Jokelan yläasteella Tuusulassa ammuttu

[masa]

Lääkäreitä on ihan yhtä moneen junaan kuin Tuusulalaisia abiturienttejakin.

Toivottavasti, sillä muuten minä valitsen mielummin nuppitohtorikseni Juha Miedon, kuin napilla eteenpäin kulkevan tusinalekurin.

[elco]

Toivottavasti, sillä muuten minä valitsen mielummin nuppitohtorikseni Juha Miedon, kuin napilla eteenpäin kulkevan tusinalekurin.

Eli vastaus on a). Kuinka on bonuskysymyksen laita?

[masa]

Muistelen, ettet myöskään usko influenssarokotteisiin. Taisit sanoa, että juuri ne jotka rokotuksen ottavat myös influenssan saavat.

En käytä kyseisiä lääkkeitä, vaikka ne ilmaiseksi töistä saisinkin. Olen hyvin hyvin harvoin kipeänä, jote en näe mitään tarvetta kyseiselle rokotteelle. Viimeksi taisin olla kuumeessa yläasteikäisenä. Olisi luultavasti eri asia jos reissaisin paljon.

Kontrollikysymys: Auttavatko särkylääkkeet mielestäsi kipuun?

Kyllä.

Kontrollikysymys kakkonen: kieltäydytkö operaatiosta, jos koskoo, koskoo, kamalasti koskoo ja lekuri sanoo sinulla olevan umpisuolen?

En

Varsinainen kysymys: kuvitteletko lääkärin osaavan parantaa sairauksia keskimäärin:

c) paremmin kuin perusjaska

Bonuskysymys: Kuulutko Amish-hurulahkoon

En tuohon lahkoon, mutta siihen joka uskoo että tunteita pystyy käsittelemään ilman mielialaan vaikuttavia aineita. Sen lahko nimi on "elämä on parasta huumetta"

[nokkaelain]

Toistan aiemman teesini: samaan aikaan kun masennuslääkkeiden käyttö on tuplaantunut, on itsemurhien määrä puolittunut.

Ehkäpä, mutta onko se oikea tie ongelmien ratkaisuun?

Mitäs sitten kun resepti on vanhentunut, pillerit loppu ja todellisuus iskee. Eikö olis parempi käydä asia läpi, kuin haudata sitä sumuseinän taakse?

Tuskin keskustelu voi johtaa mihinkään provoilua kummempaan, jos asiat yksinkertaistetaan äärimmilleen.

Pari faktaa: Ei masennus edes uusiudu kaikilla lääkkeiden käytön lopettaineilla. (En ole mikään lääkäri, mutta käsittääkseni ei lääkkeiden käyttöä pääsääntöisesti pyritä jatkamaan loputtomiin, jos ei ole jotain perustetta. Kuten vaikka oireiden uusiutuminen toistuvasti.)

Masennusta on monentasoista ja vakavimmissa tapauksissa on aivan turha puhua ongelman ratkaisusta asiaa käsittelemällä ennen kuin pahin vaihe on ohi.

[Hermann Hoth]

Ihan varmasti tietää, mutta voisiko olla mahdolista, että kaiken oppinut lääkärikin voi mennä metsään?
Meinaan vaan, että onhan sitä lääkärit ennenkin syöttäneet hyvässä uskossa potilailleen kaikkea paskaa, kuten talidomia, vai mitä nyt olikaan..?

Juu, eikös se ollut talidomidia. Jotain unilääkkeeksi sopivaa. Tosin odottavilla äideillä se teki vähän muutakin, kuin mielen rauhalliseksi tai että sai unen päästä kiinni ...

[mustanikki]

Itseäni pelottaa lasten kasvatuksessa enemmän ne ihmiset, jotka asettavat itsensä sen kaiken pilleripopsijamassan yläpuolelle, asettuvat sinne omaan ylhäyteensä kaikessa upeudessaan ja komeudessaan. Ehkä jopa teilaavat osan siitä säälittävänä pitämästään massasta (niin kuin eilen)...

Komppaan Geetzua, vaikka itse muutamaan otteeseen SSRI-lääkkeitä syöneenä en suhtaudu niihin kritiikittömästi. Minun kohdallani terapia auttoi paljon enemmän kuin lääkkeet. Lääkkeet ovat vähän niin kuin kainalokepit, kun ahdistus tai masennus on niin paha, että energiaa ei riitä asioiden käsittelemiseen.

Toisaalta, meidän aikanamme usein tuntuu siltä, että negatiiviset tunteet on kielletty. Mä olen viime aikoina huomannut, että esim. suru voi olla jotenkin miellyttävä tunne. Paljon pahempaa on yrittää tuntea jotain, jota ei tunne. Yhdenkin asiantuntijan mukaan tunteisiin vaikuttavat sellainen fysiikan laki, että mikä menee alas, tulee jossain vaiheessa ylös.

[Melnais]

No sanotaan näin, että puoli vuotta sitten eräs.. Hmm.. Läheiseni meni työuupumuksen vuoksi lääkärille. Tämä sukulaismies sanoi lekurille että työ on raskasta ja vaativaa, ei saa nukuttua ja toimiii ylikierroksilla koko ajan. Lekuri tarjosi heti, mitään kyselemättä rauhoitavia ja unilääkkeitä. Mitään muuta ratkaisua ei edes tullut esille.

Mentiin taas 2 kk eteenpäin. Virtaa riitti ja töissä tapahtui, kunnes tuli edellistä kovempi uupuminen. Lääkäriiin ja taas sama tulos. Vaihdettiin lääkkeitä ja takas töihin viikon sairasloman kautta. Taas mentiin pari kuukautta, ennen kuin mies itse tajusi kierron kun oli taas illalla ottamassa nukkumaan mennessä unilääkeitä. Käveli vessaan, veti kaikki tropit pöntöstä alas ja meni seuraavana päivänä pomon juttusille. Sanoi tarvitsevansa lomaa loppuunpalamisen takia ja sanoi myös etsivän toisenlaista duunia.

Nyt taitaa ollla vielä 4 vkoa sairaslomaaa jäljellä. Yöunet maistuu, käy lenkillä ja kaikki on paranemaan päin. Eikä ainuttakaan onnelisuuspilleriä tarvittu, kun otti itse asiat omiin käsiinsä, eikä turvannut aina onnen tuovaan pikkupikkupilleriin.

Niin. MItä lääkärin olisi pitänyt tehdä? Hommata miehelle uusi työ? Jos ongelma on työssä, niin eihän lääkäri sille mitään voi.

Nyt on lainattava koko paska, sori vaan.

Lääkärissä käynti vaatii oikeasti kansalaistaitoja. Masa, ehkä läheisesi ei osannut yksilöidä pahan olonsa syytä vaan ilmaisi ainoaksi oireeksi univaikeudet. Jos lääkäri ei saa parempaa vihjettä ongelmien todellisesta syystä, vähän vaikea on todeta että olet muuten työuupunut, vaihda duunia. Diagnoosinteko ei tietysti ole potilaan vastuulla mutta oireiden tarkka kuvailu on.

Harva vain tohtii kertoa miten työssäkäynti itkettää, ammatillinen itsetunto ja koko itsearvostus on nollassa, keskittymiskyky kärsii eivätkä yksinkertaisetkaan asiat tunnu onnistuvan ja mielessä risteilevät itsetuhoiset ajatukset, kun periaatteessa ulkoisissa puitteissa mitään ei ole vialla, ei vain jaksa. On niin paljon helpompaa mennä sanomaan ettei saa nukuttua ja odottaa toisen meediona aistivan todellisen ongelman. Miksei sitä voi sanoa ettei koe olevansa työkykyinen ja tarvitsee apua saadakseen asiat taas järjestykseen. Tällä vihjeellä psykologipalveluita olisi varmasti ollut tarjolla ja ratkaisu löytynyt nopeammin.

[Ihminen]

Yhdenkin asiantuntijan mukaan tunteisiin vaikuttavat sellainen fysiikan laki, että mikä menee alas, tulee jossain vaiheessa ylös.

Tämä pätee siis runsaan alkoholinkäytön yhteydessä. Muuten se klisee on yleensä toisin päin, jos fysiikasta puhutaan.

Pahoittelen, tämän asiattomampaa ja turhempaa kommenttia en osannut lisätä.

[masa]

Tällä vihjeellä psykologipalveluita olisi varmasti ollut tarjolla ja ratkaisu löytynyt nopeammin.

Eli siis mielialalääkkeet menevät ongelman ratkaisussa psykologi"lääkkeiden" ohi? Siis ensihoitona?

[NuoriDaavid]

Vaikean masennuksen hoitoon kuuluvat terapia ja lääkkeet. Molemmat auttavat,ja yhdessä auttavat paremmin kuin kumpikaan yksinään.1+1=2.

Tämä on paljon tutkittu fakta.

Jankutan vielä sitä, että samaan aikaan, kun masennuslääkkeiden käyttö on tuplaantunut, itsemurhien määrä on vähentynyt puoleen. Mielestäni tämä on niin selkeä osoitus masennuslääkkeiden käytön hyödyllisyydestä vaikeassa masennuksessa, että minun on vaikea käsittää, jos joku väittää vastaan. Todennäköisesti masennuslääkkeiden lisääntynyt käyttö estää suomessa vuodessa noin 500 itsemurhaa.

Se ei tietenkään tarkoita sitä, että masennuksen hoitoon tarkoitetut lääkkeet auttaisivat kaikkiin ongelmiin. Kaikkeen tehoavaa ihmelääkettä ei ole kuin luontaistuotekaupoissa.

Miksi masentunut ihminen sitten ei automaattisesti pääse terapiaan? Resurssikysymys. Jos minä esim. teen masentuneesta potilaasta lähetteen paikalliselle psykiatrin pkl:lle, niin vähintään 50%:n todennäköisyydellä lähete palautuu resurssipulan takia.

Lääkkeestä on tutkitusti apua, joten jatkan potilaan lääkehoitoa, koska se on kuitenkin parempi kuin ei hoitoa lainkaan. 1+0=1 ja 1>0.

[mustanikki]

Yhdenkin asiantuntijan mukaan tunteisiin vaikuttavat sellainen fysiikan laki, että mikä menee alas, tulee jossain vaiheessa ylös.

Tämä pätee siis runsaan alkoholinkäytön yhteydessä. Muuten se klisee on yleensä toisin päin, jos fysiikasta puhutaan.

No, noin oli kyllä kirjoittanut eräskin pitkän uran psykologina tehnyt alan tohtorismies, ei tullut ihan omasta päästä.

[masa]

"Lääkitys tekee minut aggressiiviseksi"
8.11.2007 12:18

Pekka-Eric Auvisen ex-nettityttöystävä Tanaschee kävi keskustelua Auvisen kanssa internetissä päivää ennen koulumurhia.


Pekka-Eric Auvisen ex-nettityttöystävä Tanaschee kävi keskustelua Auvisen kanssa internetissä päivää ennen koulumurhia.

Sturmgeist -nimellä esiintynyt Auvinen oli kysynyt Tanascheelta heidän suhteestaan.

- Olemmeko ok? Ystävyyssuhteemme merkitsee minulle paljon.

- Kaikki ok. Ymmärrän, Tanaschee vastasi.

Tämän jälkeen Auvinen pahoitteli käytöstään.

- Anteeksi että olen käyttäytynyt näin. Lääkitykseni tekee minut turhautuneeksi ja aggressiiviseksi.

Auvinen pahoitteli tyttöystävälleen käyttäytymistä, joka oli hänen mukaansa aiheutunut masennuslääkkeen käytöstä.

[masa]

Todennäköisesti masennuslääkkeiden lisääntynyt käyttö estää suomessa vuodessa noin 500 itsemurhaa.

Harmi että Auvinen ei kuulunut noiden 500:n joukkoon.

[PerttiMakimaa]

Todennäköisesti masennuslääkkeiden lisääntynyt käyttö estää suomessa vuodessa noin 500 itsemurhaa.

Harmi että Auvinen ei kuulunut noiden 500:n joukkoon.

Kai harmittelet, että Auvinen kuului noihin viiteensataan? Toisaalta pienellä itsensä viiltelyllä kotioloissa ei pääse otsikoihin.

[elco]

Todennäköisesti masennuslääkkeiden lisääntynyt käyttö estää suomessa vuodessa noin 500 itsemurhaa.

Harmi että Auvinen ei kuulunut noiden 500:n joukkoon.

Tarkoittanet, että harmi että Auvinen kuului noiden 500:n joukkoon. EDIT: Uusi yritys: Harmi, että masennuslääkkeet eivät estäneet PEA:n itsemurhaa?

Miksi kukaan söisi särkylääkettä kipuun?

[masa]

Todennäköisesti masennuslääkkeiden lisääntynyt käyttö estää suomessa vuodessa noin 500 itsemurhaa.

Harmi että Auvinen ei kuulunut noiden 500:n joukkoon.

Kai harmittelet, että Auvinen kuului noihin viiteensataan? .

Miten niin? Auvinenhan teki itsemurhan?

[NuoriDaavid]

Auvinen pahoitteli tyttöystävälleen käyttäytymistä, joka oli hänen mukaansa aiheutunut masennuslääkkeen käytöstä.

Niin. Sama mies piti itseään ylijumalana ja katsoi, että vain kolme prosenttia ihmisistä ansaitsee elää.

Kuulostaa mieheltä, jolta kannattaa ammentaa elämänohjeita?

Edelleen: ei lääke ole 130 prosenttinen ratkaisu.

[Melnais]

Tällä vihjeellä psykologipalveluita olisi varmasti ollut tarjolla ja ratkaisu löytynyt nopeammin.

Eli siis mielialalääkkeet menevät ongelman ratkaisussa psykologi"lääkkeiden" ohi? Siis ensihoitona?

Enhän minä noin sanonut vaan kehotin potilasta kertomaan totuudenmukaisesti kaikista oireistaan, eikä vain niistä sosiaalisesti hyväksytyimmistä. Ensihoitona läheisellesikään ei määrätty mielialalääkkeitä vaan kertomasi mukaan unihäiriöiden katkaisuun unilääkkeitä ja rauhoittavia ylikierroksilla käyntiin. Hoitoa juuri niihin oireisiin joita esille tuotiin.

[NuoriDaavid]

Jos joku kuolee kolarissa, vaikka käytti turvavyötä, niin todistaako se, että turvavyöstä ei ole mitään apua?

[PerttiMakimaa]

Harmi että Auvinen ei kuulunut noiden 500:n joukkoon.

Kai harmittelet, että Auvinen kuului noihin viiteensataan? .

Miten niin? Auvinenhan teki itsemurhan?

Ehkä hän sai masennuslääkkeestä lisävoimaa jaksaa vielä eilisenkin päivän jos nyt höpöttelemään oikein lähdetään.

"Masennuslääkkeet syynä surmaan".

[masa]

Kuulostaa mieheltä, jolta kannattaa ammentaa elämänohjeita?

Edelleen: ei lääke ole 130 prosenttinen ratkaisu.

Elämänohjeita? Kuka tässä on sellaisita mitään puhunut?

Mitä jos Auvisen kerrotaankin olleen itsetuhoinen ja saaneen siihen tarkoitukseen masennuslääkkeitä? Ehkä ilman lääkkeitä mies olisikin ampunut vain itsensä..

no joo.. turha spekulaatio.

[masa]

Ensihoitona läheisellesikään ei määrätty mielialalääkkeitä vaan kertomasi mukaan unihäiriöiden katkaisuun unilääkkeitä ja rauhoittavia ylikierroksilla käyntiin. Hoitoa juuri niihin oireisiin joita esille tuotiin.

Totta totta. Pointtini oli vaan se, että nuo lääkkeet veivät homman vaan syvemmälle metsään. Eli mielestäni vaan turhasti herkästi tarjottiin lääkkeitä.

No, onneksi mies tajusi asian itse ja pahin on nyt takana päin, joten se siitä. Ehkäpä hän todella tarvitsi rauhoittavia nähdäkseen oman tilanteensa paremmin.

[NuoriDaavid]

Minä kohtaan työssäni usein ihmisiä, jotka kertovat ongelmiensa syyksi liiallisen työn.

Mitä voin tehdä? En ole potilaan työnantaja. Kehoitan potilasta keskustelemaan asiasta esimiehensä kanssa.

Jos potilas vaikuttaa masentuneelta, kirjoitan hänelle masennuksen hoitoon tarkoitettuja lääkkeitä. Jos hän ei saa unta, kirjoitan hänelle unilääkettä.

Usein kirjoitan myös/tai sairaslomaa.

Psykiatrian poliklinikalle on tällaisessa tapauksessa turha tehdä lähetettä. Kokemuksesta tiedän, että lähete palautuu, ellei ihminen ole todella sairas.

Pyydän potilaan kontrolliin ja pyrin pitämään hoitosuhdetta yllä. Annan sellaista terapiaa kuin osaan (en ole psykiatri), eli lähinnä kuuntelen ihmistä.

[Tix]

Minä kohtaan työssäni usein ihmisiä, jotka kertovat ongelmiensa syyksi liiallisen työn.

Mitä voin tehdä? En ole potilaan työnantaja. Kehoitan potilasta keskustelemaan asiasta esimiehensä kanssa.

Tuleeko koskaan mieleen neuvoa harkitsemaan työnantajan tai alan vaihtoa, jos näyttää siltä että tilanne on huono?

[masa]

Jos potilas vaikuttaa masentuneelta, kirjoitan hänelle masennuksen hoitoon tarkoitettuja lääkkeitä. Jos hän ei saa unta, kirjoitan hänelle unilääkettä.

Etkö koskaan kirjoita ystäviä, läheisiä, harrastuksia, vapaa-aikaa, liikuntaa, naimista, lukemista, rankamettää, kasvimaata tai mattojen tamppausta?