Autoilu 2

Tietokonejutut, pelit ja muu nörtismi; autot, kaasupullot ja muut lelut
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 05.01.2024 10:58 Perinteiset valmistajat eivät näytä haluavan valmistaa halpoja sähköautoja, joten kiinalaisille tulee olemaan kysyntää.
Eikö autonvalmistajilla ole ollut voimassa joku malliston keskimääräinen CO2 päästöraja ja nämä pienimoottoriset pikkukipot olleen perinteisesti siellä rajan alapuolella. Ilmeisesti Euro7:n myötä tämä ei enää päde. Kun tämä tarve poistuu, niin ehkä noista pienistä sähköistä aletaan myydä myös hinnat alkaen karvalakkiversioita. Puhtaalla sähköautomerkillähän tälläistä rasitetta ei ole ollut.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Minulla on se käsitys, että on ollut jokin malliston keskimäräinen raja ja sen lisäksi jokaisen uuden auton on pitänyt täyttää tietyt kriteerit, jotta sitä saa myydä.

Tämä koko päästökikkailuhan on pelkkää euroopan autoteollisuuden suojelua. Päästöjen osalta on saatu aikaan hyvin pieniä parannuksia erittäin kalliilla. Samalla rahalla olisi tehnyt suurempia parannuksia muualla. Nyt tämä suojelu osuu omaan nilkkaan, koska sähköjen tullessa euroopan autoteollisuuden kyvykkyydet eivät enää kanna niin hyvin.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 05.01.2024 12:27 Tämä koko päästökikkailuhan on pelkkää euroopan autoteollisuuden suojelua. Päästöjen osalta on saatu aikaan hyvin pieniä parannuksia erittäin kalliilla. Samalla rahalla olisi tehnyt suurempia parannuksia muualla. Nyt tämä suojelu osuu omaan nilkkaan, koska sähköjen tullessa euroopan autoteollisuuden kyvykkyydet eivät enää kanna niin hyvin.
Onko? Mä oon pitänyt sitä sellaisena viherposeeraamisena. Käsittääkseni CO2 päästöjen painottaminen ainakin jossain kohtaa johti esim. hiukkaspäästöjen nousuun tuotannon painottuessa diesel-moottoreihin.

Eurooppalaisen täyssähköauton omistavana mä luotan huomattavasti enemmän paikalliseen osaamiseen kuin sä. Teslaa ajaneena ja sen perusteella mitä autolehdissä kiinalaisista kirjoitellaan en näe mitään syytä olla huolissaan. Erilaisille autoille on ennenkin ollut omat asiakkaansa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Itse uskon myös eurooppalaiseen osaamiseen. Kyky tuottaa uuden paradigman autoja halvalla ja paljon on kuitenkin eri tohua kuin joku alustan viilaaminen. Massavalmistukeen kykenevät valmistajat tulevat ostamaan täältä tarvitsemansa osaamisen: Lotus, Volvo, MG. Merkkien lisäksi voidaan rekrytä osaajia ja ostaa suunnittelutoimistoja.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Eurooppalaisen autoteollisuuden vanhoilla tekijöillä on ongelmana iso kuollut paino vanhasta teknologiasta. Vahva AY-liike estää nopeat liikkeet.

Eli osaamista voi hyvin olla, mutta kuollut paino estää nopeat liikkeet.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

'Kuollut paino' myy, ei ole katoamassa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 05.01.2024 12:49 ^
Itse uskon myös eurooppalaiseen osaamiseen. Kyky tuottaa uuden paradigman autoja halvalla ja paljon on kuitenkin eri tohua kuin joku alustan viilaaminen.
Uusien tulijoiden puutteet on nimenomaan alustan viilamisessa ja se mikä tullee jatkossakin erottamaan euroautot muita paremmiksi :leuhka:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 05.01.2024 13:05 Eurooppalaisen autoteollisuuden vanhoilla tekijöillä on ongelmana iso kuollut paino vanhasta teknologiasta.
Kannibalisaatio on myös iso ongelma. Sähköautot vähentäisivät kannattavimpien polttismallien myyntiä vaatien samalla isompia investointeja. Nykyisen toimarin kannalta on parempi vitkutella, jos osakkeenomistajat ovat vähän kuutamolla tulevaisuuden suhteen. Tesla teki tappiota / vaatimatonta tulosta 7 vuotta. Perinteinen valmistaja luultavasti saisi sähköt nopeammin plussalle, mutta silti toimarin pitäisi suostua ottamaan useamman vuoden hitti.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 05.01.2024 13:10
Uusien tulijoiden puutteet on nimenomaan alustan viilamisessa ja se mikä tullee jatkossakin erottamaan euroautot muita paremmiksi
Noin pieni osa-alue voidaan ostaa. Aiemmin linkatun Lotuksen ajettavuutta kehuttiin jo yhtä hyväksi kuin Audin, Bemarin ja Mersun vastaavien mallien.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 05.01.2024 13:07 'Kuollut paino' myy, ei ole katoamassa.
Symbian möi myös hyvin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

ID.4 on ainoa TOP10 mahtuva eurooppalainen malli globaalisti:
https://www.visualcapitalist.com/electr ... odel-2023/

2 teslaa ja loput 7 kiinalaisia. Tuotantomäärät vain jyräävät eurooppalaiset.

Japanilaisten poissaolo yllä olevalta listalta kannattaa myös huomata. Ei näy japseja myöskään euroopan myydyimpien sähkömallien listalla:
Kuva

Tuosta euroopan listalta kiinnostaa ne Vagiksen hyvän ajettavuuden euromallit? Onko muita kuin 208?
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Bhven »

In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Tuossa on tulkittu tilastoja väärin. Sähköautot ovat pääosin hyvin uusia, joten niitä pitäisi verrata uusiin polttiksiin, ei koko autokantaan.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Eilen oli ryppyreikä kireänä, kun pakkasta -22 ja varaustila 0% juuri kun saavuin Vihdintien Hesen pihaan. Sillä 3/4 laiturista varattuja ja 1 rikki. Riskihakuisena en jäänyt odottamaan vaan ajelin Konalan S-marketille 0 varauksella. Siellä sitten pääsin ABC-lataukselle. Sormet jäässä sohlasin appsia, kun en ole tottunut sitä käyttämään.

Kerrankin EU tehnyt viisaan päätöksen kun määrännyt, että jatkossa uusin latauspisteisiin pakollisena pankkikorttimaksamisen mahdollisuus.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
En ymmärtänyt pointtia. Nettiautosta 35k ajettu vuoden vanha octavia 34k€ ja ajamaton 45k€. Sama arvonalenema prosentteina kuin Polestarissa.

Ei kannata 30k ajetusta autosta luulla saavansa uuden hintaa.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

Oliko tuossa joku pointti? En jaksanut alkaa katsomaan 20 minuutin ohjelmaa.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
Valitteli kovaa arvonalenemaa kai eniten, en itsekään katsonut. Jos ostaa alkuvaiheen pienen luksussähkön, niin kyllä sen arvo laskee ujeltaen.

Pari vuotta sitten oli häiriöitä kun kai osin koronasta johtuen tarjonta ei pysynyt kysynnän perässä ja vanhasta ladattavasta sai poikkeuksellisen hyvän hinnan. Nyt Model Y:n saa kai edelleen ajoon nopeasti, joten ylikysyntää ei synny ja käytettyjen hinnat ovat normalisoituneet.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

^ Joo. Me ostettiin toi meidän sähkö just silloin kun kaikki käytetyt meni saman tien. Vuoden vanhat makso melkein saman kuin uudet. Tiedettiin, että maksetaan muutama tonni liikaa, mutta edullinen rahoitus tasoittaa ja ei ollut aikaa ja halua jäädä vuodeksi odottelemaan uutta autoa.

Nyt hintakehitys näyttää järkevämmältä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 08.01.2024 16:50 ^
Valitteli kovaa arvonalenemaa kai eniten, en itsekään katsonut. Jos ostaa alkuvaiheen pienen luksussähkön, niin kyllä sen arvo laskee ujeltaen.

Pari vuotta sitten oli häiriöitä kun kai osin koronasta johtuen tarjonta ei pysynyt kysynnän perässä ja vanhasta ladattavasta sai poikkeuksellisen hyvän hinnan. Nyt Model Y:n saa kai edelleen ajoon nopeasti, joten ylikysyntää ei synny ja käytettyjen hinnat ovat normalisoituneet.
Early adopter tax. Suurin syy lienee Teslan hinnanpudotukset, ei niinkään käytettyjen hinnan normalisoituminen.
Universaali disclaimer.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Aikamoista

https://www.hs.fi/talous/art-2000010109577.html

Pitäisikö alkaa katsoa vähän käytettyjä sähköjä.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Jälleenmyyntiarvoa pidetään hyvänä mittarina ajoneuvon haluttavuudesta.
sähköautojen pitäisi olla halvempia suhteessa bensiini- ja dieselmalleihin, koska bensiini- ja dieselautojen arvon odotetaan laskevan vähemmän samalla aikavälillä.
Siinähän se. Muista myös sähkövispilöiden vakuutusmaksut.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^
"Pankin arvion mukaan länsimaisten autonvalmistajien täytyy todennäköisesti tinkiä sähköautojen myyntikatteistaan, jotta niiden automallit eivät menetä markkinaosuuttaan kiinalaisille halvemmille malleille."

Pysyn ennusteessani. Autot muuttuvat makkaraksi.

Perusautot tulevat olemaan jatkossa kaikki tämmöisiä:
- Suunnilleen Model Y:n kokoinen SUV: Ulkoa suhteellisen kompakti, sisältä suuri (rinnalle sitten pienempi ja suurempi variantti 3:lla penkkirivillä)
- Polttiksiin nähden hyvä suorituskyky ja ajettavuus
- Tuulitunnelissa muotoiltu sukkula
- Normaalit uuden auton viihde- ja ajoaputekniikat

Kun nuo ovat kunnossa, niin ostajia kiinnostaa enää hinta ja luotettavuus.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Autoilu 2

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 10.01.2024 15:44Pysyn ennusteessani. Autot muuttuvat makkaraksi.
Autoihin liittyy liikaa poliittisia intohimoja ja mielikuvia ja tunteita että ne muuttuisivat makkaraksi.
Universaali disclaimer.
Vastaa Viestiin