Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Koska tänne persustellaan kaiken maailman pienistä teknisistä ongelmista (en viitsi laittaa esimerkkejä ettei kukaan ota herneitä) ketjuja erikseen, niin päätin avata tälle osiolle oman kysy/vastaa-ketjunsa. Homman juju vanha: Ongelmainen kysyy ja viisaat vastaa.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oma ongelmani liittyy uudehkoon subbariin jonka poistin kaupasta n. 5kk sitten ja nyt ongelma eskaloitui ja ylitti käsityskykyni. Vehje sammuttaa itsensä n. >1s ajaksi ja sitten käynnistää uudestaan. Tätä tapahtuu välillä aivan suunnattoman usein ja joskus ei ollenkaan. Toimiessaan ääni on
ei-hifistin korvalle niin moitteeton kuin voi olla (sillä subbarilla).
Testasin subbarin liitännän vahvariin ja piuha oli ok. Olen myös testannut DVD:tä katsoessa ja tietokoneelta musaa kuunnellessa ja sama vaiva on, joten kyse ei voi olla ohjelmalähteestä. Subukkahan sammuttaa itsensä kun "virtasignaalia" ei tule tarpeeksi, mutta laitoin automaatin pois päältä ja subbarin on-asentoon. Nada.
Ei mitään hajua mitä nyt seuraavaksi pitäisi tehdä tai tarkistaa.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Oma ongelmani liittyy uudehkoon subbariin jonka poistin kaupasta n. 5kk sitten ja nyt ongelma eskaloitui ja ylitti käsityskykyni. Vehje sammuttaa itsensä n. >1s ajaksi ja sitten käynnistää uudestaan. Tätä tapahtuu välillä aivan suunnattoman usein ja joskus ei ollenkaan. Toimiessaan ääni on
ei-hifistin korvalle niin moitteeton kuin voi olla (sillä subbarilla).
Testasin subbarin liitännän vahvariin ja piuha oli ok. Olen myös testannut DVD:tä katsoessa ja tietokoneelta musaa kuunnellessa ja sama vaiva on, joten kyse ei voi olla ohjelmalähteestä. Subukkahan sammuttaa itsensä kun "virtasignaalia" ei tule tarpeeksi, mutta laitoin automaatin pois päältä ja subbarin on-asentoon. Nada.
Ei mitään hajua mitä nyt seuraavaksi pitäisi tehdä tai tarkistaa.
Viimeksi muokannut Vihtahousu, 31.08.2007 13:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Testauta subukka kaverisi vahvarin kanssa ja ota selvää kummassa vika on. Toinen takas kauppaan ja "paskan möitte, antakee uus."
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Tuota vois kokeilla, mutta se "vika" esiintyy epäsäännöllisesti, ihan kuin välissä subukka sais huonosti virtaa tjms... Välillä vähje siis toimii normaalisti vaikka päivänkin verran ja välistä sit pätkii 5 minuutin sisällä 15 kertaa.Tix kirjoitti:Testauta subukka kaverisi vahvarin kanssa ja ota selvää kummassa vika on. Toinen takas kauppaan ja "paskan möitte, antakee uus."
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 951
- Liittynyt: 02.09.2005 22:01
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Voisiko olla että vahvistimesi käy välillä liian lämpimänä? Edellisessä autossani oli samanlainen ongelma, jonka sain helposti fiksattua vahvistimen uudelleensijoittamisella takaluukussa jolloin ilmanvaihto vahvistimen ympärillä parani.
Älä löi! En ole hurrit!
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
On varmaankin aktiivi-kaiutin eli ei käytössä erillistä vahvistinta? Eikö sellaisia ne nykyisin ole kaikki? Mites se lähtö menee vahvistimelta? Nuoruusvuosina tuli rikottua parisen kaiutinta työntämällä usean vahvistimen väärinkytkennällä liikaa virtaa koneeseen notta katsos jos sun lähtö sinne on väärässä plugissa ja subi katkoo äänen ylikuumentumisen vuoksi.Vihtahousu kirjoitti:Subukkahan sammuttaa itsensä kun "virtasignaalia" ei tule tarpeeksi, mutta laitoin automaatin pois päältä ja subbarin on-asentoon. Nada.
Ei mitään hajua mitä nyt seuraavaksi pitäisi tehdä tai tarkistaa.
Siis jos se ei saa äänisignaalia niin sammuttaa itsensä? Haisee ehkä kylmäjuotokselta mutta jos se nyt on sen aloittanut niin sitten jokin muu kosketushäiriö.
Itse, vaikka ihan huvikseen aukaisin purkin ja katsoisin ottaako kaikki piuhat kiinni jos kerta eri äänilähteitäkin on kokeiltu.
EDIT:
Taisin puhua läpiä päähäni. Ei kait noita voi niin väärin kytkeä ilman hekumallisia "omia virityksiä". Tähän voisi postata vähän dataa siitä vehkeestä ja mahdollisesti muuttaa otsikon viittaamaan subbari-/äänentoisto -keskusteluun, koska nuo "kysy mitä hittoo"-ketjuja tuppaa jo olemaan ennestään.
-
- Kitisijä
- Viestit: 8603
- Liittynyt: 14.08.2005 18:46
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Tää asia vaivaa mua. Latasin language pacin ja laitoin sen niin lähelle uTorrentia kuin osasin (Program filesiin samaan kansioon), sen enempään en pysty. Miten niin ohjelma asentaa sen automattisesti?Lolita kirjoitti:En osaa asentaa uTorrentin language packia, apua!!!
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx
-
- Elämätön Kitisijä
- Viestit: 363
- Liittynyt: 16.08.2005 3:02
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Options - Preferences - General - valitse kieli - OK. Mun ei kyllä pitäny erikseen mitään kielipakettia asentaa, tuli vakiona vino pino kieliä.Lolita kirjoitti:Tää asia vaivaa mua. Latasin language pacin ja laitoin sen niin lähelle uTorrentia kuin osasin (Program filesiin samaan kansioon), sen enempään en pysty. Miten niin ohjelma asentaa sen automattisesti?
Loppuiko data & argumentit?
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Niin siis lähes kaikissa nykyaikaisissa aktiivisubbareissa on "auto sense" joka haistelee linjasignaalia ja kytkee subbarin pois päältä yleensä noin 5sec-1min hiljaisuuden jälkeen, ja käynnistää itsensä haistettuaan taas signaalia/jännitettä piuhassa. Voi olla, että tuo piiri subbarissa ei jollain tavalla toimi oikein, tai sitten esivahvistin/viritinvahvistin ei anna tarpeeksi jännitettä ulos subbarin linjalähtöön. Yleensä noiden pitäisi kyllä olla varsin herkkiä, ja jos kerran pakotettu "ON" -asentokaan ei auta, niin vika lienee jossain muualla. Kuulostaa siltä että joku subbarissa on yksinkertaisesti vain rikki ja huollon tarpeessa.Yönmustaritari kirjoitti: Siis jos se ei saa äänisignaalia niin sammuttaa itsensä? Haisee ehkä kylmäjuotokselta mutta jos se nyt on sen aloittanut niin sitten jokin muu kosketushäiriö.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Niin ja mun mielestä on ihan hyvä, että porukka tekee uusia topikkeja joissa kyselevät vähäpätöiseltäkin tuntuvia asioita. En mä ainakaan jaksa yleensä lukea näitä "urpo kysyy ja seuraava tampio vastaa" -tyylisiä ketjuja. Parempi kuin näkee suoraan topikista, käsitteleekö aihe jotain sellaista asiaa missä voisi jollain tavalla olla avuksi. Plus että uusia ketjuja syntyy muutenkin niin vähän päivässä täällä, että aloitusten "pakottaminen" yhden ketjun alle tekee palstasta entistä kuolleemman.
-
- Kitisijä
- Viestit: 23537
- Liittynyt: 15.08.2005 8:41
DVD vai HD-DVD?
Kun nyt edellinen laukesi niin uusi levypyöritin olisi saatava.
Mutta kun ei oikein osaa päättää ostaisiko DVD-vai HD-DVD-soittimen.
DVD-soittimista tähtäimessä olisi Oppo DV-981HD, mutta sama pulju möisi Toshiba HD-1 E HD-DVD soitinta vielä kipukynnyksen alla olevaan hintaan.
Tarvetta olisi:
- HDMI, 1.3 ei välttämätön
- optinen äänilähtö
- mielellään region free DVD
HD-DVD olisi tietysti kiva lisä vaikka olenkin BD:n kannalla. Toisaalta tuo Toshiba taitaa olla vanheneva malli, eikä taida olla region free.
Muita vaihtoehtoja?
Mutta kun ei oikein osaa päättää ostaisiko DVD-vai HD-DVD-soittimen.
DVD-soittimista tähtäimessä olisi Oppo DV-981HD, mutta sama pulju möisi Toshiba HD-1 E HD-DVD soitinta vielä kipukynnyksen alla olevaan hintaan.
Tarvetta olisi:
- HDMI, 1.3 ei välttämätön
- optinen äänilähtö
- mielellään region free DVD
HD-DVD olisi tietysti kiva lisä vaikka olenkin BD:n kannalla. Toisaalta tuo Toshiba taitaa olla vanheneva malli, eikä taida olla region free.
Muita vaihtoehtoja?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Mulla tekee tätä samaa vahvistin naksunnan kera.Vihtahousu kirjoitti: Oma ongelmani liittyy uudehkoon subbariin jonka poistin kaupasta n. 5kk sitten ja nyt ongelma eskaloitui ja ylitti käsityskykyni. Vehje sammuttaa itsensä n. >1s ajaksi ja sitten käynnistää uudestaan. Tätä tapahtuu välillä aivan suunnattoman usein ja joskus ei ollenkaan.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Niin ja nyt homma sai taas uusia ulottuvuuksia kun subbari ei kerran meinannut lähteä olleskaan päälle... siinä sit vähän aikaa rämppäsin on/off-kytkintä ja sit taas toimikin.
Taidan kiikuttaa kauppaan takas lomallani.
Taidan kiikuttaa kauppaan takas lomallani.
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 765
- Liittynyt: 14.08.2005 19:20
- Paikkakunta: Kotka
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Eli veikkaan että ongelma vain pahenee aikaa myöten. Sitten kun sitä ei saa päälle enää ollenkaan niin, vianhakukin pitäisi olla helpompaa.Vihtahousu kirjoitti:Niin ja nyt homma sai taas uusia ulottuvuuksia kun subbari ei kerran meinannut lähteä olleskaan päälle... siinä sit vähän aikaa rämppäsin on/off-kytkintä ja sit taas toimikin.
Taidan kiikuttaa kauppaan takas lomallani.
-
- Kitisijä
- Viestit: 1314
- Liittynyt: 14.08.2005 23:08
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Onko ruiskumoottorilla ja tavallisella paljon eroa? Entinen auto oli 1.4i ja nyt pähkäilen ostanko 1.6:n vai 1.6i:n (http://tinyurl.com/2vfcx2)? Ja kumpi vie enemmän bensaa..?
-
- Kitisijä
- Viestit: 18763
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Noh ainakin se että tavallisella kaasuttimella varustetun korjaus voi olla helpompaa, mutta jotta se bensa palaisi hyvin eikä valuisi pakoputkesta ulos.. niin tottakai suihkimismoottori on aina parempi, hyötysuhteeltaan, päästöiltään ja tehoiltaan, laitteessa monipistesuihkutus! UUh.Camilla kirjoitti:Onko ruiskumoottorilla ja tavallisella paljon eroa? Entinen auto oli 1.4i ja nyt pähkäilen ostanko 1.6:n vai 1.6i:n (http://tinyurl.com/2vfcx2)? Ja kumpi vie enemmän bensaa..?
Sitten vielä kannattaa katos mitä vikoja kyseisessä mallissa on ja millainen huoltoohjelma on, suuret huollot ja viat juuri tulossa jne. autofriikit kuten manala varmaan kertoo asiat hiusta halkoen.
Asun lähellä, voisin koeajaa, ja vaikka vaihtaa omani tuohon
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Oikeesti, en ainakaan osta, koska mulla on vm.2000 oleva auto, jossa tehosuihkumylly 16i.
Pyyhin Netikettiin..
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Käytännössä kaikkien autojen moottorit ovat olleet polttoaineensuihkutuksella varustettuja since 1990, koska vähäpäästöinen katalysaattoriaikakausi alkoi silloin, ja polttoaineensuihkutus on lähes välttämätön katalysaattorin toiminnan kannalta. Se on niin itsestäänselvä asia nyt 2000-luvulla, ettei sitä juuri enää merkitä moottorin iskutilavuuden perään i-kirjaimella. 80-luvun puolenvälin jälkeen syntyi tämä aikakausi kun kaikki tekniset uutuudet piti merkitä autojen perskonttiin, kuten "DOHC", "16v(alve)", "kat(alysator)" ja "i(njection), mutta kuten huomaat, uudemmissa autoissa nuo loistavat onneksi poissaolollaan.Camilla kirjoitti:Onko ruiskumoottorilla ja tavallisella paljon eroa? Entinen auto oli 1.4i ja nyt pähkäilen ostanko 1.6:n vai 1.6i:n (http://tinyurl.com/2vfcx2)? Ja kumpi vie enemmän bensaa..?
Elektronisella polttoaineen monipistesuihkutuksella varustettu moottori mahdollistaa paljon tarkemman polttoaineen annostelun, ja sitä kautta tehokkaamman ja puhtaamman palamisen josta aiheutuu vähäisempiä päästöjä ja käytännössä myös pienemmät polttoainekulut. Polttoaineen kulutukseen vaikuttaa kuitenkin niin moni muukin yksittäinen tekijä ihan jo moottorin sisäisestikin kuin vain polttoaineen syöttötapa, joten on käytännössä lähes mahdotonta sanoa varmuudella kumpi vie enemmän bensaa.
Varsinkin tässä tapauksessa, jos kyse on 2000-luvun autosta. Tuolla puuttuvalla i:llä kun ei todennäköisesti ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, että polttoaineen suihkutus puuttuisi. Jos kyse on saman valmistajan muuten samanlaisista autoista, todennäköisesti valmistaja on tuottanut kaksi moottoria samalla iskutilavuudella, joista toinen tuottaa enemmän tehoa kuin toinen, esimerkiksi 1.6 90hv ja 1.6i 115hv. Tuolla i:llä on sitten todennäköisesti haluttu ainoastaan indikoida sitä, että kyseessä on se tehokkaampi versio samasta moottorista. Tällöin ilman i:tä oleva moottori on todennäköisesti hieman taloudellisempi kuin i:n kanssa oleva, joskin erot lienevät varsin marginaalisia.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Tässä muuten ihan mielenkiintoinen ratkaisu koskien erilaisten vimpaimien rikkoutumista takuuajan jälkeen:
DIGITAALIKAMERAN KAUPPA. KAMERAN MIKROPROSESSORIN RIKKOUTUMINEN
Kuluttaja (jäljempänä K) osti 14.1.2004 elinkeinonharjoittaja 1:ltä (jäljempänä EH1) digitaalikameran lisävarusteineen. Kamera ja telakka-asema maksoivat 375,11 euroa, muistikortti 47,12 euroa ja emolevyn paristo 0,62 euroa ja lisäksi tulivat toimituskulut 14,13 euroa. Erimielisyys koskee sitä, että kameran mikroprosessori rikkoutui syyskuussa 2005.
Vaatimukset
K vaatii korvausta kamerasta telakka-asemineen ja muistikortteineen 436,36 euroa, kameralaukusta 50 euroa, kameran seitsemän kuukauden vuokrakuluista 18 euroa kuukaudessa eli yhteensä 126 euroa ja asian hoidosta 20 euroa posti- ja tulostuskuluja viidestä kirjeestä ja kameran lähettämisestä lautakunnalle. K on joutunut kuvaamaan vuokrakameralla elinkeinonharjoittaja 2:n (jäljempänä EH2) viivyttelyn takia. Sittemmin hän hankki uuden kameran, koska asian hoitaminen kesti.
K on ilmoittanut, että kameralla oli vuoden takuu ja myyjän mukaan myös toinen vuosi. Kamera on rikki ja ilmoittaa näytössä vain vikakoodin. EH2:n mukaan kameraa ei voida korjata, vaan sen prosessori on rikki. Vikapalvelussa sanottiin, että kamera menee takuuvaihtoon. Kuvan ottamisen jälkeen 25.9.2005 kamera ei näyttänyt kuvaa, vaan punaisen ikkunan ruudulla, jossa ilmoitettiin vikakoodi. Kamera ei toiminut toisilla akuilla tai muistikortilla. EH2:n antamat korjausneuvot eivät auttaneet.
Käyttäjä ei pysty rikkomaan prosessoria itse ja näin uuden kameran olisi pitänyt kestää normaalia kuvaamista. Kamera on muuten kuin uusi. Kysymyksessä ei ole sellainen osa, joka menee kulumalla rikki. Kamera rikkoutui kuivana, aurinkoisena päivänä. Kamera ei ole milloinkaan kastunut ja sitä on säilytetty EH2:n telakka-asemassa sekä ennen ja jälkeen kuvausta kameralaukussa. Kamera oli vähän käytetty ja sitä on käsitelty asianmukaisesti. Kamera ei ole kohdannut iskua, tärähdystä tai kosteutta. Molemmissa muistikorteissa on kameran vikakoodi ja nekin ovat lukossa.
Vastaukset
EH1
EH1 on ilmoittanut, että ostohetkellä kameralle on annettu yhden vuoden takuu. Ongelma sattui takuuajan jälkeen. K on ollut yhteydessä EH2:een selvittääkseen, voiko hän saada pidennetyn takuuajan. EH1 ei ole nähnyt eikä tutkinut kameraa eikä sillä ole tietämystä siihen, vaan se ohjaa asiakkaan EH2:lle, joka huolehtii takuusta ja huollosta.
EH1 on toimittanut lautakunnalle EH2:n sähköpostiviestin, jossa EH2 on ilmoittanut K:lle, että näyttää siltä, että kamerasta on mennyt rikki mikroprosessori. Sitä ei saa huollettua ja kamera pitäisi vaihtaa toiseen. Sähköpostiviestin mukaan K voi tehdä jälleenmyyjän kautta kahden vuoden takuulaajennusvaatimuksen.
EH1 on toimittanut lautakunnalle EH2:n selvityksen, jossa EH2 ilmoittaa päätyneensä siihen, että ongelma viittaa todennäköisesti laitteen käyttöön sopimattomissa ympäristöolosuhteissa tai sen altistamiseen liialliselle kuormitukselle.
EH2
EH2 ei katso olevansa asiassa korvausvelvollinen. Esitetyistä perusteluista ei voida päätellä, että vikaantuminen johtuu laitteessa olevasta piilevästä viasta, josta valmistaja olisi vastuussa takuuajan päättymisen jälkeen. Laitteen näin vikaantuessa todennäköisin syy on laitteen asiaton käsittely tai muu ulkoinen seikka, esimerkiksi altistaminen kosteudelle. Kamerassa ei ole ollut piilevää vikaa, vaan se on toiminut moitteettomasti noin 20 kuukautta.
Laitteesta on rikkoutunut mikroprosessori, joka tyypillisesti vioittuu ulkopuolisen tekijän vaikutuksesta, esimerkiksi iskusta, tärähdyksestä tai kosteudesta, eli laitteen käsittely- ja säilytysolosuhteilla on vaikutusta. Mikroprosessoria ei voida korjata, vaan koko laite on vaihdettava uuteen. EH2 antaa kameralle vuoden takuun ja takuuajan jälkeen harkitsee tapauskohtaisesti, miten vahinkoon suhtaudutaan.
Ratkaisun perustelut
Kuluttajansuojalain 5 luvun 12 §:n mukaan tavarassa on virhe, jos se ei lajiltaan, määrältään, laadultaan, muilta ominaisuuksiltaan ja pakkaukseltaan vastaa sitä, mitä voidaan katsoa sovitun. Jos muuta ei voida katsoa sovitun, tavaran tulee esimerkiksi kestävyydeltään ja muuten vastata sitä, mitä kuluttajalla yleensä on sellaisen tavaran kaupassa perusteltua aihetta olettaa.
Saadun selvityksen perusteella K:n digitaalikameran mikroprosessori on rikkoutunut noin 20 kuukauden käytön jälkeen. Laskun mukaan kameralla oli vuoden takuu. Myyjä ja maahantuoja ovat tarjonneet mahdollisuutta hakea ns. takuun laajennusta toiseksi vuodeksi, mutta maahantuoja ei ole myöntänyt sitä tässä tapauksessa. K ei ole näyttänyt toteen, että myyjä olisi luvannut hänelle kahden vuoden takuun.
Kamera on vioittunut takuuajan jälkeen. Kameran tulee kuitenkin kestävyydeltään vastata kuluttajan perusteltuja odotuksia takuun päättymisestä huolimatta. Kun tavara rikkoutuu takuun päättymisen jälkeen, ostajalla on pääsääntöisesti velvollisuus näyttää, että kysymyksessä on virhe. Lautakunta on kuitenkin ratkaisukäytännössään katsonut, että tavaran rikkoutuessa ennen sen oletetun kestoiän saavuttamista elinkeinonharjoittajan on lähtökohtaisesti näytettävä, ettei tavarassa ollut virhettä, vaan se oli rikkoutunut ostajan puolella olevasta seikasta.
Lautakunta katsoo, että kamera on tässä tapauksessa rikkoutunut ennen sen oletetun kestoiän saavuttamista. Lautakunta on tarkastanut kameran eikä siinä ole päällepäin nähtävissä merkkejä vääränlaisesta käsittelystä, kuten kolhuja. EH2 on ilmoittanut, että yleensä mikroprosessori vaurioituu vääränlaisen käsittelyn takia, ja sen käsityksen mukaan vika johtuu todennäköisesti esimerkiksi iskusta, tärähdyksestä tai kosteudesta. K:n mukaan kamera ei ole altistunut millekään näistä eikä sitä ole käytetty väärin. EH2 ei ole yksilöinyt, mistä syystä se katsoo vian johtuvan kuluttajan puolella olevasta seikasta. Se ei ole edes väittänyt, että kamerassa olisi havaittu merkkejä vääränlaisesta käytöstä.
Lautakunta katsoo, että kamera ei ole kestävyydeltään vastannut sitä, mitä kuluttaja on perustellusti voinut odottaa. Asiassa ei ole esitetty sellaista selvitystä, jonka perusteella olisi todennäköistä, että kamera on rikkoutunut ostajan puolella olevasta seikasta. Lautakunta katsoo, että kamerassa on kuluttajansuojalaissa tarkoitettu virhe.
Jollei virheen korjaaminen tai virheettömän tavaran toimittaminen tule kysymykseen taikka jollei tällaista oikaisua suoriteta 18 §:ssä tarkoitetulla tavalla, kuluttajansuojalain
5 luvun 19 §:n mukaan ostaja saa vaatia virhettä vastaavaa hinnanalennusta, tai purkaa kaupan, paitsi jos virhe on vähäinen.
Kuluttajansuojalain 5 luvun 31 §:n mukaan ostajalla on oikeus kohdistaa tavaran virheeseen perustuva, 5 luvun säännösten mukainen vaatimuksensa myös elinkeinonharjoittajaan, joka aikaisemmassa myyntiportaassa on luovuttanut tavaran jälleenmyyntiä varten.
EH2:n ilmoituksen mukaan kameraa ei voida korjata. Virhe ei ole vähäinen, koska kamera ei toimi eikä se ole korjattavissa, joten K:lla on oikeus purkaa kameran kauppa. Kaupan purkaminen tarkoittaa, että suoritukset on palautettava. Myyjällä on oikeus saada kamera lisävarusteineen takaisin omalla kustannuksellaan. Kameran hinta telakka-asemineen, muistikortteineen ja toimituskuluineen oli yhteensä 436,36 euroa. Ostajalla on oikeus saada kameran ja lisävarusteiden hinta takaisin vähennettynä hänen saamallaan käyttöhyödyllä. K on saanut kamerasta käyttöhyötyä 20 kuukauden ajalta. Lautakunta arvioi, että hänellä on oikeus saada hinnasta takaisin 290 euroa. Myyjän ja maahantuojan on maksettava K:lle kauppalain 65 §:n 2 momentissa ja korkolain 3 §:n 2 momentissa tarkoitettua tuottokorkoa palautettavalle kauppahinnalle kauppahinnan maksupäivästä alkaen sen palautuspäivään asti. Vuotuisen tuottokoron määrä oli 2,5 prosenttia 1.1.2004–30.6.2006, 3 prosenttia 1.7.–31.12.2006 ja 4 prosenttia 1.1.–30.6.2007 ja se on 4,5 prosenttia 1.7.2007 alkaen.
Kuluttajansuojalain 5 luvun 20 §:n mukaan ostajalla on oikeus korvaukseen vahingosta, jonka hän kärsii tavaran virheen vuoksi. Lain 5 luvun 10 §:n 3 ja 4 momentissa tarkoitetun välillisen vahingon myyjä on kuitenkin velvollinen korvaamaan vain, jos virhe tai vahinko johtuu huolimattomuudesta hänen puolellaan taikka jos tavara kaupantekohetkellä poikkesi siitä, mihin myyjä on erityisesti sitoutunut. Välillisenä vahinkona pidetään tulon menetystä, joka ostajalle aiheutuu sopimusrikkomuksen tai siitä johtuvien toimenpiteiden vuoksi; vahinkoa, joka johtuu muuhun sopimukseen perustuvasta velvoitteesta; ja tavaran käyttöhyödyn olennaista menetystä, josta ei aiheudu suoranaista taloudellista vahinkoa, sekä muuta siihen rinnastettavaa haittaa, joka on olennainen. Jos edellä tarkoitettua vahinkoa aiheutuu muunlaisen vahingon rajoittamisesta, sitä ei kuitenkaan tältä osin pidetä välillisenä vahinkona.
K on vaatinut korvausta kameralaukusta, jonka hän on ostanut erikseen toisesta liikkeestä kuin kameran. Laukku ei ole kameran elimellinen osa eikä muutenkaan kameran toimivuuden kannalta välttämätön. Vaikka K:lle olisi aiheutunut vahinkoa siitä, jos kameralaukku on käynyt hyödyttömäksi kameran virheen vuoksi, lautakunta pitää tällaista vahinkoa joka tapauksessa kuluttajansuojalain 5 luvun 10 §:ssä tarkoitettuna välillisenä vahinkona. Asiassa saatu selvitys ei osoita, että virhe tai vahinko olisi johtunut huolimattomuudesta myyjän tai maahantuojan puolella, joten K:lla ei ole oikeutta saada korvausta kameralaukusta.
Kuluttajansuojalain 5 luvun 30 §:n mukaan vahinkoa kärsivän sopijapuolen on ryhdyttävä kohtuullisiin toimenpiteisiin vahinkonsa rajoittamiseksi ja jos hän laiminlyö tämän, hän saa itse kärsiä vastaavan osan vahingosta. Sopimusrikkomuksen perusteella suoritettavaa vahingonkorvausta voidaan sovitella, jos se on kohtuuton ottaen huomioon sopimusrikkomuksen syy, vastapuolen mahdollinen myötävaikutus vahinkoon, sopijapuolten varallisuusolot, tavaran hinta, vahingon aiheuttajan mahdollisuudet ennakoida ja ehkäistä vahingon syntyminen sekä muut seikat.
Ottaen erityisesti huomioon edellä mainitusta säännöksestä ilmenevä kuluttajan velvollisuus rajoittaa vahinkoaan lautakunta katsoo, että K:lla ei ole oikeutta saada korvausta kameran vuokrakuluista.
Kuluttajariitalautakunnasta annetun lain 19 §:n mukaan asianosaiset vastaavat itse omista kustannuksistaan, joita heille aiheutuu asian käsittelemisestä lautakunnassa. K:lla ei ole näin ollen oikeutta saada korvausta kustannuksista, joita hänelle on aiheutunut asian hoitamisesta lautakunnassa eli kirjeiden ja kameran lähettämisestä lautakunnalle.
Suositus
Kuluttajariitalautakunta suosittaa, että digitaalikameran ja sen lisävarusteiden kauppa puretaan ja että EH1 ja EH2 yhteisvastuullisesti palauttavat K:lle hinnasta 290 euroa edellä mainittuine tuottokorkoineen. Kun kauppa puretaan, EH1:llä ja EH2:lla on oikeus saada kamera lisävarusteineen takaisin omalla kustannuksellaan.
Päätös oli yksimielinen.
DIGITAALIKAMERAN KAUPPA. KAMERAN MIKROPROSESSORIN RIKKOUTUMINEN
Kuluttaja (jäljempänä K) osti 14.1.2004 elinkeinonharjoittaja 1:ltä (jäljempänä EH1) digitaalikameran lisävarusteineen. Kamera ja telakka-asema maksoivat 375,11 euroa, muistikortti 47,12 euroa ja emolevyn paristo 0,62 euroa ja lisäksi tulivat toimituskulut 14,13 euroa. Erimielisyys koskee sitä, että kameran mikroprosessori rikkoutui syyskuussa 2005.
Vaatimukset
K vaatii korvausta kamerasta telakka-asemineen ja muistikortteineen 436,36 euroa, kameralaukusta 50 euroa, kameran seitsemän kuukauden vuokrakuluista 18 euroa kuukaudessa eli yhteensä 126 euroa ja asian hoidosta 20 euroa posti- ja tulostuskuluja viidestä kirjeestä ja kameran lähettämisestä lautakunnalle. K on joutunut kuvaamaan vuokrakameralla elinkeinonharjoittaja 2:n (jäljempänä EH2) viivyttelyn takia. Sittemmin hän hankki uuden kameran, koska asian hoitaminen kesti.
K on ilmoittanut, että kameralla oli vuoden takuu ja myyjän mukaan myös toinen vuosi. Kamera on rikki ja ilmoittaa näytössä vain vikakoodin. EH2:n mukaan kameraa ei voida korjata, vaan sen prosessori on rikki. Vikapalvelussa sanottiin, että kamera menee takuuvaihtoon. Kuvan ottamisen jälkeen 25.9.2005 kamera ei näyttänyt kuvaa, vaan punaisen ikkunan ruudulla, jossa ilmoitettiin vikakoodi. Kamera ei toiminut toisilla akuilla tai muistikortilla. EH2:n antamat korjausneuvot eivät auttaneet.
Käyttäjä ei pysty rikkomaan prosessoria itse ja näin uuden kameran olisi pitänyt kestää normaalia kuvaamista. Kamera on muuten kuin uusi. Kysymyksessä ei ole sellainen osa, joka menee kulumalla rikki. Kamera rikkoutui kuivana, aurinkoisena päivänä. Kamera ei ole milloinkaan kastunut ja sitä on säilytetty EH2:n telakka-asemassa sekä ennen ja jälkeen kuvausta kameralaukussa. Kamera oli vähän käytetty ja sitä on käsitelty asianmukaisesti. Kamera ei ole kohdannut iskua, tärähdystä tai kosteutta. Molemmissa muistikorteissa on kameran vikakoodi ja nekin ovat lukossa.
Vastaukset
EH1
EH1 on ilmoittanut, että ostohetkellä kameralle on annettu yhden vuoden takuu. Ongelma sattui takuuajan jälkeen. K on ollut yhteydessä EH2:een selvittääkseen, voiko hän saada pidennetyn takuuajan. EH1 ei ole nähnyt eikä tutkinut kameraa eikä sillä ole tietämystä siihen, vaan se ohjaa asiakkaan EH2:lle, joka huolehtii takuusta ja huollosta.
EH1 on toimittanut lautakunnalle EH2:n sähköpostiviestin, jossa EH2 on ilmoittanut K:lle, että näyttää siltä, että kamerasta on mennyt rikki mikroprosessori. Sitä ei saa huollettua ja kamera pitäisi vaihtaa toiseen. Sähköpostiviestin mukaan K voi tehdä jälleenmyyjän kautta kahden vuoden takuulaajennusvaatimuksen.
EH1 on toimittanut lautakunnalle EH2:n selvityksen, jossa EH2 ilmoittaa päätyneensä siihen, että ongelma viittaa todennäköisesti laitteen käyttöön sopimattomissa ympäristöolosuhteissa tai sen altistamiseen liialliselle kuormitukselle.
EH2
EH2 ei katso olevansa asiassa korvausvelvollinen. Esitetyistä perusteluista ei voida päätellä, että vikaantuminen johtuu laitteessa olevasta piilevästä viasta, josta valmistaja olisi vastuussa takuuajan päättymisen jälkeen. Laitteen näin vikaantuessa todennäköisin syy on laitteen asiaton käsittely tai muu ulkoinen seikka, esimerkiksi altistaminen kosteudelle. Kamerassa ei ole ollut piilevää vikaa, vaan se on toiminut moitteettomasti noin 20 kuukautta.
Laitteesta on rikkoutunut mikroprosessori, joka tyypillisesti vioittuu ulkopuolisen tekijän vaikutuksesta, esimerkiksi iskusta, tärähdyksestä tai kosteudesta, eli laitteen käsittely- ja säilytysolosuhteilla on vaikutusta. Mikroprosessoria ei voida korjata, vaan koko laite on vaihdettava uuteen. EH2 antaa kameralle vuoden takuun ja takuuajan jälkeen harkitsee tapauskohtaisesti, miten vahinkoon suhtaudutaan.
Ratkaisun perustelut
Kuluttajansuojalain 5 luvun 12 §:n mukaan tavarassa on virhe, jos se ei lajiltaan, määrältään, laadultaan, muilta ominaisuuksiltaan ja pakkaukseltaan vastaa sitä, mitä voidaan katsoa sovitun. Jos muuta ei voida katsoa sovitun, tavaran tulee esimerkiksi kestävyydeltään ja muuten vastata sitä, mitä kuluttajalla yleensä on sellaisen tavaran kaupassa perusteltua aihetta olettaa.
Saadun selvityksen perusteella K:n digitaalikameran mikroprosessori on rikkoutunut noin 20 kuukauden käytön jälkeen. Laskun mukaan kameralla oli vuoden takuu. Myyjä ja maahantuoja ovat tarjonneet mahdollisuutta hakea ns. takuun laajennusta toiseksi vuodeksi, mutta maahantuoja ei ole myöntänyt sitä tässä tapauksessa. K ei ole näyttänyt toteen, että myyjä olisi luvannut hänelle kahden vuoden takuun.
Kamera on vioittunut takuuajan jälkeen. Kameran tulee kuitenkin kestävyydeltään vastata kuluttajan perusteltuja odotuksia takuun päättymisestä huolimatta. Kun tavara rikkoutuu takuun päättymisen jälkeen, ostajalla on pääsääntöisesti velvollisuus näyttää, että kysymyksessä on virhe. Lautakunta on kuitenkin ratkaisukäytännössään katsonut, että tavaran rikkoutuessa ennen sen oletetun kestoiän saavuttamista elinkeinonharjoittajan on lähtökohtaisesti näytettävä, ettei tavarassa ollut virhettä, vaan se oli rikkoutunut ostajan puolella olevasta seikasta.
Lautakunta katsoo, että kamera on tässä tapauksessa rikkoutunut ennen sen oletetun kestoiän saavuttamista. Lautakunta on tarkastanut kameran eikä siinä ole päällepäin nähtävissä merkkejä vääränlaisesta käsittelystä, kuten kolhuja. EH2 on ilmoittanut, että yleensä mikroprosessori vaurioituu vääränlaisen käsittelyn takia, ja sen käsityksen mukaan vika johtuu todennäköisesti esimerkiksi iskusta, tärähdyksestä tai kosteudesta. K:n mukaan kamera ei ole altistunut millekään näistä eikä sitä ole käytetty väärin. EH2 ei ole yksilöinyt, mistä syystä se katsoo vian johtuvan kuluttajan puolella olevasta seikasta. Se ei ole edes väittänyt, että kamerassa olisi havaittu merkkejä vääränlaisesta käytöstä.
Lautakunta katsoo, että kamera ei ole kestävyydeltään vastannut sitä, mitä kuluttaja on perustellusti voinut odottaa. Asiassa ei ole esitetty sellaista selvitystä, jonka perusteella olisi todennäköistä, että kamera on rikkoutunut ostajan puolella olevasta seikasta. Lautakunta katsoo, että kamerassa on kuluttajansuojalaissa tarkoitettu virhe.
Jollei virheen korjaaminen tai virheettömän tavaran toimittaminen tule kysymykseen taikka jollei tällaista oikaisua suoriteta 18 §:ssä tarkoitetulla tavalla, kuluttajansuojalain
5 luvun 19 §:n mukaan ostaja saa vaatia virhettä vastaavaa hinnanalennusta, tai purkaa kaupan, paitsi jos virhe on vähäinen.
Kuluttajansuojalain 5 luvun 31 §:n mukaan ostajalla on oikeus kohdistaa tavaran virheeseen perustuva, 5 luvun säännösten mukainen vaatimuksensa myös elinkeinonharjoittajaan, joka aikaisemmassa myyntiportaassa on luovuttanut tavaran jälleenmyyntiä varten.
EH2:n ilmoituksen mukaan kameraa ei voida korjata. Virhe ei ole vähäinen, koska kamera ei toimi eikä se ole korjattavissa, joten K:lla on oikeus purkaa kameran kauppa. Kaupan purkaminen tarkoittaa, että suoritukset on palautettava. Myyjällä on oikeus saada kamera lisävarusteineen takaisin omalla kustannuksellaan. Kameran hinta telakka-asemineen, muistikortteineen ja toimituskuluineen oli yhteensä 436,36 euroa. Ostajalla on oikeus saada kameran ja lisävarusteiden hinta takaisin vähennettynä hänen saamallaan käyttöhyödyllä. K on saanut kamerasta käyttöhyötyä 20 kuukauden ajalta. Lautakunta arvioi, että hänellä on oikeus saada hinnasta takaisin 290 euroa. Myyjän ja maahantuojan on maksettava K:lle kauppalain 65 §:n 2 momentissa ja korkolain 3 §:n 2 momentissa tarkoitettua tuottokorkoa palautettavalle kauppahinnalle kauppahinnan maksupäivästä alkaen sen palautuspäivään asti. Vuotuisen tuottokoron määrä oli 2,5 prosenttia 1.1.2004–30.6.2006, 3 prosenttia 1.7.–31.12.2006 ja 4 prosenttia 1.1.–30.6.2007 ja se on 4,5 prosenttia 1.7.2007 alkaen.
Kuluttajansuojalain 5 luvun 20 §:n mukaan ostajalla on oikeus korvaukseen vahingosta, jonka hän kärsii tavaran virheen vuoksi. Lain 5 luvun 10 §:n 3 ja 4 momentissa tarkoitetun välillisen vahingon myyjä on kuitenkin velvollinen korvaamaan vain, jos virhe tai vahinko johtuu huolimattomuudesta hänen puolellaan taikka jos tavara kaupantekohetkellä poikkesi siitä, mihin myyjä on erityisesti sitoutunut. Välillisenä vahinkona pidetään tulon menetystä, joka ostajalle aiheutuu sopimusrikkomuksen tai siitä johtuvien toimenpiteiden vuoksi; vahinkoa, joka johtuu muuhun sopimukseen perustuvasta velvoitteesta; ja tavaran käyttöhyödyn olennaista menetystä, josta ei aiheudu suoranaista taloudellista vahinkoa, sekä muuta siihen rinnastettavaa haittaa, joka on olennainen. Jos edellä tarkoitettua vahinkoa aiheutuu muunlaisen vahingon rajoittamisesta, sitä ei kuitenkaan tältä osin pidetä välillisenä vahinkona.
K on vaatinut korvausta kameralaukusta, jonka hän on ostanut erikseen toisesta liikkeestä kuin kameran. Laukku ei ole kameran elimellinen osa eikä muutenkaan kameran toimivuuden kannalta välttämätön. Vaikka K:lle olisi aiheutunut vahinkoa siitä, jos kameralaukku on käynyt hyödyttömäksi kameran virheen vuoksi, lautakunta pitää tällaista vahinkoa joka tapauksessa kuluttajansuojalain 5 luvun 10 §:ssä tarkoitettuna välillisenä vahinkona. Asiassa saatu selvitys ei osoita, että virhe tai vahinko olisi johtunut huolimattomuudesta myyjän tai maahantuojan puolella, joten K:lla ei ole oikeutta saada korvausta kameralaukusta.
Kuluttajansuojalain 5 luvun 30 §:n mukaan vahinkoa kärsivän sopijapuolen on ryhdyttävä kohtuullisiin toimenpiteisiin vahinkonsa rajoittamiseksi ja jos hän laiminlyö tämän, hän saa itse kärsiä vastaavan osan vahingosta. Sopimusrikkomuksen perusteella suoritettavaa vahingonkorvausta voidaan sovitella, jos se on kohtuuton ottaen huomioon sopimusrikkomuksen syy, vastapuolen mahdollinen myötävaikutus vahinkoon, sopijapuolten varallisuusolot, tavaran hinta, vahingon aiheuttajan mahdollisuudet ennakoida ja ehkäistä vahingon syntyminen sekä muut seikat.
Ottaen erityisesti huomioon edellä mainitusta säännöksestä ilmenevä kuluttajan velvollisuus rajoittaa vahinkoaan lautakunta katsoo, että K:lla ei ole oikeutta saada korvausta kameran vuokrakuluista.
Kuluttajariitalautakunnasta annetun lain 19 §:n mukaan asianosaiset vastaavat itse omista kustannuksistaan, joita heille aiheutuu asian käsittelemisestä lautakunnassa. K:lla ei ole näin ollen oikeutta saada korvausta kustannuksista, joita hänelle on aiheutunut asian hoitamisesta lautakunnassa eli kirjeiden ja kameran lähettämisestä lautakunnalle.
Suositus
Kuluttajariitalautakunta suosittaa, että digitaalikameran ja sen lisävarusteiden kauppa puretaan ja että EH1 ja EH2 yhteisvastuullisesti palauttavat K:lle hinnasta 290 euroa edellä mainittuine tuottokorkoineen. Kun kauppa puretaan, EH1:llä ja EH2:lla on oikeus saada kamera lisävarusteineen takaisin omalla kustannuksellaan.
Päätös oli yksimielinen.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Tämä ei ole ongelma, mutta mielenkiintoinen asia, johon edes all mighty wikipedia ja kuukkeli eivät tuoneet pikaisesti etsimällä vastausta:
Miten vanhat supertietokoneet pärjäävät modernia pc:tä vastaan?
Esim. Cray 1?
Miten vanhat supertietokoneet pärjäävät modernia pc:tä vastaan?
Esim. Cray 1?
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Cray-1 ushered in a new standard in supercomputing: 160 million floating-point operations per second.NuoriDaavid kirjoitti:Tämä ei ole ongelma, mutta mielenkiintoinen asia, johon edes all mighty wikipedia ja kuukkeli eivät tuoneet pikaisesti etsimällä vastausta:
Miten vanhat supertietokoneet pärjäävät modernia pc:tä vastaan?
Esim. Cray 1?
Nopeimmat yksittäiset mikroprosessorit suorittavat muistaakseni tätä nykyä jotain luokkaa 2 miljoonaa flopsia. Saatan olla ihan väärässä, en jaksa googlata.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
http://www.cray.com/about_cray/history.htmlTix kirjoitti:Cray-1 ushered in a new standard in supercomputing: 160 million floating-point operations per second.NuoriDaavid kirjoitti:Tämä ei ole ongelma, mutta mielenkiintoinen asia, johon edes all mighty wikipedia ja kuukkeli eivät tuoneet pikaisesti etsimällä vastausta:
Miten vanhat supertietokoneet pärjäävät modernia pc:tä vastaan?
Esim. Cray 1?
Nopeimmat yksittäiset mikroprosessorit suorittavat muistaakseni tätä nykyä jotain luokkaa 2 miljoonaa flopsia. Saatan olla ihan väärässä, en jaksa googlata.
Cray tosiaan 160 megaflops
http://www.intel.com/performance/server/xeon/hpcapp.htm
nopeimmat pc-prossut 20-40 gigaflops, eli tuolla tavoin arvioiden nopea nyky-pc on 250 kertaa cray 1:stä nopeampi!
-
- Kitisijä
- Viestit: 6687
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Wikipediasta:NuoriDaavid kirjoitti:Esim. Cray 1?
Its theoretical performance was thus 160 MIPS (80 MHz × 2 instructions), although there were a few limitations that made floating point performance generally about 136 megaflops.
Sun kännykkäsi on todennäköisesti jo nopeampi, jos on näitä uudempia multimediahalkoja. Mun pöytäkone töissä on vähintään 20 kertaa nopeampi, luultavasti huomattavasti enemmänkin. Pelkästään prosessorissa voi olla yhtä paljon välimuistia kuin Cray 1:ssa oli muistia yhteensä, ja muistien nopeusero on huikea. 20 kertaa nopeampi saattaa olla vielä melkoista vähättelyä.
Tasan ei mene muumit kanootissa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6687
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
http://www.cray.com/about_cray/history.html tämän mukaan 90-luvun alkupuolen Cray C90 pääsi yhteen Gigaflopsiin eli nyky pc päihittää senkin!
Aika huimaa (terveisiä huimalle!)
Tuosta voimme ekstrapoloida, että nykyiset supertietokoneet ovat kotikäytössä joskus 15 vuoden kuluttua.
Edit: eli tätä vastaava löytyy gigantin hyllyltä 2012.
Aika huimaa (terveisiä huimalle!)
Tuosta voimme ekstrapoloida, että nykyiset supertietokoneet ovat kotikäytössä joskus 15 vuoden kuluttua.
Edit: eli tätä vastaava löytyy gigantin hyllyltä 2012.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
mulla tapahtus nyt joku laskuvirhe. Jos perusyksicoreprossu tekee 2000 megaflopsia, niin se onkin 2 gigalopsia eikä 2 miljoonaa flopsia? Ei pitäis alkaa ku ei osaa.
Re: Tekniikka & Nörtteily-osion Kysy/Vastaa-ketju
Minun on vielä varmistettava (en oikein meinaa uskoa todeksi), että oletko sitä mieltä, että olet tehnyt laskuvirheen?Tix kirjoitti:mulla tapahtus nyt joku laskuvirhe. Jos perusyksicoreprossu tekee 2000 megaflopsia, niin se onkin 2 gigalopsia eikä 2 miljoonaa flopsia? Ei pitäis alkaa ku ei osaa.