Lapsen ruumiillinen kurittaminen
-
- Kitisijä
- Viestit: 3388
- Liittynyt: 14.08.2005 19:47
- Paikkakunta: Tampere
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Aikaisempaan mietiskelyyn keskustelussa:
Eemelin isä uhkasi Eemeliä aina selkäsaunalla, sen takia Eemeli juoksi itse puuvajaan ja laittoi oven sisäpuolelta säppiin. Pysytteli siellä sitten vuolemassa nukkeja niin kauan, että arveli isänsä leppyneen ja unohtaneen selkäsaunan.
Eemelin isä uhkasi Eemeliä aina selkäsaunalla, sen takia Eemeli juoksi itse puuvajaan ja laittoi oven sisäpuolelta säppiin. Pysytteli siellä sitten vuolemassa nukkeja niin kauan, että arveli isänsä leppyneen ja unohtaneen selkäsaunan.
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once."
~Albert Einstein
~Albert Einstein
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
No helvetti, taidat olla asian ytimessä.EveryWoman kirjoitti:Argumentti = 0. Ymmärtääkö hän?
Voi vitun lässyn lässyn. Kumpias tässä nyt pitää taas pamperoida, lapsia vai aikuisia? Siihen nähden että joku teippaa kersan suun aiheuttaen sille kenties silmitöntä pakokauhua, sanoin asiani aika helvetin pehmeästi.Oletko itse sitä mieltä, että yritit sanoa asian pehmeästi ja säikyttelemättä?
Miksi ei? Eikö se nyt ole sanomattakin selvää, että kuritusmuodot tavallisesti kovenevat sen vuoksi koska lievemmät keinot loppuvat eivätkä tehoa? Omien vanhempien kohdalla on ajateltava toisin erityisesti siksi koska...?exPertti kirjoitti:Ymmärrän, että Te pieksetyt, päähän napsutellut ja hiuksista kiskotut puolustatte ettei se jättänyt teihin mitään traumoja tai muutakaan mainittavaa. Totta kai puolustatte, muutenhan teidän täytyisi ajatella sitä mahdollisuutta että teidän omat vanhempanne pahoinpitelivät teitä pienenä kun heiltä ei enää löytynyt muita keinoja kasvattaa teitä. Ei kukaan halua ajatella sellaista vanhemmistaan.
Niin että tyrmään vaan kun kersa alkaa vituttaa. Sehän ei ole yhtään keskiaikaista? Eristäminen ja sitä kautta tuleva hylätyksi tulemisen tunne voi olla huomattavasti ongelmallisempi ja raskaampi asia kersalle puida kuin ne pienet tukkapöllyt joita vastaan tässä taistelet ninjana tuulimyllyssä.exPertti kirjoitti:Mutta enhän minä siitä tässä puhu vaan siitä, että ihmistä yleensäkään ei saa pahoinpidellä. Kai siitä ollaan yhtä mieltä? Miksi lasta sitten kasvatetaan kuin keskiajalla?
Vaikka lapsi olisi miten kamala haluaa hän loppupeleissä miellyttää vanhempiaan. Ja eristäminen tai muu tyytymättömyyden osoitus on tehokas peloite.
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää kusipää.Herra Manala kirjoitti:..
Kyllä helpotti !
- N
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Ja ihan tietoisesti vieläpä, vaikka kovasti yrititkin nähdä kommentin argumenttina.Herra Manala kirjoitti:No helvetti, taidat olla asian ytimessä.EveryWoman kirjoitti:Argumentti = 0. Ymmärtääkö hän?
Ihan kuin se aikuisen säikyttely jotenkin maagisesti poistaisi jo tapahtuneen teippiepisodin historiasta.Herra Manala kirjoitti:Voi vitun lässyn lässyn. Kumpias tässä nyt pitää taas pamperoida, lapsia vai aikuisia? Siihen nähden että joku teippaa kersan suun aiheuttaen sille kenties silmitöntä pakokauhua, sanoin asiani aika helvetin pehmeästi.Oletko itse sitä mieltä, että yritit sanoa asian pehmeästi ja säikyttelemättä?
Mutta jos oikeasti yritit, ja tuohon pystyit, niin ok. Parempi onni sitten taas ensi kerralla!
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Kuritusmuodot kovenevat siksi, että ei viitsitä pysähtyä miettimään, miksi lievemmät keinot eivät tehoa.Herra Manala kirjoitti:Eikö se nyt ole sanomattakin selvää, että kuritusmuodot tavallisesti kovenevat sen vuoksi koska lievemmät keinot loppuvat eivätkä tehoa?
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Eipähän tuo vielä ole myöhäästä ...masa kirjoitti:Miksi sinusta tuli vaatesuunnittelija eikä psykologi?EveryWoman kirjoitti:...
Btw: Pisteet avokillesi toimestaan. En nyt ihan heti osaa kuvitella riiviömäisempää porukkaa kuin siellä on ...
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Öö, siis avokin työpaikalla??!? Vai viittaatko toimella mun kanssa olemiseen? Siinä tapauksessa olet epäilemättä oikeassa, mutta toisaalta: vakka kantensa valitsee.Hermann Hoth kirjoitti:Btw: Pisteet avokillesi toimestaan. En nyt ihan heti osaa kuvitella riiviömäisempää porukkaa kuin siellä on ...
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 531
- Liittynyt: 15.09.2006 12:10
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Tai uskalleta. Olishan se aika monelle paha paikka todeta tekevänsä virheitä niinkin tärkeässä asiassa, kuin lasten kasvatus. Ja samaan syssyyn tajuta, että niin tekivät väärin omat vanhemmat ja aiemmat sukupolvetkin. Mieluummin vaan syyttää sitä kakaraa pahaksi tai miksi ikinä.EveryWoman kirjoitti:Kuritusmuodot kovenevat siksi, että ei viitsitä pysähtyä miettimään, miksi lievemmät keinot eivät tehoa.Herra Manala kirjoitti:Eikö se nyt ole sanomattakin selvää, että kuritusmuodot tavallisesti kovenevat sen vuoksi koska lievemmät keinot loppuvat eivätkä tehoa?
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 531
- Liittynyt: 15.09.2006 12:10
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Nii joo ja sekin vielä, että jos vanhempi myöntäisi fyysisestä kurituksesta (jota on tullut jo tehtyä) olevan lapselleen haittaa ja potentiaalisesti traumatisoiva vaikutus, hänenhän pitäisi siinä samalla myös myöntää, että ei perskule, mitähän kolhua sitä omassa itsessä on vastaavan jäljiltä (meinaan fyysinen kuritus on melkoisen periytyvä kasvatuskeino). Sekin saattaa monelle olla huisi ajatus, jota ei sitten millään uskalla alkaa tonkia. Tai sitten kohauttaa olkia ja heittää ilmoille, että "ei mulle ainakaan mitään traumoja jääny" ja todennäköisesti tästä "traumattomuudesta" kärsii sitten se oma jälkikasvu, joka vuorollaan siirtää valtasuhteiden vääristymää eteenpäin ja mistäs sitä koskaan tietää, että millä intensiteetillä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 2582
- Liittynyt: 14.08.2005 23:46
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Ai se on sun mielestä "valtasuhteiden vääristymä", kun valta on vanhemmilla? Ehkä mullekin olis diagnosoitu AD/HD, tänä "ymmärtämisen" aikakautena, olin meinaan aika villi lapsena, nykyään vastakohta - sitten olis ollu moraalitonta rankaista mua, ku olisin ollu "sairas". Sittenpähän sais sentäs reseptillä piriä.. ei tarttis vattaa tuhota kahvilla, jota tekee byteway mieli.Mida kirjoitti:Tai sitten kohauttaa olkia ja heittää ilmoille, että "ei mulle ainakaan mitään traumoja jääny" ja todennäköisesti tästä "traumattomuudesta" kärsii sitten se oma jälkikasvu, joka vuorollaan siirtää valtasuhteiden vääristymää eteenpäin ja mistäs sitä koskaan tietää, että millä intensiteetillä.
Enkä minä isääni pelänny, vaan rangaistuksia. Tiesin, että tein väärin, kun tein väärin.
Nyt penikseni on fantastinen!
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Samikset.Clay kirjoitti:Tiesin, että tein väärin, kun tein väärin.
Ja kyllä tuo viis veekin tietää, kun tekee väärin. Oli onnistunu viikossa piilottamaan aika monta ruisleipää kirjahyllyyn ennenku jäi kiinni. "Joo, kyl mä söin sen leivän jo, saanko nyt mansikoita". Sai aikamoiset nuhteet ja epäluottamuslauseen. Eipä ole tapahtunut moista enää. Tais hävettää niin kovasti kun jäi kiinni.
-
- Kitisijä
- Viestit: 9259
- Liittynyt: 04.11.2007 2:11
- Paikkakunta: Aergistal
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Minä en oikein ymmärrä, mitä kamalaa te pentuina olette tehneet tai mitä omat lapsenne tekevät, että alvariinsa pitää olla rankaisemassa.
Itse tosiaan muistan saaneeni ihan pari kertaa remmiä, syistä joita en muista. Jotain jankkaavaa huutamista kai.
Mutta muuten en saanut arestia, en ulkonaliikkumiskieltoa, en viikkorahan alennusta. Kai minä olin niin kiltti ja harkitsevainen lapsi, että en mitään kolttosia tehnyt. Ymmärsin itsekin ja puhumalla asiat selveni. Ei tosiaan tullut mieleenkään tervata naapurin kissaa, ampua pikkulintuja tai rikkoa ikkunoita. Jo neljävuotiaana muistan huolestuneeni, kun leikissä päivähoitopaikan tyttö alkoi itkemään vetäessäni häntä leikissä pitkin lattiaa.. minä olin häntä vanhempi ja vastuussa
Muistan hämmästelleeni muiden lasten ainaista huolta "tuleeko sanomista". Niinkuin olisi erikseen vanhempien ja lasten leiri. No, minä olen ainoa lapsi, joten sellaista vastakkainasettelua ei tullut. Vai nipottivatko muiden vanhemmat ihan periaatteessa pikkujutuista? Minusta tuntuu, että sillä tarkkailun ja rankaisun systeemillä juuri otetaan lapsilta oma harkinta pois, ja jäljelle jää silmien-välttäessä-villiys ja rangaistuksen pelko. Eli ei mitään oikeaa kasvatusta sitten.
Tai no.. kyllä me pojat vaikkapa räjäyttelimme kiinanpommeja salaseurassamme (Päiviönsaaren Dynykerho) Pari kertaa myös haju- ja kyynelkaasuampulleja tavaratalossa. Ei se nyt niin "tuhmalta" tuntunut. Minä muuten mokasin kun totta kai kerroin vanhemmilleni siihen "kerhoon" kuulumisesta.. ei se mitään, olivat tyytyväisiä... mutta kun kerroin ohimennen pojille vanhempieni kuulleen. Meinasin saada potkut koko kerhosta. En ollut tajunnut, että muut salaavat sellaisia vanhemmiltaan ja saattaisivat saada rangaistuksen.
Eli mistä kummasta teitä rangaistiin tai itse rankaisette lapsianne? Olitteko/ onko ne ihan älyttömiä luontaisia pahantekijöitä, jotka eivät yhtään itse osaa harkita tekemisiään? Vai nipotetaanko liikaa jonkun "lapsella pitää olla rajat" -periaatteen takia?
Ruumiillisista rangaistuksista että onko kivun aiheuttaminen välttämätöntä? Eikö aikuinen pysty fyysisesti estämään lasta ihan siirtämällä, ilman lyömistä tai tukkapöllyjä? Omakohtaisesti en tiedä kuin koiran koulutuksesta. Joskus kyllä oli syytä ravistella, mutta usein riitti myös pelkkä silmiin tuijotus, moittiminen ja väkisin pois raahaaminen.
Itse tosiaan muistan saaneeni ihan pari kertaa remmiä, syistä joita en muista. Jotain jankkaavaa huutamista kai.
Mutta muuten en saanut arestia, en ulkonaliikkumiskieltoa, en viikkorahan alennusta. Kai minä olin niin kiltti ja harkitsevainen lapsi, että en mitään kolttosia tehnyt. Ymmärsin itsekin ja puhumalla asiat selveni. Ei tosiaan tullut mieleenkään tervata naapurin kissaa, ampua pikkulintuja tai rikkoa ikkunoita. Jo neljävuotiaana muistan huolestuneeni, kun leikissä päivähoitopaikan tyttö alkoi itkemään vetäessäni häntä leikissä pitkin lattiaa.. minä olin häntä vanhempi ja vastuussa
Muistan hämmästelleeni muiden lasten ainaista huolta "tuleeko sanomista". Niinkuin olisi erikseen vanhempien ja lasten leiri. No, minä olen ainoa lapsi, joten sellaista vastakkainasettelua ei tullut. Vai nipottivatko muiden vanhemmat ihan periaatteessa pikkujutuista? Minusta tuntuu, että sillä tarkkailun ja rankaisun systeemillä juuri otetaan lapsilta oma harkinta pois, ja jäljelle jää silmien-välttäessä-villiys ja rangaistuksen pelko. Eli ei mitään oikeaa kasvatusta sitten.
Tai no.. kyllä me pojat vaikkapa räjäyttelimme kiinanpommeja salaseurassamme (Päiviönsaaren Dynykerho) Pari kertaa myös haju- ja kyynelkaasuampulleja tavaratalossa. Ei se nyt niin "tuhmalta" tuntunut. Minä muuten mokasin kun totta kai kerroin vanhemmilleni siihen "kerhoon" kuulumisesta.. ei se mitään, olivat tyytyväisiä... mutta kun kerroin ohimennen pojille vanhempieni kuulleen. Meinasin saada potkut koko kerhosta. En ollut tajunnut, että muut salaavat sellaisia vanhemmiltaan ja saattaisivat saada rangaistuksen.
Eli mistä kummasta teitä rangaistiin tai itse rankaisette lapsianne? Olitteko/ onko ne ihan älyttömiä luontaisia pahantekijöitä, jotka eivät yhtään itse osaa harkita tekemisiään? Vai nipotetaanko liikaa jonkun "lapsella pitää olla rajat" -periaatteen takia?
Ruumiillisista rangaistuksista että onko kivun aiheuttaminen välttämätöntä? Eikö aikuinen pysty fyysisesti estämään lasta ihan siirtämällä, ilman lyömistä tai tukkapöllyjä? Omakohtaisesti en tiedä kuin koiran koulutuksesta. Joskus kyllä oli syytä ravistella, mutta usein riitti myös pelkkä silmiin tuijotus, moittiminen ja väkisin pois raahaaminen.
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Tuo silmiin tuijotus ei kyllä toimi. Oletko kouluttanut montaakin uhmaikäistä? Väkivalta meidän tapauksessa: käsivarresta kiinni ja kiljuva pentu omaan huoneeseen oven taa häpeemään.Gat kirjoitti:Ruumiillisista rangaistuksista että onko kivun aiheuttaminen välttämätöntä? Eikö aikuinen pysty fyysisesti estämään lasta ihan siirtämällä, ilman lyömistä tai tukkapöllyjä? Omakohtaisesti en tiedä kuin koiran koulutuksesta. Joskus kyllä oli syytä ravistella, mutta usein riitti myös pelkkä silmiin tuijotus, moittiminen ja väkisin pois raahaaminen.
Tahi lattialla kiljuva "mähaluunmähaluun"-kakara pokkana kainaloon ja ulos kaupasta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 9259
- Liittynyt: 04.11.2007 2:11
- Paikkakunta: Aergistal
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Tarkoitinkin koiran kasvatusta Niille kun silmiin tuijottelu on kiusallista. Ja koira uskoo vahvempaansa lyömättäkin. Joskus joo ravistelua. Uhmaikäisistä ihmisistä ei ole kokemusta enkä omaa uhmaikääni muista. Tai hoitotädin mukaan olin täysin ongelmaton lapsi. Pikku enkeli!!ninnithequeen kirjoitti: Tuo silmiin tuijotus ei kyllä toimi. Oletko kouluttanut montaakin uhmaikäistä? Väkivalta meidän tapauksessa: käsivarresta kiinni ja kiljuva pentu omaan huoneeseen oven taa häpeemään.
Tahi lattialla kiljuva "mähaluunmähaluun"-kakara pokkana kainaloon ja ulos kaupasta.
Enemmän sisäisiä ne minun häpiäni. Ala-asteella kun koko luokka sai jälki-istuntoa, minua hävetti hirveästi. Muistan miten kerran kyselin vanhemmiltani saanko mennä yksin toiseen kaupunginosaan, ja nuo sanoivat, että eihän sitä ole kukaan koskaan kieltänytkään. Rajoite oli vain itselläni, omaa keksintöä.
Sitten vanhempana lintsasin paljon yhdeksännellä luokalla. Jäin kotiin lukemaan sarjakuvia. No, ei vanhempani tykänneet, mutta ymmärsivät väsymykseni ja allekirjoittivat poissaololaput.
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
^Mulla oli tuo häpeä kyllä samaa sarjaa, teininäkin. Ei mua kiinnostanu kuka saa kuulla että ajoin autoa ja poliisit pysäytti, mutta kun se tieto meni vanhemmille. Herranperkele että pelotti kun äiti haki Nihtisillasta pois Turpaan tuli kotona. Tai siis verbaalisesti. Tais isi kyllä ottaa fledasta kiinni kun karjui. Ihan oikein teki
-
- Kitisijä
- Viestit: 10702
- Liittynyt: 15.08.2005 15:07
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Senkö takia ne on niin pitkät?! Venyvää mallia?ninnithequeen kirjoitti: Tais isi kyllä ottaa fledasta kiinni kun karjui. Ihan oikein teki
The great club outshines the individual, always and forever.
-
- Kitisijä
- Viestit: 9259
- Liittynyt: 04.11.2007 2:11
- Paikkakunta: Aergistal
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Mitä helvettiä sinä idiootti sellaista teit? Liikenteeseen ilman ajokorttia? Minulle ei olisi tullut mieleenkään. Autoa kyllä opettelin ajamaan isän opettamana jo aika nuorena. Kentällä ja pikkuteilläkin. Mutta eipä ollut tarvetta luvatta ja yksin mennä. Minä olin niiiin harkitsevainen!ninnithequeen kirjoitti:^Mulla oli tuo häpeä kyllä samaa sarjaa, teininäkin. Ei mua kiinnostanu kuka saa kuulla että ajoin autoa ja poliisit pysäytti, mutta kun se tieto meni vanhemmille. Herranperkele että pelotti kun äiti haki Nihtisillasta pois Turpaan tuli kotona. Tai siis verbaalisesti. Tais isi kyllä ottaa fledasta kiinni kun karjui. Ihan oikein teki
-
- Kitinän uhri
- Viestit: 531
- Liittynyt: 15.09.2006 12:10
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Siinä vaiheessa kyllä, kun ylivoimaa käytetään väärin, eli alistetaan toinen ihminen väkivalloin ihan vaan siksi, että itse on isompi eikä muuta osaa. Mun järkeen ei mahdu sellaista käsitettä kuin oikeudenmukainen fyysinen kuritus (tavoitteena satuttaa).Clay kirjoitti:Ai se on sun mielestä "valtasuhteiden vääristymä", kun valta on vanhemmilla? Ehkä mullekin olis diagnosoitu AD/HD, tänä "ymmärtämisen" aikakautena, olin meinaan aika villi lapsena, nykyään vastakohta - sitten olis ollu moraalitonta rankaista mua, ku olisin ollu "sairas". Sittenpähän sais sentäs reseptillä piriä.. ei tarttis vattaa tuhota kahvilla, jota tekee byteway mieli.Mida kirjoitti:Tai sitten kohauttaa olkia ja heittää ilmoille, että "ei mulle ainakaan mitään traumoja jääny" ja todennäköisesti tästä "traumattomuudesta" kärsii sitten se oma jälkikasvu, joka vuorollaan siirtää valtasuhteiden vääristymää eteenpäin ja mistäs sitä koskaan tietää, että millä intensiteetillä.
Enkä minä isääni pelänny, vaan rangaistuksia. Tiesin, että tein väärin, kun tein väärin.
Kun vanhempi satuttaa lasta rankaisuna tai kurituksena tai millä sitä nyt halutaankaan kutsua, ei ole mitenkään taattua, että se opettaisi lapselle sen asian, minkä vanhempi haluaisi hänen ymmärtävän. Mutta se opettaa kyllä monta muuta asiaa. Ensinnäkin sen, että vanhemmalla on oikeus satuttaa toisin kuin lapsella. Lapsi ei saa satuttaa. Aikuinen saa, kunhan kohteena on puolustuskyvytön lapsi (tämä asenne juurtuu aika helkkarin syvään). Se opettaa hyvin usein myös sen, että aikuinen mieluummin satuttaa kuin pyrkii huolella ottamaan selvää miksi lapsi käyttäytyy kuten käyttäytyy. Se opettaa, että tarkoitus pyhittää keinot. Jos tarkoittaa toiselle hyvää, saa toista loukata. Vaikka se hyvän tarkoitus olisi lähinnä puheen ja pinnan tasolla. Kun aikuinen käyttää väkivaltaa, satuttaa, hän opettaa hyvin selkeästi havainnollistaen sitä, miten toista ihmistä satutetaan. Ilmankos se monilla tulee ongelmatilanteissa ikään kuin selkärangasta, antaa tukkapöllyä, nipistää, antaa luunappi. Toisilla on vielä nauhalle luettu perustelutki. Hyvää mää vaa sulle tarkotan, tää on sun parhaakses. Usein vielä aikuinen syyllistää lapsen omista asenteistaan ja teoistaan: Onko mun pakko tulla nippaamaan? Sää oikeen kerjäät selkäsaunaa! Se ansaitsi sen. Ei sun kanssas kuule voi muuta.
Fyysiseen väkivaltaan liittyy lähes aina henkinen väkivalta. Halveksintaa, naurunalaiseksi tekemistä, häpeämään pakottamista. Näin opetetaan lapsi hienosti halveksimaan, tekemään muita naurunalaiseksi ja yrittämään saada muut häpeämään. Ei vanhempiaan juurikaan, onhan vastus vähän iso nieltäväksi ja riski tulevista kärsimyksistä on melkoinen (vanhempien rakkaus, oli sitä miten vähän tahansa, on lapsesta viimeiseen asti säilyttämisen arvoinen asia) ja onhan vauvaiästä jo käynyt selväksi, että vanhemmilla on oikeus sellaiseen, mutta päiväkodissa, koulussa, kavereiden kesken, aikuisena sitten aikanaan kasvatuksen hyvässä hengessä lapsiaan kohtaan sillä samalla oikeudella. Ja moniko kotona alistettu osaa tunnistaa omat rajansa terveellisissä määrin alistavassa parisuhteessa? Missä kohtaa hänen olisi ne tullut oppia? Kahdeksantoistavuotissynttäreillä, PIM, yhtäkkiä tajuaakin missä kohtaa menee terve ihmisten välinen kunnioitus ja millaista kohtelua ei tarvitse sietää.
Paras tapa taata lapsenlapsilleen väkivaltainen lapsuus on pahoinpidellä omat lapsensa. Vaikkapa sitten "vain" tukkapöllyllä, luunapein tai häpäisemällä kasvatustarkoituksissa.
Lukekaa Alice Milleriltä Alussa oli kasvatus ja toinen hyvä on Älä huomaa. Oli muuten helvetin avartavia lukukokemuksia ja ravistelivat pitkään ja perusteellisesti omaa vanhemmuutta. Vaikka en "ansaitusti selkääni" ole kertaakaan saanut ja onneksi äitini kommunikaatiokyvyttömyyden takia säästynyt perusteellisilta oikeutuspuolustuspuheilta. Kyse on paljon hienovaraisemmista asioista, pohjalla piilevistä asenteista, selkärangasta lähtevistä tiukkaan piintyneistä opeista. Ja niin, eipä se autuaaksi tee, että nämä tiedostaisikin. Erityisesti jos on lapsia. On se vaan niin pirun hankalaa luoda itse terveitä toimintamalleja ja reagointitapoja ja korvata niillä syvälle syöpyneitä viturallaan olleita omien vanhempien oppeja, vaikka maailman tärkeimmästä työstä onkin kyse. Mulla on sisälläni yhä etenkin väsyneenä se joka saatanan pikkuasiasta hermonsa menettävä äitini, jolle lapset ovat silkkoja rasitteita silloin kun kaikki ei mene hänen mielensä mukaan puolesta ajatuksesta. Ja voi vänkyrä, että on pitkän tuskaisan työn takana saada se pirulainen itsestään pois. Väsymys on paska juttu tältä kantilta, kun silloin helpommin puskevat pintaan varhaislapsuudessa syöpyneet mallit ja huolettaapi joo, että esikoinen lähestyy uhmaikää melko selkeissä määrin ja siihen rinnalle on putkahtamassa vielä öitä valvottava kakkatruutta. Mites sitten suu pannan. Sepä jää nähtäväksi se.
Ja ihan kaikille niille turbourpoille, jotka eivät vaan tajua, niin tiedoksi, että meillä on rajat ja rajat onkin lapsosella. Ja päivittäin käydään vääntöä näiden rajojen paikoista. Mutta koska pelkät rajat eivät riitä, sitä tämä äiskä pyrkii parhaansa tunkemaan sekaan rakkautta, ymmärtämään, että mikä tuota puhumaan opettelevaa pirpanaa nyt loppujen lopuksi hiertää ja mikä se lapsen näkökulma mihinkin asiaan on. Vaatiiko se tosiaan kohtuuttomia vai onko ne vaatimukset mukamas kohtuuttomia siks, ku äiskä ei jaksais ny miettiä ja nuuskia. Ja jos se vaatii jotain, mikä on perustellusti eiei, ni sitte se on eiei. Joko etitään sopiva kompromissi (usein se on asian ilmaisu toisessa muodossa: Ei mennä sinne nyt vs. eka tehdään tää juttu, sitten mennään sinne) tai sitten kuunnellaan rotesti. Mutta vastalauseeseen hällä on oikeus ja minulla on velvollisuus kestää se protesti ja yleensä vielä viestittää, että perille menee mikä häntä riepoo ja että juu, äiti tykkää pahoinaki hetkinä, ei hylkää, ei kosta, ei tukahduta. Tietty ei ole hyväksyttävää rikkoa paikkoja tai satuttaa muita, että niissä raameissa. Pitää kunnioittaa muita vaikka kuin vituttais ja välillä raivopäätä pitää suojella iteltäänki, ku ymmärrys- ja vastaanottokyky on naks pois päältä väliaikaisesti, mutta kroppa senku riehuu. Tulevaisuudessa erilaiset ja takuulla monipuolisemmat haasteet, onhan tuo vasta 1v8kk.
En vaan koe oikeudekseni olla lastani kohtaan puhtaan paskamainen edes liiankin yleisesti mitättömiksi koetuin väkivallan keinoin, kuten tukkapöllyyttelyt tai luunapit tai häpäisy. Oli se lapsi sitten miten rasittava rajoja ja rakkautta testatessaan tahansa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Jos viitsisin, voisin nyt vuorostani lyödä hihhulikortin pöytään. Tuo lapsen kurittamisen oikeuttaminen kun muistuttaa luonteeltaan läheisesti - tadaa: uskontoa!Mida kirjoitti:asiaa
Teoriaa (kurittaminen on ok ja se on vain lapsen parhaaksi) kun perustellaan kehäpäätelmänomaisesti siitä itsestään käsin: henkilö, jonka vanhempi on aivopessyt hänet kurittamalla ja oikeutusmantran toistelemisella, toteuttaa aikuisena samaa kaavaa ilman turhaa kyseenalaistamista, vaikka faktat puhuvat kyseistä "uskontoa" vastaan. Jumalan sana on totta, koska Raamatussa sanotaan niin.
No, koska tällaisten uskontometaforien argumentoiva esittely keskustelussa kuin keskustelussa on mielestäni sekä turhaa että halpamaista, en aio sortua siihen itse. Tämän viestin tarkoituksena on vain havainnollistaa, kuinka uskontomaisuus oikeastaan leimaa enemmän tai vähemmän kaikkea inhimillistä toimintaa. Sellaisia ihmiset ovat, ja sellaista siis on uskontokin - tuo ihmisten kehittämä järjestelmä.
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Kuules nyt körttipertti. Kukaan ei ole ollut täällä lyömässä lasta. Tukistaminen ja luunappi ovat hyvin kaukana lyömisestä.exPertti kirjoitti:Avuttoman lapsen lyöminen on kyllä muutenkin jotenkin kuvottavaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Ai vitsi kun voisi meilläkin antaa tympeälle pomolle luunappeja ja vähän tukasta vetää, kun oikein vittumaiseksi alkaa.
Sinänsä hassua, että ruumiillista kurittamista kannattavat nimenomaan ne, jotka sitä ovat saaneet kokea. EW jo asiasta puhuikin, mutta puhe on oudosti samankaltaista kuin esimerkiksi perheväkivaltatapauksissa. Uhri syyllistää itsensä ja hakee syitä toisen epäasialliseen käyttäytymiseen omasta toiminnastaan. Kun tähän yhdistetään vielä pohjoismainen uhrinsyyllistämismentaliteetti, niin ihmekös tuo, jos kaikki on oikein ja kohtuullista, kohteessahan se vika on.
Sinänsä hassua, että ruumiillista kurittamista kannattavat nimenomaan ne, jotka sitä ovat saaneet kokea. EW jo asiasta puhuikin, mutta puhe on oudosti samankaltaista kuin esimerkiksi perheväkivaltatapauksissa. Uhri syyllistää itsensä ja hakee syitä toisen epäasialliseen käyttäytymiseen omasta toiminnastaan. Kun tähän yhdistetään vielä pohjoismainen uhrinsyyllistämismentaliteetti, niin ihmekös tuo, jos kaikki on oikein ja kohtuullista, kohteessahan se vika on.
Paras päivä ikinä.
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
No voi hyvänen aika. Sähän olet kukkahattutäti pahimasta päästä. Oletko tosiaan niin hölmö, että kuvittelet tukistuksen antajan repivän jälkikasvuaan täysin voimin hiuksista? Ethän sä nyt oikeasti ole noin naivi?exPertti kirjoitti: Jos ajatellaan sinua, et ole ihan kynäniskaisimmasta päästä, repimässä kymmenkiloista hiuksista niin eivät ole lyömisvertaukset kaukana.
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
En minä mitään ruumillista kuritusta kannata. Koetan vaan pitää lyömisen ja tukistamisen erillään. Niitä kun ei todellakaan voi verrata toisiinsa.Riemumieli kirjoitti: Sinänsä hassua, että ruumiillista kurittamista kannattavat nimenomaan ne, jotka sitä ovat saaneet kokea.
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Kunnon selkäsaunaa ja tuklistamista ei voi verrata toisiinsa. Eihän? Jos et tiedä mitä eroa selkäänsaamisella ja ohimokarvoista tukistamisella on, niin voin tulla tukistamaan sua. Katsotaan paskotko housuihisi?exPertti kirjoitti: P.S. Olen nuorena saanut oikein kunnolla selkään yhden kerran (muistaakseni). Päätin jo teini-iässä, että tuollaiseen pelkotilaan en ketään lasta pakota.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6023
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Lapsen ruumiillinen kurittaminen
Muuten ihan mielenkiintoista, mutta kun aletaan puhua 1900-luvun diktaattoreista ja luonnottamasta seksuaalisuudesta, niin homma meni hieman yli. Olen 100-prosenttisen varma, että suurinta osaa ihmiskunnasta on kuritettu Hitlerin tai Stalinin aikana, joten se siitä. Eikä SM taida olla vastuullisten aikuisten kesken sen luonnottomampaa kuin munan työntäminen pimppaan. Onneksi ei sentään sanottu, että ruumiillinen kuritus altistaa kaikkein pahimmalle eli homoseksuaalisuudelle.exPertti kirjoitti:Tuossa Teille pieksäjille "kiihkotonta" infoa:
http://www.nospank.net/pt-finn.pdf
Paras päivä ikinä.