AY-Suomi

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Chap

AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Chap »

Paperiliitto pohtii lakkoa ja Toimihenkilöunioni ryhtyy painostoimiin Stora Enson asiakkaita vastaan Stora Enson tehtaiden sulkemisen estämiseksi. Kuvitteleeko AY-liike tosiaan voivansa estää tehtaiden sulkemisen? Auttavatko nämä toimeenpiteet loppupeleissä työntekijöitä? Miksi paperitehtaat ovat tällaisessa erityisasemassa, eihän Nokian, Perloksen ja Teliasoneran massapotkut aiheuta vastaavia painostuslakkoja?
Tix

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Ei tässä meluamisessa ole kyse mistään muusta kuin jäsenpidosta/jäsenhankinnasta. Kaikki muut paitsi Akavalaiset ammattiliitot kutistuvat koko ajan jäsenmääriltään. Siksi liittojen pitää edes näyttää siltä, että ne tekevät jotain. Vaikka eivät tosiasiassa voikaan noille päätöksille mitään.
Chap

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Chap »

Elisan ja TeliaSoneran teknikot eivät korjaan StoraEnson vikoja. Ei kai tällainen osittainen lakko pitäisi olla mahdollinen? Joko sitä on kokonaan lakossa (vaikkakin mahdollisesti laittomassa) tai sitten ei ollenkaan. Ei kai sitä voi kieltäytyä vaan osasta työtehtävistä riskeeraamatta varoituksia tai potkuja?
Tix

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Chap kirjoitti:Elisan ja TeliaSoneran teknikot eivät korjaan StoraEnson vikoja. Ei kai tällainen osittainen lakko pitäisi olla mahdollinen? Joko sitä on kokonaan lakossa (vaikkakin mahdollisesti laittomassa) tai sitten ei ollenkaan. Ei kai sitä voi kieltäytyä vaan osasta työtehtävistä riskeeraamatta varoituksia tai potkuja?
Onhan noita käytetty maailman sivu. Esim. Suora on asettanut eri tahoja maksunvälityssaartoon, eli ei käsittellä jonkin firman rahaliikennettä. Kyllähän siitä voi varoituksia jaella, mutta moniko työnantaja haluaa?
Chap

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Chap »

Tix kirjoitti:
Chap kirjoitti:Elisan ja TeliaSoneran teknikot eivät korjaan StoraEnson vikoja. Ei kai tällainen osittainen lakko pitäisi olla mahdollinen? Joko sitä on kokonaan lakossa (vaikkakin mahdollisesti laittomassa) tai sitten ei ollenkaan. Ei kai sitä voi kieltäytyä vaan osasta työtehtävistä riskeeraamatta varoituksia tai potkuja?
Onhan noita käytetty maailman sivu. Esim. Suora on asettanut eri tahoja maksunvälityssaartoon, eli ei käsittellä jonkin firman rahaliikennettä. Kyllähän siitä voi varoituksia jaella, mutta moniko työnantaja haluaa?
Suoran lakon tapauksessa työnantajalla on vähemmän motiivia harata vastaan, koska kärsijä on asiakkaan lisäksi myös kilpailija. Mutta joo, kaippa noita lakkoja voi noinkin tehdä, jos on syytä uskoa, että työnantaja ei uskalla varoitella/monotella lakkoileva työntekijöitä. Oikeastaan hyvin ovela lakko tuollainen, koska ilmeisesti työntekijän liksa pitää silti maksaa täysmääräisenä.
Tix

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Chap kirjoitti:Suoran lakon tapauksessa työnantajalla on vähemmän motiivia harata vastaan, koska kärsijä on asiakkaan lisäksi myös kilpailija. Mutta joo, kaippa noita lakkoja voi noinkin tehdä, jos on syytä uskoa, että työnantaja ei uskalla varoitella/monotella lakkoileva työntekijöitä. Oikeastaan hyvin ovela lakko tuollainen, koska ilmeisesti työntekijän liksa pitää silti maksaa täysmääräisenä.
Kuinka niin? Jos Nordea ei välitä StoraEnson maksua Amica Oy:lle, miten kilpailija kärsii?
Chap

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Chap »

Tix kirjoitti:
Chap kirjoitti:Suoran lakon tapauksessa työnantajalla on vähemmän motiivia harata vastaan, koska kärsijä on asiakkaan lisäksi myös kilpailija. Mutta joo, kaippa noita lakkoja voi noinkin tehdä, jos on syytä uskoa, että työnantaja ei uskalla varoitella/monotella lakkoileva työntekijöitä. Oikeastaan hyvin ovela lakko tuollainen, koska ilmeisesti työntekijän liksa pitää silti maksaa täysmääräisenä.
Kuinka niin? Jos Nordea ei välitä StoraEnson maksua Amica Oy:lle, miten kilpailija kärsii?
StoraEnson maksut eivät kai ole missään maksunvälityssaarrossa. Tarkoitin sitä Suoran "lakkoa", jossa ei välitetty S-pankin / S-pankkiin meneviä maksuja.
Tix

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Chap kirjoitti:StoraEnson maksut eivät kai ole missään maksunvälityssaarrossa. Tarkoitin sitä Suoran "lakkoa", jossa ei välitetty S-pankin / S-pankkiin meneviä maksuja.
Se onkin poikkeus. Maksuvälityssaartoja on käytetty tukitoimina iät ja ajat.
killkill

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja killkill »

Menee vähän ohi, muttei ehkä kuitenkaan täysin:

Mielenkiintoista nähdä, miten sakemannien Nokia-boikotti kannattavan tehtaan lopettamispäätöstä vastaan päättyy. Jos Kallasvuo ja kumppanit taipuvat, tämä voi osaltaan lisätä suoran kansalaisvaikuttamisen uskottavuutta/kiinnostavuutta Suomessakin. Täällähän perinteisesti marmatetaan maailman pahuudesta kaljatuoppiin kulmaräkälässä, eikä lähdetä kadulle.
Chap

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Chap »

killkill kirjoitti:Menee vähän ohi, muttei ehkä kuitenkaan täysin:

Mielenkiintoista nähdä, miten sakemannien Nokia-boikotti kannattavan tehtaan lopettamispäätöstä vastaan päättyy. Jos Kallasvuo ja kumppanit taipuvat, tämä voi osaltaan lisätä suoran kansalaisvaikuttamisen uskottavuutta/kiinnostavuutta Suomessakin. Täällähän perinteisesti marmatetaan maailman pahuudesta kaljatuoppiin kulmaräkälässä, eikä lähdetä kadulle.
Saa ihmeitä tapahtua, että Nokia peruisi päätöksensä, imagotappiota ei kuitenkaan saisi takaisin. Samaa mieltä kuitenkin, että soisin ihmisten olevan tiedostavampia valintojensa ja vaikutusmahdollisuutensa suhteen. Pääsääntöisesti ihmiset tuntuvat kelaavan, että äänestäminen on se ainoa relevantti tapa vaikuttaa asioihin. Kuitenkin joku kuluttajaboikotti, adressi, keskustelupalstalle kirjoittaminen jne. voi olla vähintään yhtä relevantti tai epärelevantti yhteiskunnallinen vaikuttaminen kuin eduskuntavaaleissa äänestäminen.
masa

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja masa »

killkill kirjoitti:Jos Kallasvuo ja kumppanit taipuvat,
Toivottavasti eivät missään nimessä taivu. Se kun voi pahimmassa tapauksessa maksaa Salon tuotannon siirtämisen romaniaan.
Hermann Hoth

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Hermann Hoth »

Nolla-Pekka Kallasvuolle on ihan EVVK jos joku Angela Merkel ruikuttaa hänelle puhelimessa työläisten asiaa tai työläiset itse ovat banderollien kanssa kantamassa jotain nokian lipulla verhottua lähetyslaatikkoa pitkin kaupunkia. Varmasti ei päätös muutu.
PerttiMakimaa

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Chap kirjoitti:Paperiliitto pohtii lakkoa ja Toimihenkilöunioni ryhtyy painostoimiin Stora Enson asiakkaita vastaan Stora Enson tehtaiden sulkemisen estämiseksi. Kuvitteleeko AY-liike tosiaan voivansa estää tehtaiden sulkemisen? Auttavatko nämä toimeenpiteet loppupeleissä työntekijöitä? Miksi paperitehtaat ovat tällaisessa erityisasemassa, eihän Nokian, Perloksen ja Teliasoneran massapotkut aiheuta vastaavia painostuslakkoja?
Riitasointuna tässä on, että en tajua miksi Kemijärvi suljetaan. Sen kuuluisi pyöriä vielä kymmenen vuotta ja sitten vasta. Tässä on epäilty syynä olevan suomalais-ruotsalaisen omistuksen. Kun kerran Ruåttissakin suljetaan pohjoisessa mylly pitää sulkea Suomestakin jos se menisi paremmin läpi.

Jos se ruåtsinmyllyn lopetus kaadetaan ruåtsin valtion osakkeilla pitää Kemijärvikin jättää pystyyn tai Karvinen saa lähteä.

Tässä ovat kovat piipussa nyt.
Tix

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Tix »

Hermann Hoth kirjoitti:Nolla-Pekka Kallasvuolle on ihan EVVK jos joku Angela Merkel ruikuttaa hänelle puhelimessa työläisten asiaa tai työläiset itse ovat banderollien kanssa kantamassa jotain nokian lipulla verhottua lähetyslaatikkoa pitkin kaupunkia. Varmasti ei päätös muutu.
"Handelsblatt-lehdessä Kallasvuo selittää, että Bochumin tehtaan osuus Nokian suorista työvoimakustannuksista on 23 prosenttia, kun sen osuus tuotannosta on vain 6 prosenttia."

Jos tämä pitää paikkaansa, niin Nokiahan on subventoinut Saksan taloutta vuosikausia suomalaisten insinöörien palkkatason kustannuksella.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

PerttiMakimaa kirjoitti:Riitasointuna tässä on, että en tajua miksi Kemijärvi suljetaan.
Eikös se ole jo tullut moneen otteeseen selväksi, että nyt on kyse ylikapasiteetin purkamisesta. Storan toiveena on, että kaikki muutkin sulkevat tehtaita, jolloin hinnat tervehtyvät. Oma veikkaukseni vain on, että heti kun markkinoille tulee tilaa, joku häirikkö puskee pystyyn lisää kapasiteettia.
PerttiMakimaa

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

sivustahuutaja kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Riitasointuna tässä on, että en tajua miksi Kemijärvi suljetaan.
Eikös se ole jo tullut moneen otteeseen selväksi, että nyt on kyse ylikapasiteetin purkamisesta. Storan toiveena on, että kaikki muutkin sulkevat tehtaita, jolloin hinnat tervehtyvät. Oma veikkaukseni vain on, että heti kun markkinoille tulee tilaa, joku häirikkö puskee pystyyn lisää kapasiteettia.
Toivoihan se Liikanenkin revalvaation jälkeen kauppiaitten siirtävän erotuksen hintoihin.

Miksi se ylikapasiteetti pitää purkaa voittoa tuottavasta yksiköstä, jonka tuotto-odotuksen arvellaan putoavan nykylaitteilla vasta noin kymmenen vuoden päästä?

Siis politiikkaahan tämä on. Siksi Kemijärvestä pidetään näin kovaa meteliä ja Summasta ei. No se tietysti, että Summa ei ollut tällaisessä tuloskunnossa voi myös hillitä keskustelua...

Mutta pysyn alkuperäisessä arviossani. Jos ruåtsi estää oman myllynsä lopettamisen Karvinen lähtee.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

PerttiMakimaa kirjoitti:Miksi se ylikapasiteetti pitää purkaa voittoa tuottavasta yksiköstä, jonka tuotto-odotuksen arvellaan putoavan nykylaitteilla vasta noin kymmenen vuoden päästä?
Ylikapasiteetin purkaminen lisää jäljelle jäävien yksiköiden tuottamaa voittoa. Mikäli purkamisen vaikutus on pienempi kuin tuo jäljelle jäävien tuloskunnon paraneminen, niin silloin purkaminen kannattaa. Ja nimenomaan pitää purkaa, koska myyminen ei poistaisi ylikapaa.
PerttiMakimaa

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

sivustahuutaja kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Miksi se ylikapasiteetti pitää purkaa voittoa tuottavasta yksiköstä, jonka tuotto-odotuksen arvellaan putoavan nykylaitteilla vasta noin kymmenen vuoden päästä?
Ylikapasiteetin purkaminen lisää jäljelle jäävien yksiköiden tuottamaa voittoa. Mikäli purkamisen vaikutus on pienempi kuin tuo jäljelle jäävien tuloskunnon paraneminen, niin silloin purkaminen kannattaa. Ja nimenomaan pitää purkaa, koska myyminen ei poistaisi ylikapaa.
Se lisää sitä sillä edellytyksellä, että muutkin vähentävät kapasiteettia. No, toisaalta jos katson tätä itä-suomalaisilla laseilla niin lisäpuu Uimaharjuun kelpaa minulle.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

PerttiMakimaa kirjoitti:Se lisää sitä sillä edellytyksellä, että muutkin vähentävät kapasiteettia.
Muiden ei tarvitse vähentää kapasiteettia.

Kaikki kapasiteetin vähentäminen teki sen kuka tahansa sataa kaikkien jäljelle jäävän kapasiteetin omistajien taskuun. Kustannukset kapan leikkauksista kuitenkin kohdistuvat vain yhdelle. Tästä syystä firmat ovat tyypillisesti haluttomia leikkaamaan kapaa. Paperin tilanne tällä hetkellä on se, että firmat ovat leikanneet kapaa vuoron perää ja siitä syystä päässeet näinkin pitkälle. Toisaalta markkina ei vieläkään ole kovin kannattava ja ensimmäisiä selkäänpuukottajia odotellaan.
PerttiMakimaa

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

sivustahuutaja kirjoitti:Muiden ei tarvitse vähentää kapasiteettia.

Kaikki kapasiteetin vähentäminen teki sen kuka tahansa sataa kaikkien jäljelle jäävän kapasiteetin omistajien taskuun. Kustannukset kapan leikkauksista kuitenkin kohdistuvat vain yhdelle. Tästä syystä firmat ovat tyypillisesti haluttomia leikkaamaan kapaa. Paperin tilanne tällä hetkellä on se, että firmat ovat leikanneet kapaa vuoron perää ja siitä syystä päässeet näinkin pitkälle. Toisaalta markkina ei vieläkään ole kovin kannattava ja ensimmäisiä selkäänpuukottajia odotellaan.
Joo, lapsus. Tarkoitin, että jos toiset eivät paikkaa tätä kapasiteettitilaa lisäkapasiteetilla. No, Ruukki tekee sellumyllyä rajan taakse. UPM tekee, mutta varmasti tyhjentää toisesta päästä pois.

Itseasiassa se Ruukin projekti saattaa pelastaa Kemijärven paperimiehet. Siellä tarvitaan osaavaa porukkaa pistämään mylly pyörimään. Valitettavasti se on vasta aika varhaisessa vaiheessa.

Olisipa varaa sellumyllyn ostoon.

Tv. selkäänpuukottaja.
Googlebot

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja Googlebot »

Hermann Hoth kirjoitti:Nolla-Pekka Kallasvuolle on ihan EVVK jos joku Angela Merkel ruikuttaa hänelle puhelimessa työläisten asiaa tai työläiset itse ovat banderollien kanssa kantamassa jotain nokian lipulla verhottua lähetyslaatikkoa pitkin kaupunkia. Varmasti ei päätös muutu.
Silti, aika käsittämätön päätös Nokialta siirtää kannattavan tehtaan tuotanto halvempaan EU-maahan. Se olisi samanlainen hullu ajatus kuin jos joku hyvin toimeentuleva autoilija menisi tankkaamaan kylmäasemalle vain sen takia koska sieltä saa halvempaa bensaa kuin viereisestä ostoskeskusbensa-asemalta, jonka työntekijät jäisivät työttömiksi ilman hänen panostustaan.

Lisäksi, tehtaan siirrosta hyötyvät Nokian osakkeenomistajien lisäksi vain jotkut ihme romaanit. He ovat jo tottuneet elämään kurjuudessa, turha heidän keskuuteensa on yrittää luoda vaurautta uusilla työpaikoilla. Arjalaisten elämään tällainen ahneuspolitiikka vaikuttaa kovemmin.

Vituttaa kerta toisensa jälkeen yhä kovemmin tuollainen toiminta. Boikottina olen jo aikoja sitten myynyt kaikki Nokian optioni ja osakkeeni. En halua omistaa osuutta sellaisesta riistäjäfirmasta kuin enintään hetkittäin kun markkinat ovat hyvät.
PerttiMakimaa

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Googlebot kirjoitti:Silti, aika käsittämätön päätös...
Tämä taitaa olla sitä sarkasmijuttua, josta ihmiset puhuvat.
PerttiMakimaa

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

aimohaiku

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja aimohaiku »

PerttiMakimaa kirjoitti: Itseasiassa se Ruukin projekti saattaa pelastaa Kemijärven paperimiehet. Siellä tarvitaan osaavaa porukkaa pistämään mylly pyörimään.
Ruukilla taitaa olla hieman ongelmia venäläisten kanssa tällä hetkellä.
aimohaiku

Re: AY-Suomi

Viesti Kirjoittaja aimohaiku »

Kemijärven tehtaan työntekijöiden tiedottajana toimiva Juha Pikkarainen ei hirveästi riemastu uutisesta.

”Me pidämme kiinni siitä, että sellunkeiton pitäisi jatkua täällä”, yövuorosta juuri päässyt Pikkarainen sanoo.


Olisivat tyytyväisiä. Se on sentään Kemijärvi.
Vastaa Viestiin