Sivu 1/5

Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:09
Kirjoittaja NuoriDaavid
Aika kaivaa natsi- , rasisti-, hyväntahtoinen hölmö - ja naiivi idealisti -kortit esiin.

Eli minkälainen pitäisi olla suomen maahanmuuttopolitiikka?

Itse kannatan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Pakolaisten määrä on mielestäni nyt sopiva.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:14
Kirjoittaja Riemumieli
Mielestäni Suomella tulisi olla ulkomaalaispolitiikka. Tällä hetkellä tuntuu siltä (tai on tuntunut jo kauan aikaa), että politiikka muuttuu 180 astetta vallanpitäjien vaihtuessa, päätöksiä tehdään täysin mutu-tuntumalla, eikä niiden taloudellisia tai muita vaikutuksia mietitä. Lisäksi toteaisin, että Astrid Thors on pyllystä.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:20
Kirjoittaja NuoriDaavid
Tarkennan omaa kantaani vielä: suomen pitäisi pyrkiä noukkimaan rusinat pullasta. Eli maahan pitäisi jollain ilvellä (en kyllä keksi millä) houkutella nuoria, ammattitaitoisia ihmisiä.

Vastaavasti ei nuoria, ei ammattitaitoisia ihmisiä pitäisi päästää rajojen sisäpuolelle mahdollisimman vähän.

Pakolaisia voidaan kuitenkin ottaa nykyinen määrä.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:23
Kirjoittaja PerttiMakimaa
NuoriDaavid kirjoitti:Tarkennan omaa kantaani vielä: suomen pitäisi pyrkiä noukkimaan rusinat pullasta. Eli maahan pitäisi jollain ilvellä (en kyllä keksi millä) houkutella nuoria, ammattitaitoisia ihmisiä.

Vastaavasti ei nuoria, ei ammattitaitoisia ihmisiä pitäisi päästää rajojen sisäpuolelle mahdollisimman vähän.

Pakolaisia voidaan kuitenkin ottaa nykyinen määrä.
On vaikea käsittää miten joku voisi haluta jotakin muuta.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:26
Kirjoittaja masa
PerttiMakimaa kirjoitti:
dave kirjoitti: Pakolaisia voidaan kuitenkin ottaa nykyinen määrä.
On vaikea käsittää miten joku voisi haluta jotakin muuta.
No minen ainakaan halua tänne enää ensimmäistäkään somalipakolaista, ennen kuin täällä jo ennestään olevat on opetettu maan tavoille.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:27
Kirjoittaja NuoriDaavid
masa kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:
dave kirjoitti: Pakolaisia voidaan kuitenkin ottaa nykyinen määrä.
On vaikea käsittää miten joku voisi haluta jotakin muuta.
No minen ainakaan halua tänne enää ensimmäistäkään somalipakolaista, ennen kuin täällä jo ennestään olevat on opetettu maan tavoille.

Ei kai tänne enää paljoa uusia somaleita nykyään tule?

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:27
Kirjoittaja masa
NuoriDaavid kirjoitti:Ei kai tänne enää paljoa uusia somaleita nykyään tule?
Ihan sama, mutta yksikin paskavarvas on silloin liikaa, kun entisienkään kanssa ei pärjätä.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:29
Kirjoittaja sivustahuutaja
NuoriDaavid kirjoitti:Tarkennan omaa kantaani vielä: suomen pitäisi pyrkiä noukkimaan rusinat pullasta. Eli maahan pitäisi jollain ilvellä (en kyllä keksi millä) houkutella nuoria, ammattitaitoisia ihmisiä.
Suomessa ei välttämättä tarvita mitään parhaita rusinoita, kunhan eivät ole russakoita. Suomen sisäsiittoisessa työelämässä vieraasta kulttuurista tullut taviskin voi olla ihan piristävä lisä, vaikkei taviksella mitään kummoisia taitoja olisikaan.

Mitään kärkikastin edustajia suomen on turha toivoa näillä palkoilla, ostovoimalla ja asenteilla.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:31
Kirjoittaja NuoriDaavid
sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Tarkennan omaa kantaani vielä: suomen pitäisi pyrkiä noukkimaan rusinat pullasta. Eli maahan pitäisi jollain ilvellä (en kyllä keksi millä) houkutella nuoria, ammattitaitoisia ihmisiä.
Suomessa ei välttämättä tarvita mitään parhaita rusinoita, kunhan eivät ole russakoita. Suomen sisäsiittoisessa työelämässä vieraasta kulttuurista tullut taviskin voi olla ihan piristävä lisä, vaikkei taviksella mitään kummoisia taitoja olisikaan.

Mitään kärkikastin edustajia suomen on turha toivoa näillä palkoilla, ostovoimalla ja asenteilla.
Joo. Tarkennan tarkennustani: en tarkoita huippupapereilla Harvardista tai MIT:stä valmistuneita (koska heitä ei tänne saa), vaan tavallisen ammattitaitoista porukkaa. Sorvaajia, hitsaajia jne.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:48
Kirjoittaja Lolita
NuoriDaavid kirjoitti:Ei kai tänne enää paljoa uusia somaleita nykyään tule?
Tulee. Somaliaan ei voida palauttaa ketään (-> A-oleskelulupa), ja pysyväisluonteisella A-oleskeluluvalla maassa olevat henkilöt voivat hakea perhesiteen perusteella perheenjäsenilleen oleskelulupia.

Tulee, paljon.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:57
Kirjoittaja Zeb
NuoriDaavid kirjoitti:Aika kaivaa natsi- , rasisti-, hyväntahtoinen hölmö - ja naiivi idealisti -kortit esiin.

Eli minkälainen pitäisi olla suomen maahanmuuttopolitiikka?

Itse kannatan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Pakolaisten määrä on mielestäni nyt sopiva.
Komppaan ND:tä. Olenko nyt naiivi idealisti vai hyväntahtoinen hölmö?

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 11:58
Kirjoittaja NuoriDaavid
Lolita kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Ei kai tänne enää paljoa uusia somaleita nykyään tule?
Tulee. Somaliaan ei voida palauttaa ketään (-> A-oleskelulupa), ja pysyväisluonteisella A-oleskeluluvalla maassa olevat henkilöt voivat hakea perhesiteen perusteella perheenjäsenilleen oleskelulupia.

Tulee, paljon.
Ajattelin kyllä tuota perheiden yhdistämistä, mutta ajattelin, että määrät ovat pieniä. Osaatko sanoa lukumäärää vuositasolla suunnilleen?

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:00
Kirjoittaja NuoriDaavid
Zeb kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Aika kaivaa natsi- , rasisti-, hyväntahtoinen hölmö - ja naiivi idealisti -kortit esiin.

Eli minkälainen pitäisi olla suomen maahanmuuttopolitiikka?

Itse kannatan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Pakolaisten määrä on mielestäni nyt sopiva.
Komppaan ND:tä. Olenko nyt naiivi idealisti vai hyväntahtoinen hölmö?
Jokainen, joka on kanssani samaa mieltä, on oletusarvoisesti älykäs ja sydämen viisautta omaava.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:01
Kirjoittaja masa
NuoriDaavid kirjoitti:..
Asuuko ND:n asuinpaikan lähistöllä pakolaisia ja maahanmuuttajia miten paljon?

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:02
Kirjoittaja Chap
Zeb kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Aika kaivaa natsi- , rasisti-, hyväntahtoinen hölmö - ja naiivi idealisti -kortit esiin.

Eli minkälainen pitäisi olla suomen maahanmuuttopolitiikka?

Itse kannatan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Pakolaisten määrä on mielestäni nyt sopiva.
Komppaan ND:tä. Olenko nyt naiivi idealisti vai hyväntahtoinen hölmö?
Tarkoittaako "pakolaisten määrä on mielestäni nyt sopiva", että ei oteta enää yhtäkään pakolaista ellei joku niistä kupsahda tai muuta pois? Vai että pakolaisia otetaan nykyiseen, kansainvälisesti melko alhaiseen tahtiin Suomeen?

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:09
Kirjoittaja Hermann Hoth
NuoriDaavid kirjoitti:Jokainen, joka on kanssani samaa mieltä, on oletusarvoisesti älykäs ja sydämen viisautta omaava.
Kiitos kiitos. Eihän sitä nyt olisi näin tarvinnut esille ottaa, mutta kun nyt kerran faktan sanoit, niin ... :D

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:09
Kirjoittaja Zeb
Chap kirjoitti:
Zeb kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Aika kaivaa natsi- , rasisti-, hyväntahtoinen hölmö - ja naiivi idealisti -kortit esiin.

Eli minkälainen pitäisi olla suomen maahanmuuttopolitiikka?

Itse kannatan työperäisen maahanmuuton lisäämistä. Pakolaisten määrä on mielestäni nyt sopiva.
Komppaan ND:tä. Olenko nyt naiivi idealisti vai hyväntahtoinen hölmö?
Tarkoittaako "pakolaisten määrä on mielestäni nyt sopiva", että ei oteta enää yhtäkään pakolaista ellei joku niistä kupsahda tai muuta pois? Vai että pakolaisia otetaan nykyiseen, kansainvälisesti melko alhaiseen tahtiin Suomeen?
Tarkoittaa että pidetään pakolaisten maahanottomäärä vakiona.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:16
Kirjoittaja Lolita
NuoriDaavid kirjoitti:Ajattelin kyllä tuota perheiden yhdistämistä, mutta ajattelin, että määrät ovat pieniä. Osaatko sanoa lukumäärää vuositasolla suunnilleen?
Jälleen kerran minulla ei ole tarjota lukuja, mutta sen verran pystyn määrää valottamaan, että näitä somalialaisia ensimmäisen luvan saajia, jotka ovat siis tulleet Suomeen muuten kuin perheenyhdistämisen kautta, kulkee meidän offisen läpi noin 10 kuussa. Siihen sitten lisäksi muu Suomi.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:16
Kirjoittaja NuoriDaavid
Zeb kirjoitti:
Chap kirjoitti:
Zeb kirjoitti:
Komppaan ND:tä. Olenko nyt naiivi idealisti vai hyväntahtoinen hölmö?
Tarkoittaako "pakolaisten määrä on mielestäni nyt sopiva", että ei oteta enää yhtäkään pakolaista ellei joku niistä kupsahda tai muuta pois? Vai että pakolaisia otetaan nykyiseen, kansainvälisesti melko alhaiseen tahtiin Suomeen?
Tarkoittaa että pidetään pakolaisten maahanottomäärä vakiona.
Joo, sitä tuo vaihtoehto tarkoittaa, eli vastaanottamista jatketaan nykytahtiin.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:17
Kirjoittaja NuoriDaavid
Lolita kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Ajattelin kyllä tuota perheiden yhdistämistä, mutta ajattelin, että määrät ovat pieniä. Osaatko sanoa lukumäärää vuositasolla suunnilleen?
Jälleen kerran minulla ei ole tarjota lukuja, mutta sen verran pystyn määrää valottamaan, että näitä somalialaisia ensimmäisen luvan saajia, jotka ovat siis tulleet Suomeen muuten kuin perheenyhdistämisen kautta, kulkee meidän offisen läpi noin 10 kuussa. Siihen sitten lisäksi muu Suomi.
Missä tuo sinun konttorisi on ja vastaako se kaikkia ko. kaupungin kautta tulevia?

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:21
Kirjoittaja NuoriDaavid
masa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:..
Asuuko ND:n asuinpaikan lähistöllä pakolaisia ja maahanmuuttajia miten paljon?
Pakolaisia ei asune aivan lähistöllä ketään, koska asun omakotitaloalueella. Lasten koulussakaan ei taida olla käytännössä lainkaan muun värisiä.

Naapuritalossa asuu joku lämpimästä vaimon perässä muuttanut työssäkäyvä.

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:22
Kirjoittaja Lolita
NuoriDaavid kirjoitti:Missä tuo sinun konttorisi on ja vastaako se kaikkia ko. kaupungin kautta tulevia?
Helsinki, kaikki turvapaikanhakijat, joille on myönnetty oleskelulupa (peruste luvalle onkin sitten ihan eri juttu).

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:23
Kirjoittaja masa
NuoriDaavid kirjoitti: Pakolaisia ei asune aivan lähistöllä ketään, koska asun omakotitaloalueella. Lasten koulussakaan ei taida olla käytännössä lainkaan muun värisiä.

Missäs päin pk-seutua moinen lintukoto on?

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:25
Kirjoittaja NuoriDaavid
Lolita kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Missä tuo sinun konttorisi on ja vastaako se kaikkia ko. kaupungin kautta tulevia?
Helsingin ulkomaalaispoliisi, kaikki turvapaikanhakijat, joille on myönnetty oleskelulupa (peruste luvalle onkin sitten ihan eri juttu).
Ok. Toisin sanoen sinun konttorisi kautta tulee varmaan suurin osa suomeen perheidenyhdistämisen kautta tulevista somaleista, eikö niin?

Eli jos teiltä tulee 10 kuussa niin voinee arvioida, että muun suomen kautta tulee korkeintaa 10 lisää? Suurin osa suomen somaleista kait asuu Helsingissä?

Edit: näin on, yli puolet somaleista asuu Helsingissä, lähde

http://www.hel2.fi/Tietokeskus/julkaisu ... en_vj1.pdf

Re: Maahanmuuttajat ja pakolaiset

Lähetetty: 29.11.2007 12:26
Kirjoittaja Chap
Työperäistä maahanmuuttoa voisi tukea oikein kunnolla, esim. seuraavasti:
1. Valtio kustantaa suomenkielen opiskelut neljän vuoden ajaksi*
2. Työluvan saa suoraan tai suorittamalla kokeen omalla kielellään*
3. Töitä saisi etsiä vuoden ajan, jona aikana saa sossusta rahaa*
4. Matka Suomeen maksettaisiin*

*jos on koulutukseltaan lääkäri, sairaanhoitaja, ahtaaja, putkimies tai lennonjohtaja