhä vaalilupaus 500€ olisi hyvä alku. Myös lähihoitajat ansaitsevat reilun korotuksen, sillä vaikka vastuu on hieman pienempi, työ on fyysisesti vielä raskaampaa.

Lakkoa odotellessa olen miettinyt tulevaisuuden suunnitelmia. Nakkikioskin pitäminen voisi vastata haaveitani. Tai ehkä alan kasvattamaan kurkkuja.

Suomessa on kireä verotus ja alhaiset palkat, mutta onneksi vastapainona hinnat ovat korkeat.

Kaikki suomalaiset koulutetut ovat palkkakuopassa.