Re: Keskiviikko
Lähetetty: 02.01.2008 23:04
Vituttanu monesti miks se rööki on laillista. Se on niin väärin! Enemmän väärin ku mäkkärin QP-tarjous vuosia sitten.
Ota huomioon, että arvostelijat koostuvat täydellisistä ihmisistä. Siksi et voi odottaa, että pelkän kohtuuden ja surkean parhaansa tekemisen mollaaminen olisi jotenkin poikkeuksellista. Yhteiskunnassa, jossa eduskunta kielsi säätämästä lakia, jolla alkoholisoituneet tai narkomaanit olisi voitu tarpeen vaatiessä määrätä pakkohoitoon sikiön terveyden turvaamiseksi ei pitäisi olla kovinkaan huolissaan siitä, että joku polttaa sentin tupakkaa.prosessi kirjoitti:1. Odottavat äidit ovat ihmisiä, ja jos se yritetään ulkopuolisten toimesta heiltä kieltää, ovat seuraukset ikäviä.
2. Tupakkariippuvuuden tasoja on käsittääkseni erilaisia, niinpä on täysin yksilökohtaista, milloin raskaudelle on enemmän hyötyä tupakoinnin totaalikieltäytymisestä, ja milloin ihan vain maltillisiin määriin pyrkimisestä. Tämän asian arviointi on neuvolahenkilökunnan tehtävä, joka välillä onnistuu paremmin, välillä huonommin, koska neuvolahenkilökuntakin koostuu ihmisistä.
Veikkaanpa, että metelin pääsyy on tunneperäinen suhtautuminen tupakoivaan äitiin. Eikö hyvä äitiys ole lähes tabu ja ehkä suurin kunniakysymys? Itsekin tulen vihaiseksi pelkästä ajatuksesta odotusajan tupakoinnista. Voiko aiheeseen sitten suhtautua pelkästään järkiperäisesti? - No, ainahan voi yrittää.prosessi kirjoitti: Joten vaikka tietenkin on hyvä asia, jos siitä tupakasta pystyy luopumaan, niin tällainen meteli siitä on mielestäni käsittämätöntä.
SUV olet kyllä suloinen, tämä oli parasta A-kerto,usta!!Suvinen kirjoitti:Valehtelette!ninnithequeen kirjoitti:Niin muakin.Rouva Pupu kirjoitti:
Mutta mutta, mua kiinnostaa
Tiivistettynä: heti alkuun myöhästyttiin laivasta, koska taitava kuski joka oli ensi kertaa autolla Helsingissä ajoi länsisatamaan ja ihmeteltiin siinä sitten tovi, missä ne viikkarin laivat onkaan? Siinä vaiheessa kun ystävällisen taksikuskin avustuksella oltiin selvitty katajanokalle oli jo liian myöhäistä - noin kymmenellä minuutilla. Ystävälliset viikkarin tädit tarjosivat tilalle seuraavana päivänä lähtevää vastaavaa risteilyä; sattui olemaan kaksi hyttiä vapaana. "Teillä kävi kyllä hyvä tuuri!" Joo niinpä kävi tosiaan Tottakai otettiin tarjous vastaan, pikku ongelmana oli vain se, mihin neljä akkaa vaatimattomine matkatavaroineen voisi majoittua noin äkkiseltään, kun kaikilla oli budjetti hieman rajallinen.. Onneksi löydettiin paikallisten ystävällisellä avustuksella...
...räntäsateiseen Tukholmaan jossa tietysti melkein eksyttiin keskustassa ja ja ja... no, olen nyt kuitenkin kotona, ehjänä ja aivan persaukisena. Sisko lentää huomenna takaisin kauas pois ja allekirjoittanut palaa töihin..
Tuliaisia en tuonut kuin pari alepaitaa Helsingistä, tax free- juomatkin tuhosin jo laivalla ahneena ja malttamattomana. Taitaa olla nyt aika aloittaa se parempi uusi vuosi, kun ei ole joulusuklaita eikä tuliaisviinoja. Hyvinhän tää meni!
Siltähän se vaikuttaisi. Minä olen kuitenkin Huono Äiti, enkä edes osaa hävetä sitä.Pyry-Matias kirjoitti:Eikö hyvä äitiys ole lähes tabu ja ehkä suurin kunniakysymys?
Ei kai sitä tarttekaan järkiperäsesti suhtautua, ei kai kukaan oikeasti niin tee?Pyry-Matias kirjoitti:Voiko aiheeseen sitten suhtautua pelkästään järkiperäisesti? - No, ainahan voi yrittää.
Kelaa mikä morkkis ku ei saakaan kasvatettua skidistä onnellista aikuista. Voi jumalauta, ei mietitä.mustaenkeli kirjoitti:Eihän tässä kohta enää uskalla synnyttää... tai voi vähintään katua koko raskautta..
eikun koitat nyt vaan kiltisti jakautua siellä, ja kerrot kaikille näille syyllistäjille vaaleanpunaisia vauvanvarvasjuttuja ja ruusunpunaisia synnytystarinoita ihan kostoks, jos ei muutenmustaenkeli kirjoitti:jos kokeilis nukkumista, kun ei tuo synnyttäminenkään multa ota sujuakseen...
Miten tää viikonpäiväketju onki saanu näin raskaan aiheen... jos huomenna ois jotain hiukka valosampaa, ni vois kokea vähemmän syyllisyyttä...? Eihän tässä kohta enää uskalla synnyttää... tai voi vähintään katua koko raskautta..
Olen huono lapsi, en ole kyennyt täyttämään yhtään vanhempieni toiveita enkä edes ole kyennyt myöntämään sitä.prosessi kirjoitti:Siltähän se vaikuttaisi. Minä olen kuitenkin Huono Äiti, enkä edes osaa hävetä sitä.Pyry-Matias kirjoitti:Eikö hyvä äitiys ole lähes tabu ja ehkä suurin kunniakysymys?
Voi Hitsien HITSI Mussukka sun touhua. Ihan tosi hauska tuo kertomus oli ehkä lukuunottamatta tylsähköä känniosuutta, mutta ],OLISIT NYT KYSYNYT ARSKALTA , missä ne Viikingit ovat. Ei VOISI selvempää asiaa Arskalla olla! Nokka on eri asia kuin Tallinnan laivojen "syntipesä". VOI VOISuvinen kirjoitti:Valehtelette!ninnithequeen kirjoitti:Niin muakin.Rouva Pupu kirjoitti:
Mutta mutta, mua kiinnostaa
Tiivistettynä: heti alkuun myöhästyttiin laivasta, koska taitava kuski joka oli ensi kertaa autolla Helsingissä ajoi länsisatamaan ja ihmeteltiin siinä sitten tovi, missä ne viikkarin laivat onkaan? Siinä vaiheessa kun ystävällisen taksikuskin avustuksella oltiin selvitty katajanokalle oli jo liian myöhäistä - noin kymmenellä minuutilla. Ystävälliset viikkarin tädit tarjosivat tilalle seuraavana päivänä lähtevää vastaavaa risteilyä; sattui olemaan kaksi hyttiä vapaana. "Teillä kävi kyllä hyvä tuuri!" Joo niinpä kävi tosiaan Tottakai otettiin tarjous vastaan, pikku ongelmana oli vain se, mihin neljä akkaa vaatimattomine matkatavaroineen voisi majoittua noin äkkiseltään, kun kaikilla oli budjetti hieman rajallinen.. Onneksi löydettiin paikallisten ystävällisellä avustuksella Eurohostel, joka menetteli yhdeksi yöksi. Sitten tietysti piti lähteä illaksi kaupungille kun kerran paikan päällä oltiin, ja siskolla oli tuttuja jotka ystävällisesti veivät meidät Sling In:iin paukuille jos toisillekin. Harmittelin siinä itsekseni, etten tuotakaan etukäteen tiennyt; olisin tietysti ahdistellut kitinäläisiä illanviettoon hyvässä porukassa!
Seuraavana päivänä shoppailtiin, syötiin ja selvittiin ajoissa laivaan. Kaameat kännit, hirmuinen krapula jossa oli pakko raahautua räntäsateiseen Tukholmaan jossa tietysti melkein eksyttiin keskustassa ja ja ja... no, olen nyt kuitenkin kotona, ehjänä ja aivan persaukisena. Sisko lentää huomenna takaisin kauas pois ja allekirjoittanut palaa töihin..
Tuliaisia en tuonut kuin pari alepaitaa Helsingistä, tax free- juomatkin tuhosin jo laivalla ahneena ja malttamattomana. Taitaa olla nyt aika aloittaa se parempi uusi vuosi, kun ei ole joulusuklaita eikä tuliaisviinoja. Hyvinhän tää meni!
Meinasin kirjoittaa listan kaikista Huonon Äidin tunnusmerkeistäni, mutta kun tajusin siihen kuuluvan kymmeniä asioita, en jaksanutkaan. Mitenköhän Huono Äiti minusta olisi tullut, jos mukelo ei olisi tuollainen kaikkeen tyytyväinen tapaus.prosessi kirjoitti:Siltähän se vaikuttaisi. Minä olen kuitenkin Huono Äiti, enkä edes osaa hävetä sitä.Pyry-Matias kirjoitti:Eikö hyvä äitiys ole lähes tabu ja ehkä suurin kunniakysymys?
Odotan edelleen sitä alan ammattilaisen, en sinun, näkemystä asiaan.Tix kirjoitti:Niin, sinulla on varmaan parempi tieto tästä kuin alan ammattilaisilla? Meinaatko oikeasti?Herra Manala kirjoitti:Onko se mielestäsi enää lainkaan eri asia, voiko tupakoinnin lopettaminen aiheuttaa kuinka todennäköisesti niin haitallisesti stressiä, että tupakoinnin lopettamisesta saavutetut terveyshyödyt kumoutuvat ja ovat vähäisemmät puhuttaessa normaaleissa fyysisissä ja psyykkisissä voimissa olevasta ihmisestä? Vai riittääkö ainoastaan aasinsiltojen piirtely tupakasta stressiin ja stressistä keskenmenoon?
Siis ettäkö tupakoinnin lopetus aiheuttaisi psyykkisesti ja fyysisesti terveelle äidille niin paljon stressiä, että sen terveysvaikutukset olisivat vaarallisempia kuin mitä tupakointi aiheuttaa? Niinq meinaatko vittu oikeasti?
Jep, mutta missä on korrelaatio siihen, miten tupakoinnin lopettaminen aiheuttaa keskimäärin sitä stressiä? Ilman sitä on turha puhista tilastoista ja prosenteista. On hieman eri asia kärsiikö tupakoinnin lopettavista 5% vai 95% stressioireista, eikö?Tix kirjoitti:Niin on stressillekin. Ihan tilastot ja prosentit.Herra Manala kirjoitti:Tupakoinnin kanssa ei olla missään teoreettis-subjektiivisessa X voi aiheuttaa Y:tä joka voi aiheuttaa Z:aa -kaavassa, vaan sille on olemassa ihan mitattavissa olevat terveysriskinsä.
Näinkö sanoin? Hyvin sanottu kun mulle ei ole vielä edes täysin selvillä, oliko tää nyt ammattilaisen laatiman lopetussuunnitelman perusteella tehtyjä nää jämienimemiset. Mun mielestä kun se kuulostaa aika epäuskottavalta ammattilaisen tekemältä suunnitelmalta imeä toisten jämiä. Ja Elppis tuossa edellä muutenkin sanoi, että ihan hirveästi ei tukea eikä apua herunut odottavalle äidille tupakoinnin lopettamiseen. Toisekseen ne stressihormonitasot ovat täysin subjektiivisia eikä niistä ole mitään näyttöä ollut kuinka moni niistä todellisuudessa kärsii.Tix kirjoitti:Ja sinä huutelet siellä, että 1 cm tupakkaa päivässä ammattilaisen laatiman lopettamissuunnitelman mukaisesti on pahempi juttu kuin seinäänlopettamisesta aiheutuva stressihormonitaso. Anteeksi, mutta mielipiteesi kuullostaa maalaisjärjelläkin väärältä.
Sinulta taisi nyt jäädä edelleenkin ymmärtämättä sen äidin psyykkisen hyvinvoinnin osuus ja tärkeys lapsen maailmaan saattamisessa.Tix kirjoitti:Oletpa. Oletpa jopa esittänyt, että neuvolan henkilöstö vaarantaisi sikiöiden terveyden "äitien lohduttelun" vuoksi. Mikä voisi olla enempää vähättelyä kuin "ihku-mukava-neuvolantäti" -ajattelu?Herra Manala kirjoitti:Terveydenhuollon ammattilaisten ammattitaitoa en ole vähätellyt.
Aijaaha, sinä määräät mistä on kyse, kerrot mitä mieltä minun pitää olla, ja sitten ilmoitat että olen väärässä? Kyse oli tupakoinnin lopettamisesta verrattuna tupakoinnin vähentämiseen.Tix kirjoitti:Eihän kukaan ole sellaista väittänytkään, älä vääristele. Vaan sitä, että tupakoinnin lopettaminen seinään voi olla vahingollisempaa raskaudelle kuin sen vähentäminen. Geetzu voi varmaan antaa sulle lääkäriensä yhteystiedot?Herra Manala kirjoitti:Jos nyt kuitenkin löytyy se ensimmäinenkin lääkäri joka on päinvastaista mieltä eli että tupakointia kannattaa jatkaa raskausajan välttääkseen stressikeskenmenoa, mitä epäilen, niin seison sitten korjattuna.
Jos on päättänyt ryhtyä lastentekoon, jättääkö se mielestäsi mitään vastuuta vanhemmille lapsensa terveyden ja hyvinvoinnin maksimoimiseksi, vai tuleeko aina vetää asiat vituiksi viimetinkaan ja kysyä neuvolantädiltä että kannattaako mun nyt lopettaa tää ranteidenviiltelyharrastus kun olen raskaana? Joku taisi puhua maalaisjärjestäkin jossain vaiheessa.Tix kirjoitti:Terveydenhuollon ammattilainen voi antaa neuvoja vasta siinä tilanteessa, kun hänellä asioidaan. Vai telepaattisesti ennustaenko neuvolan tädin pitäisi osata välittää tietonsa ja ohjeensa raskautta suunnittelevan päähän?
Etkös sä ollut se kaveri, joka oli niin satavarma siitä että oma "olet vastuuntunnoton paskahousu", "olet yksinkertainen", "olet typerä" -tyyppinen argumentointi oli niin paljon asiallisempaa ja parempaa kuin muiden kanssakeskustelijoiden, että Aasin olisi pitänyt alkaa moderoimaan palstalta huonommin argumentoivia kanssakeskustelijoita ulos?Tix kirjoitti:Ota huomioon, että arvostelijat koostuvat täydellisistä ihmisistä.
Awwww. Lakimiehen sydäntäriipaiseva on-mullakin-empatiaa-näiden-suhteellisuustajuttomien-lastenvihaajien-rinnalla -yhteenveto. Jury merkitsee loppukaneetiksi.Tervemenoa katselemaan FAS-lapsia tai kunnolla vammautuneita huumelapsia ja miettimään, että kuinka paha juttu se korvatulehdus oikeastaan onkaan. Minä olen käynyt katsomassa. Ei ole mukava nähdä vastasyntynyttä, joka vaati 12 leikkausta että olisi edes elinkelpoinen. Niitä harvoja kertoja kun ei lainkaan hävettänyt itkeä julkisesti.
Pitänee muiden kitisijöiden edun vuoksi laittaa taas Manala noreen.
No meteliä asiasta ei sinäänsä ollut tarkoitus ainakaan omalta puoleltani tehdä tuota alkuihmettelyä pidemmälle. Totta kai kaikilla on oikeus hankkia lapsia, mutta mielestäni myös velvollisuus taata lapselleen parhaat mahdolliset eväät terveyteen, kasvuun ja hyvinvointiin, mitä omilla resursseillaan on annettavissa.prosessi kirjoitti:Joten vaikka tietenkin on hyvä asia, jos siitä tupakasta pystyy luopumaan, niin tällainen meteli siitä on mielestäni käsittämätöntä. Löytyypä niitäkin terveysfasisteja, joiden mielestä diabeetikotkaan eivät saisi hankkia lapsia, koska makrosomia aiheuttaa usein synnytyskomplikaatioita, ja diabeetikkojen lapsilla esiintyy myös hieman tavanomaista useammin sydämen väliseinän paksuuntumista ja virtsateiden kehityshäiriöitä.
Aivan. Ja joissakin tapauksissa parhaisiin mahdollisiin eväisiin ei vain sisälly sitä totaalikieltäytymistä tupakasta.Herra Manala kirjoitti:Totta kai kaikilla on oikeus hankkia lapsia, mutta mielestäni myös velvollisuus taata lapselleen parhaat mahdolliset eväät terveyteen, kasvuun ja hyvinvointiin, mitä omilla resursseillaan on annettavissa.
Ei vaikuta kuin syntymäpainoon, joten hukkapätkyydestä olisi kyllä pitänyt syyttää vanhempien geenejä.Enkä suoraan sanottuna olisi kovinkaan tyytyväinen jos olisin jäänyt alle 180-senttiseksi hukkapätkäksi mutsini kessuttelun vuoksi, olkoonkin miten "omavalintakysymys" tahansa.
Ei se ole edelleenkään mitään muuta kuin päätös. Se ei maksa mitään eikä vaadi kuin luonteen lujuutta, rakkauden, empatian ja epäitsekkyyden lisäksi.prosessi kirjoitti:Aivan. Ja joissakin tapauksissa parhaisiin mahdollisiin eväisiin ei vain sisälly sitä totaalikieltäytymistä tupakasta.
No onneksi aina on tsäänssit retardoitua. :-p Mitä geeneihin tulee niin olen pai tö vei yli 10cm kumpaakin vanhempaani pidempi.Ei vaikuta kuin syntymäpainoon, joten hukkapätkyydestä olisi kyllä pitänyt syyttää vanhempien geenejä.
Ja edelleen eri ihmisillä on eriasteisia riippuvuuksia. Miksi sitä on niin vaikea ymmärtää?Herra Manala kirjoitti:Ei se ole edelleenkään mitään muuta kuin päätös. Se ei maksa mitään eikä vaadi kuin luonteen lujuutta, rakkauden, empatian ja epäitsekkyyden lisäksi.prosessi kirjoitti:Aivan. Ja joissakin tapauksissa parhaisiin mahdollisiin eväisiin ei vain sisälly sitä totaalikieltäytymistä tupakasta.
Älä nyt, jos sulla ei ole "tieteellistä" tilastoa asiasta, olet varmasti väärässä. Älä taistele tuulimyllyjä vastaan. Superlääkäri Manala, googleatrian tohtori ja jatkuvasti raskaana olevan n. kolmen ja puolen lapsen äiti sekä mm. maan johtava neuvola-asiantuntija, kertoo Absoluuttisen Totuuden Miten Asiat Pitää Hoitaa Oikein. Sen jälkeen sinäkään en ole Huono Äiti. Hallelujah! Velvoittukaa ja maailma pelastuu!prosessi kirjoitti:Aivan. Ja joissakin tapauksissa parhaisiin mahdollisiin eväisiin ei vain sisälly sitä totaalikieltäytymistä tupakasta.Herra Manala kirjoitti:Totta kai kaikilla on oikeus hankkia lapsia, mutta mielestäni myös velvollisuus taata lapselleen parhaat mahdolliset eväät terveyteen, kasvuun ja hyvinvointiin, mitä omilla resursseillaan on annettavissa.
Ei minulle itse asiassa ole mitään väliä sillä, kuka Manala sattuu olemaan, vaan mitä hän sanoo ja miksi. Minulle riittää, ettei minun tarvitse kahta, eiku kolmatta kertaa sanoa samaa asiaa.Tix kirjoitti:Älä nyt, jos sulla ei ole "tieteellistä" tilastoa asiasta, olet varmasti väärässä. Älä taistele tuulimyllyjä vastaan. Superlääkäri Manala, googleatrian tohtori ja jatkuvasti raskaana olevan n. kolmen ja puolen lapsen äiti sekä mm. maan johtava neuvola-asiantuntija, kertoo Absoluuttisen Totuuden Miten Asiat Pitää Hoitaa Oikein. Sen jälkeen sinäkään en ole Huono Äiti. Hallelujah! Velvoittukaa ja maailma pelastuu!prosessi kirjoitti:Aivan. Ja joissakin tapauksissa parhaisiin mahdollisiin eväisiin ei vain sisälly sitä totaalikieltäytymistä tupakasta.Herra Manala kirjoitti:Totta kai kaikilla on oikeus hankkia lapsia, mutta mielestäni myös velvollisuus taata lapselleen parhaat mahdolliset eväät terveyteen, kasvuun ja hyvinvointiin, mitä omilla resursseillaan on annettavissa.
Kai se johtuu siitä, että omat kokemukseni tupakoinnin lopettamisesta ovat olleet sen verran "helppoja" kun päätöksen on tehnyt, että on hankala kuvitella sellaisen päätöksen tekemättäjättämistä tai noudattamiskykyä siinä vaiheessa kun siinä on oman lapsensa terveyskin vielä kyydissä.prosessi kirjoitti:Ja edelleen eri ihmisillä on eriasteisia riippuvuuksia. Miksi sitä on niin vaikea ymmärtää?Herra Manala kirjoitti:Ei se ole edelleenkään mitään muuta kuin päätös. Se ei maksa mitään eikä vaadi kuin luonteen lujuutta, rakkauden, empatian ja epäitsekkyyden lisäksi.
Ehket vain ole koskaan neuvolasta saanut sentin paksuista pinoa paperia, joka sisältää kaiken raskausaikana kielletyn ja suositellun. Kun tupakka on vain yksi päätös kaiken tuon muun joukossa, alkaa kyllä miettiä miten yksikään lapsi on selvinnyt hengissä vaikkapa 70-luvulla, ilman kaikkea tuota tietoa.Herra Manala kirjoitti:Kai se johtuu siitä, että omat kokemukseni tupakoinnin lopettamisesta ovat olleet sen verran "helppoja" kun päätöksen on tehnyt, että on hankala kuvitella sellaisen päätöksen tekemättäjättämistä tai noudattamiskykyä siinä vaiheessa kun siinä on oman lapsensa terveyskin vielä kyydissä.prosessi kirjoitti:Ja edelleen eri ihmisillä on eriasteisia riippuvuuksia. Miksi sitä on niin vaikea ymmärtää?Herra Manala kirjoitti:Ei se ole edelleenkään mitään muuta kuin päätös. Se ei maksa mitään eikä vaadi kuin luonteen lujuutta, rakkauden, empatian ja epäitsekkyyden lisäksi.
Kysehän on vain vaa'an punnuksien painosta, enkä mä osaa nähdä mitään painavampaa punnusta kuin oma lapsi. Ehken sitten näe metsää puilta, vai?
Maalaisjärjellä.prosessi kirjoitti:alkaa kyllä miettiä miten yksikään lapsi on selvinnyt hengissä vaikkapa 70-luvulla, ilman kaikkea tuota tietoa.