Kauhajoen kouluammuskelu.

[prosessi]

etsintäni johtivat jostain syystä täälläkin toisinaan mainitun Panu Höglundin blogiin

Kiitos muistutuksesta, tajusin vihdoin etsiä hänetkin esiin facebookista ja tentata kuulumisia. Vähänkö tuntui hyvältä kuulla, että hänelle kuuluu edelleen pelkkää hyvää. Liian usein mielenkiintoinen persoonallisuus sisältää oheistuotteena liikaa ristiriitoja muun ihmiskunnan kanssa.

[Onslow]

Siis tämä ketju oli se oikea.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1636445

[NuoriDaavid]

Ei ole poliisillakaan helppoa, jos ajattelee, että tavallisen partion pitää mennä kouluun, jossa on murhanhimoinen, itsemurhaan valmistautunut sekopää.

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?

[huima]

"Parhaillaan koulutettavat suomalaiset erikoisjoukot kuuluvat vastaisuudessa ns. VATI-ryhmään, jolla ymmärretään vaativia tilanteita."

Tuleeko noista sitten VATIpäitä?

[JoeB]

Ei ole poliisillakaan helppoa, jos ajattelee, että tavallisen partion pitää mennä kouluun, jossa on murhanhimoinen, itsemurhaan valmistautunut sekopää.

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?

Luulisi siis poliiseilla olevan "KOS" oikeudet aseen kanssa vastaantulevaan hiippariin nähden.

[huima]

Luulisi siis poliiseilla olevan "KOS" oikeudet aseen kanssa vastaantulevaan hiippariin nähden.

Tuskin.

[Onslow]

Luulisi siis poliiseilla olevan "KOS" oikeudet aseen kanssa vastaantulevaan hiippariin nähden.

Tuskin.

HOG?

[NuoriDaavid]

Ei ole poliisillakaan helppoa, jos ajattelee, että tavallisen partion pitää mennä kouluun, jossa on murhanhimoinen, itsemurhaan valmistautunut sekopää.

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?

Luulisi siis poliiseilla olevan "KOS" oikeudet aseen kanssa vastaantulevaan hiippariin nähden.

KOS? Kill on seen?

Varmaankin saa ampua (tai toki syyte tulee, mutta vapautetaan), mutta kyse olikin siitä, että poliisin asema ei ole kiva, jos ei ole kunnon varusteita.

Kun tuo uusi ohjehan on siis, että sisään mennään heti, eikä odotella mitään Karhu-ryhmää tms.

[JoeB]

KOS? Kill on seen?

Varmaankin saa ampua (tai toki syyte tulee, mutta vapautetaan), mutta kyse olikin siitä, että poliisin asema ei ole kiva, jos ei ole kunnon varusteita.

Kun tuo uusi ohjehan on siis, että sisään mennään heti, eikä odotella mitään Karhu-ryhmää tms.

"Kill On Sight" joo, koska varustetaso+koulutus ovat huomattavasti heikompi niin aseenkäytön rajoitukset pitäisi myös olla löysemmät ja anteeksiantavammat, eli ei siis vaadita että toinen esim. ampuu ensin vaan ampumiseen riittäisi että ammuksitulemisen uhka on olemassa (esim. tyypillä on ase esillä).

Kovin tarkkaan en tiedä mitä siviilipuolella vaaditaan, aikoinaan armeijassa vaadittiin todistettava varoituslaukaus ennen kuin kohti sai ampua ja silloinkin lähinnä haavoittamistarkoituksessa.

EDIT: Tietysti järkeä käyttäen pitäisi silti asetta käyttää.

[NuoriDaavid]

KOS? Kill on seen?

Varmaankin saa ampua (tai toki syyte tulee, mutta vapautetaan), mutta kyse olikin siitä, että poliisin asema ei ole kiva, jos ei ole kunnon varusteita.

Kun tuo uusi ohjehan on siis, että sisään mennään heti, eikä odotella mitään Karhu-ryhmää tms.

"Kill On Sight" joo, koska varustetaso+koulutus ovat huomattavasti heikompi niin aseenkäytön rajoitukset pitäisi myös olla löysemmät ja anteeksiantavammat, eli ei siis vaadita että toinen esim. ampuu ensin vaan ampumiseen riittäisi että ammuksitulemisen uhka on olemassa (esim. tyypillä on ase esillä).

Kovin tarkkaan en tiedä mitä siviilipuolella vaaditaan, aikoinaan armeijassa vaadittiin todistettava varoituslaukaus ennen kuin kohti sai ampua ja silloinkin lähinnä haavoittamistarkoituksessa.

Kirkkonummella joitain vuosia sittenhän oli tapaus, jossa poliisi ampui miehen, joka tuli aseen kanssa ulos palavasta talosta (oli kait itse syttänyt), ennen sitä oli ammuskellut poliiseja. Poliisi ampui miehen kuoliaaksi, ei tuomittu. En muista yksityiskohtia tarkemmin.

Mutta JOS poliisi ampuisi kouluammuskelijan hengiltä, niin en kyllä kerta kaikkiaan usko, että poliisia tuomittaisiin. Toki oikeutta käytäisiin, mutta vapauttava tuomio tulisi.

Tuomari on vain ihminen, ja häneen kohdistuisi niin äärettömän kova paine vapauttaa poliisi, että ei varmasti tuomitsisi.

edit:

http://blogit.mtv3.fi/elinkautinen/2007 ... sala-1994/

[Ylermi Ylihankala]

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?

En oikein tiedä voinko edes vastata, joten kuukleta vaikka!

[NuoriDaavid]

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?

En oikein tiedä voinko edes vastata, joten kuukleta vaikka!

Kerro ny!

[Ylermi Ylihankala]

Kerro ny!

Sori, pikaisesti ei kuuklettamalla löytyny.

[sivustahuutaja]

Minkälaiset varusteet tavallisella poliisipartiolla on autossaan? Onko haulikkoa, rynkkyä, kypärää, luodinkestäviä liivejä?

En oikein tiedä voinko edes vastata, joten kuukleta vaikka!

Mutuna: Liivit on ainakin jaettu kaikille. Muuta ei. Liivitkin taitaa olla käytännössä pikemminkin puukkojen kuin aseiden takia enkä usko kaikkien noita käyttävän (ellei sitten nykyään ole pakko?).

Muistelisin jossain eläimen lopetusjutussa mainitun, ettei poliisilla välttämättä ole edes asemalla pitkiä aseita, vaan eksynyt hirvi oli ammuttu poliisin siviiliaseella tai metsästysseuran toimesta tai jotain sinne päin.

Järeämpien aseiden jakaminen vaatisi koulutusta. Koulusurmiin varautuminen vaatisi, että kaikilla paikkakunnilla koulutettaisiin poliiseja tätä varten. Ei kuulosta fiksulta. Paikallisella poliisilla on fiksumpaakin tekemistä kuin ammuskelun hinkkaaminen. Valmiusryhmä hoituu paikalle ihan samassa ajassa kuin mikä poliisilla menee tilanteen kartoittamiseen. Doktriiniin ei taida vielä pitkään aikaan kuulua sokkona sisään meneminen.

[NuoriDaavid]

Valmiusryhmä hoituu paikalle ihan samassa ajassa kuin mikä poliisilla menee tilanteen kartoittamiseen.

No kyllä se nyt vähintään tunnin vie saada Karhu paikalle vähänkin kauemmas.

[sivustahuutaja]

No kyllä se nyt vähintään tunnin vie saada Karhu paikalle vähänkin kauemmas.

Eli erittäin lyhyt aika.

[Gat]

Valmiusryhmä hoituu paikalle ihan samassa ajassa kuin mikä poliisilla menee tilanteen kartoittamiseen. Doktriiniin ei taida vielä pitkään aikaan kuulua sokkona sisään meneminen.

ööö...
eikö se Kauhajoellakin ollut niin, että poliisipartio tuli, ja sitten jäi "kartoittamaan tilannetta". Ja sitten se yksi nöösipoika ampui kyttiä päin pari laukausta pienoispistoolilla, ohi tietysti. Sitten odotettiin Karhuryhmää jonka tultua vasta uskaltauduttiin sisälle.. tai ei heti, koska oli oioi savua. Siihen mennessä tilanne oli jo pitkään ollut ohi ja ampujakin jo oma nappi otassa.

Mutta siis mitähei... saattoi olla, että hullu oli jo suurimman osan ampunut, kun ekat kytät tuli. Mutta siis eihän sitä tiedä, vaikka olisi tappanut vielä monia ennen Karhun tuloa. Ja ulkona siis aseistautunut koulutettu poliisipartio, joka oivoi ei mitenkään voinut mennä sisälle ennen pitkällistä tilanteen kartoitusta ja apuvoimien saantia. Vaikka melko varmaan tajusivat, että siellä ei ollut puolta Al Khaidasta vaan yksi heihin verrattuna taistelukyvyltään alaveroinen nörtti. Ja samaan aikaan saattoi kuolla väkeä, joiden pelastamiseen poliisit on tarkoitettu.

Mites jos sotilaat suhtautuisivat noin, että ei voi mitenkään mennä, kun siellä sodassa saatetaan ampua takaisinkin?
Tai palomiehet ei voisi pelastaa ihmisiä palavista rakennuksista ilman pitkällistä suunnittelua ja kamala sentään, siinähän saattaisi omaa nahkaakin kuumottaa jos paloon menee?

Vähän luulen, että kytät ovat hinttapuppeleita.
Tykkäävät kyllä poseerata univormussa ja nauttia Jumalan vallasta kansalaisiin nähden. Ja reteetä, kun raahaavat juoppoja putkaan. Mutta jos olis joku oma riski, meneekin kakki stringeihin.

Ehän mää väitä, että itte olisin vähemmän luuseri.. mutta jospas kytät ei ole ihan mieltäneet ammattiaan oikein, riskit hyväksyen?

[sivustahuutaja]

Mutta siis mitähei... saattoi olla, että hullu oli jo suurimman osan ampunut, kun ekat kytät tuli.

Isompien kouluampumisien kestoja:

Columbine 55 minuuttia, päättyi itsemurhaan
Virginia Tech Part 1 <60min päättyi itsemurhaan
Virginia Tech Part 2 <60min päättyi itsemurhaan
Red Lake High School <30min? päättyi itsemurhaan
University of Iowa <30min? päättyi itsemurhaan

Yhdessäkään tapauksessa aseet eivät ole pelastaneet ketään. Eivät edes amerikassa. Jos konseptiin kuuluu, että ensin ammutaan muita ja sitten itseä, niin kuinka tuohon muka kerkeää väliin vaikka joka maijan perässä olisi rynnäkkökivääri?

[Gat]

Mutta siis mitähei... saattoi olla, että hullu oli jo suurimman osan ampunut, kun ekat kytät tuli.

Isompien kouluampumisien kestoja:

Columbine 55 minuuttia, päättyi itsemurhaan
Virginia Tech Part 1 <60min päättyi itsemurhaan
Virginia Tech Part 2 <60min päättyi itsemurhaan
Red Lake High School <30min? päättyi itsemurhaan
University of Iowa <30min? päättyi itsemurhaan

Yhdessäkään tapauksessa aseet eivät ole pelastaneet ketään. Eivät edes amerikassa. Jos konseptiin kuuluu, että ensin ammutaan muita ja sitten itseä, niin kuinka tuohon muka kerkeää väliin vaikka joka maijan perässä olisi rynnäkkökivääri?

Joku vois tarkastaa Kauhajoen minuutit.
Mutta hullu oli hengissä kun poliisipartio tuli ja hengissä kun ampui kyttiä kohti. Ja hengissä sen jälkeenkin. Ja en tiedä, mahtoiko ampua väkeä vielä kyttien ohiammuskelun jälkeen. Eikä kytät tienneet. Mutta eivät voineet ryysiä sisään, kun se työturvallisuus/varsinaisen homman hoito -balanssi ei taida olla ihan reilassa. Kun sen just siinä duunissa luulis olevan toisinpäin kuin muilla, tai sitten on väärässä ammatissa.

[SikaMika]

Poliisi menee rakennukseen sisään kun on hoitanut hänelle määrätyt toimenpiteet ja rutiinit, luulen. Itse olen samaa mieltä, että noissa tapauksissa se tilanteen kartoittaminen vie turhan paljon aikaa, mutta minkäs teet kun niin on tehtävä. Toisaalta, poliisin suinpäin tehty ryntääminen rakennukseen on typerä temppu jos vastassa on joukko raskaasti aseistettuja pahiksia. Mutuna heitän, että toimintaohjeistukseisiinsa voisi sisällyttää mahdollisuuden jonkinasteiselle tapauskohtaiselle harkinnalle.

Ja Gattacalle, tietääkseni palomiehetkään eivät sukella suinpäin palavaan rakennukseen vaan sinne menee ensin pienempi tiedusteluryhmä joka sitten tiedottaa radiopuhelimitse tarvittavista toimenpiteistä. Ohjesäännöistä kiinni sekin.

[sivustahuutaja]

Joku vois tarkastaa Kauhajoen minuutit.
Mutta hullu oli hengissä kun poliisipartio tuli ja hengissä kun ampui kyttiä kohti. Ja hengissä sen jälkeenkin. Ja en tiedä, mahtoiko ampua väkeä vielä kyttien ohiammuskelun jälkeen.

Mitä väliä sillä on onko hengissä kun kytät tulee pihaan? Kauhajoen kaveri ampui itseään poliisin nähden. Tappaminen kesti alle puoli tuntia ja oli päättynyt poliisin saapuessa.

[Gat]

Poliisi menee rakennukseen sisään kun on hoitanut hänelle määrätyt toimenpiteet ja rutiinit, luulen. Itse olen samaa mieltä, että noissa tapauksissa se tilanteen kartoittaminen vie turhan paljon aikaa, mutta minkäs teet kun niin on tehtävä. Toisaalta, poliisin suinpäin tehty ryntääminen rakennukseen on typerä temppu jos vastassa on joukko raskaasti aseistettuja pahiksia. Mutuna heitän, että toimintaohjeistukseisiinsa voisi sisällyttää mahdollisuuden jonkinasteiselle tapauskohtaiselle harkinnalle. .

Totta joo.
Mutta millä vaan alalla paskempi homma, jos ollaan aina ohjesäännösä kiinni.

Ja uudestaan että kun musta poliisit ja sotilaat (joita maailmalla on vapaaehtoisia ammattilaisiakin) on jotenkin, joltain osin verrattavissa tehtävänkuvaltaan. Niin mitenkäs näyttää, että sotilailla se riskinottotyyli on reippaasti riskaabelimpi kuin kytillä? Jos ei olisi, niin eipä pystyttäisi sotimaankaan.

Ja Gattacalle, tietääkseni palomiehetkään eivät sukella suinpäin palavaan rakennukseen vaan sinne menee ensin pienempi tiedusteluryhmä joka sitten tiedottaa radiopuhelimitse tarvittavista toimenpiteistä. Ohjesäännöistä kiinni sekin.

Usotko, että tuo oli jo kirjoittaessani mielessä.
Vertauksena poliiseihin kai, että palomiehet ovat valmistautuneet menemään tuleen. Kytät ehkä ei niinkään "tuleen". Ja kaikkee sellasta sattuu, että vaikka kuinka monta poliisikoiraa on ammuttu, kun ohjesäännön mukaan koira lähetetään ensin ja tietysti se ammutaan. Tämä ehkä myös kun kytät ei itse uskalla mennä. Tai sanoin vain, koska tykkään enemmän koirista kuin kytistä

Joku vois tarkastaa Kauhajoen minuutit.
Mutta hullu oli hengissä kun poliisipartio tuli ja hengissä kun ampui kyttiä kohti. Ja hengissä sen jälkeenkin. Ja en tiedä, mahtoiko ampua väkeä vielä kyttien ohiammuskelun jälkeen.

Mitä väliä sillä on onko hengissä kun kytät tulee pihaan? Kauhajoen kaveri ampui itseään poliisin nähden. Tappaminen kesti alle puoli tuntia ja oli päättynyt poliisin saapuessa.

Häh? Linkki, en usko muuten.
Eikös se löytynyt sisältä henkitoreissaan?

[sivustahuutaja]

Häh? Linkki, en usko muuten.
Eikös se löytynyt sisältä henkitoreissaan?

Wikipedia auttaa, tarkka lähde alenpana:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat

"Olli Kiukkosen tuntema kauhajokelainen poliisi oli nähnyt vieläkin karmeampaa kuin hän.
- Oli ollut aivan vieressä, kun Saari oli ampunut itseään."

http://www.pohjalainen.fi/teemat/teemat ... cle=361540

[Ylermi Ylihankala]

Gat nyt on katsellut way too much hollywood-toimintaa. Ei sellainen sankaruus ole mistään kotoisin, mitä niissä elokuvissa mukamas jaetaan. Et sä saatana kuukautisten ajan kestävällä palkallas mene maalitauluksi mihinkään lyijysateeseen. Kyllä sä jo maalaisjärjellä mietit ensiksi vaikka sun kolmea nälkäistä lastas himassa ja jopaehkä vaimoas.

Oli ehkä paksua, mutta paksu on Gat:kin.

Asiasta sen verran, että yllättävän usealla poliisilla on koulutus jos jonkinlaiseen järeämpääkin mutkaan. Varusteitakin on nykypäivänä paljon mukana ja helposti saatavilla.

Sitten Karhu-ryhmästä, tästähän on ollut mediassakin, että ovat ainoana valtakunnallisena erikoisyksikkönä turhan kaukana ruuhka-Suomen ulkopuolen hässäköistä. On kaavailtu muutosta.

[sivustahuutaja]

Asiasta sen verran, että yllättävän usealla poliisilla on koulutus jos jonkinlaiseen järeämpääkin mutkaan. Varusteitakin on nykypäivänä paljon mukana ja helposti saatavilla.

Tuo vain ei riitä mikäli sitä sisäänmenokoulutusta ei ole tarpeeksi, jotta hommasta voidaan tehdä vakiodoktriini. Siitähän ei tule kuin sähläämistä, että jokaisessa tilanteessa vedetään vaan lonkalta sen mukaan sattuiko jollain olemaan haulikkopaperit taskussa. Tai ainakin luulen pitkien torrakoiden koulutuksen tähtäävän enemmin etäisyydenottoon esim. piiristystilanteissa kuin ramboiluun savuisessa koulussa.