Kirpeä Keskiviikko

Viikonpäiväketjut, turhat provot, puzznuzzailu ja "tärkeät" gallupit
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Niba »

Amerikka on paska maa.
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Niba »

Alisuorittava G kirjoitti:Jos synnyttäisin tänään saisi lapsi toiseksi nimekseen Hussein.
Laita vain nimeksi Hassan tai miksei sitten vaikka Ali-baba? :wink:
Pyyhin Netikettiin..
masa

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja masa »

Niba kirjoitti:Amerikka on paska maa.
Niin on!

..vaikka en ole ikinä käynytkään. Mut oon nähny telkussa. Cops:ssa!
Alisuorittava G

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Alisuorittava G »

Niba kirjoitti:
Alisuorittava G kirjoitti:Jos synnyttäisin tänään saisi lapsi toiseksi nimekseen Hussein.
Laita vain nimeksi Hassan tai miksei sitten vaikka Ali-baba? :wink:
No laitan mitä vaan, sovittu! Amerikat onkin ainoa paikka, jonne on pitäny mennä uudelleen ja uudelleen lomailemaan, ei liian paska ei. Mut nyt meen Jakomäkeen, se on kans aika jees. Ciao!
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Rouva Pupu kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
Rouva Pupu kirjoitti:Hihhulointia, sanon. Poliittisen hahmon hihhulimainen fanittaminen on jotenkin öhöh. Tollasissa asioissa ns. sokeus on pahasta. Mut joo, parempi voitti.
Kerro rohkeasti, missä tätä pahaa hihhulimaista fanittamista / sokeutta esiintyy, ja mitä sillä tarkemmin ottaen tarkoitat.
Vastaan sitten kunhan ensin kysyt vähemmän äitimäisesti lässyttäen. :leuhka:
Neutraalisti esitettyyn kommenttiin saa minulta neutraalin reaktion. Jos siis haluat nähdä vaivaa ja laatia neutraalimman version omasta letkautuksestasi, poistan mielihyvin kysymyksestäni sanan "rohkeasti", (silloin ei jää enää marginaalistakaan mahdollisuutta tulkita se muuksi kuin neutraaliksi), jotta voisit armollisesti vastata siihen.

Tai ehkä asiasi ei ollutkaan niin tärkeä, että haluaisit siitä keskustelua?
Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

Lucy kirjoitti:Hyvä päivä. Obama voitti niin kuin pitikin, kävin salilla ja uimassa. Hartiat ovat edelleen jumissa, mutta liikunta kummallista kyllä helpotti. Nyt voisi haukata hieman salaattia ja suunnata kenties vielä lenkille. Aivan käsittämättömän paljon energiaa tuhlattavaksi ja aurinkokin paistaa.
EIEIEI taas tällainen. Lucy kulta, ajattele Arskan mielenterveyttä! Ei oikeaa hiirtä. Ne kaksi piirroshiirtä oli söpöjä. PÄÄASIA ettei suomurottaa enää tule.

Lucy, olet pikku ilkimys!! Oletko muuten pieni vai suuri tyttönen?

Terveisin kestävä tiikuri kuitenkin
(sa)
:)
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16673
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

EveryWoman kirjoitti:
Rouva Pupu kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Kerro rohkeasti, missä tätä pahaa hihhulimaista fanittamista / sokeutta esiintyy, ja mitä sillä tarkemmin ottaen tarkoitat.
Vastaan sitten kunhan ensin kysyt vähemmän äitimäisesti lässyttäen. :leuhka:
Neutraalisti esitettyyn kommenttiin saa minulta neutraalin reaktion. Jos siis haluat nähdä vaivaa ja laatia neutraalimman version omasta letkautuksestasi, poistan mielihyvin kysymyksestäni sanan "rohkeasti", (silloin ei jää enää marginaalistakaan mahdollisuutta tulkita se muuksi kuin neutraaliksi), jotta voisit armollisesti vastata siihen.

Tai ehkä asiasi ei ollutkaan niin tärkeä, että haluaisit siitä keskustelua?
Ratkeamattomasta oidipaalikompleksista kärsivänä mammanpoikana minulla ei tietenkään ole mitään äitimäistä lässytystä vastaan - päinvastoin - ja niinpä rohkeasti kerron, että tuoltahan sitä löytyy:
EveryWoman kirjoitti:Obama oli aivan oikeassa sanoessaan, että Yhdysvaltojen voima ei ole sen armeijassa, eikä rikkaus sen taloudellisessa varallisuudessa, vaan ihmisten kyvyssä inspiroitua, uskoa parempaan tulevaisuuteen ja toimia sen eteen yhdessä. Joku, joka tämän ymmärtää niinkin syvällisesti kuin Obama, saa takuulla muutosta aikaan. Jos pystyy koskettamaan ruohonjuuritason toimijoita, tavallisia ihmisiä (mukaanluettuna siis yhtä lailla rikkaat kuin köyhätkin), antamaan heille toivoa ja motivaatiota, asiat muuttuvat kabinettipuuhasteluun verrattuna aivan eri tavalla. Mutta sellaiseen pystyy vain harva. Olen sanoinkuvaamattoman onnellinen, että yksi tällainen hahmo pääsi pinnalle juuri minun elinaikanani.

Mahtavinta tässä on se, että Obama ei inspiroi ainoastaan Amerikkalaisia, vaan ihmisiä ympäri maailman. Itsestäni voin ainakin sanoa, että minulla on ollut enemmän paukkuja asettaa itseni haasteellisiin tilanteisiin sen energian voimalla, joka Obaman katsomisesta ja kuuntelemisesta tulee.
Amerikkalaisten kyky inspiroitua ja uskoa parempaan todellisuuteen on tietysti Amerikan kamalimpia piirteitä. Tämän ymmärtämiseksi ei tarvitse edes tarkastella perusteettomasti inspiroituvien ja uskovien aikaansaamaa finanssikriisiä. Riittää tutkailla, miten tuollaisen sarasvuolaisen helppoheikkeilyn nielaisseet amerikkalaiset tyytyvät pohjoismaalaisittain todella typerryttävän epäoikeudenmukaiseen yhteiskunnalliseen todellisuuteensa sen nimissä, että amerikkalainen unelma on aina mahdollista toteuttaa. Inspiroituneille hihhuleille on sitten ihan turha osoittaa tilastoilla, miten amerikkalainen unelma toteutuu paljon todennäköisemmin vaikkapa heidän tympeän latistavana kommunistimaana pitämässään Ruotsissa, jossa tasapainoiset ihmiset eivät tarvitse inspiroitumista ja sokeaa uskoa järjen tilalle. Puhumattakaan siitä, miten jos yhtään viitsi katsella poliittista historiaa, ei tarvitse edes pelata Hitler-korttia nähdäkseen, miten hirvittävää on, kun EW:n tapaan korostetaan johtajissa karismaattista nostatuskykyä virkamiesmäisen asiakeskeisyyden sijaan. Vakaassa demokratiassa tasapaksu harmaus on hyve; on kamalaa ajatella, että vaikkapa Suomen presidentti haluaisi olla jonkinlainen innostaja.

Minä tietenkin iloitsen suuresti siitä, että Obama voitti (vaikka alunperin taisin ollakin aika vannoutunut Hillary-kannattaja). Demokraattisella politiikalla uskoisin olevan paljon annettavaa monenkeskeisen kansainvälisen yhteistyön palauttamisessa kunniaan sekä muutenkin Euroopan ja Amerikan henkisessä ja poliittisessa lähentymisessä. Lisäksi uskoisin demokraattien sisäpolitiikan (erityisesti koulutus- sekä sosiaali- ja terveyspolitiikka) olevan keskeistä USA:n omalle yhteiskunnalliselle kehitykselle. Ihan eurooppalaisen itsekkäästä näkökulmasta voi tietysti valitella, että USA ei vapaan markkinatalouden propagandansa takana aina ole kovin valmis purkamaan omaa talouttaan suojelevia ja muita syrjiviä säännöksiä, ja voisi uumoilla demokraatille olevan vielä helpompaa jatkaa tai jopa vahvistaa tätä linjaa. Mutta tästäkin huolimatta, kannatin asiapohjalta Obamaa kovasti McCainia vastaan. Vaikka Obamalla onkin mukana tuo aika huolestuttava, EW:n ihailema hihhuli-elementti.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

^Siis mielestäsi on kamalaa ajatella, että USA:ssa on johtaja, joka todennäköisesti onnistuu motivoimaan ihmiset hyväksymään kannattamasi Ruotsin järjestelmän suuntaan pyrkivän poliittisen linjauksen, ja myös osallistumaan sen toteuttamiseen?

Jos käsitin väärin, ole kiltti ja korjaa, äläkä pelkästään torju.
masa

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja masa »

Tilaisin yhden kappaleen paskapommi-iskuja Bad Salzungeniin.

Kidsroomista tilaamani vahinkovankkurit ovat olleet jo tilauksessa 7 viikkoa, ylittäneet toimitusajan viikolla ja paskalafka ei vastaa tiedusteluihini.

Vai että saksalaista täsmällisyyttä. Vitut.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

urpiainen kirjoitti:...on kamalaa ajatella, että vaikkapa Suomen presidentti haluaisi olla jonkinlainen innostaja. ... tuo aika huolestuttava, EW:n ihailema hihhuli-elementti.
Siis pelkällä innostamishalulla ja -kyvyllä pääsee sinun kirjoissasi jo hihhulikategoriaan? Ihan oikeastiko? (Vertailun vuoksi: esim. PetriFB on mielestäni äärimmäisen latistava, eli mahdollisimman kaukana innostavasta.)

:shock:

Järjestäkää äkkiä äänestys Kitinän suurimmasta hihhulista. Haluan voittaa sen!
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16673
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

EveryWoman kirjoitti:^Siis mielestäsi on kamalaa ajatella, että USA:ssa on johtaja, joka todennäköisesti onnistuu motivoimaan ihmiset hyväksymään kannattamasi Ruotsin järjestelmän suuntaan pyrkivän poliittisen linjauksen, ja myös osallistumaan sen toteuttamiseen?
Jos käsitin väärin, ole kiltti ja korjaa, äläkä pelkästään torju.
Hyvin outo tulkinta! Tarkoitin tietysti sitä, mitä sanoin. Kannatin Obamaa, ja olen tietysti tyytyväinen, jos hän saa amerikkalaiset toimimaan paremman maailman puolesta. Mitä pidän kamalana on se, että jotenkin ihaillaan suurvaltajohtajissa kykyä emotionaalisesti johdatella ihmisiä johonkin suuntaan siten, että tämä kyky aika eksplisiittisesti asetetaan vastakohdaksi asiatiedon ja asia-argumenttien kanssa ja niistä erilliseksi. Näinhän suurin piirtein tulit tehneeksi tuossa varsinaisessa presidenttiketjussa, jossa esitit, että asiasisältö tulee kyllä demokraattisen kontrollin tavoittamattomissa olevilta harmailta eminensseiltä, kun taas demokraattisesti valitussa presidentissä on keskeisintä innostaa kansa mukaan tähän muiden piilossa kehittelemään asiasisältöön, mikä ikinä se sitten onkaan. Aika demokratiaa halveksuvaa meininkiä, sanoisin. Ja vaarallista. Tietysti tässä nimenomaisessa tapauksessa asia on aika harmiton, kun Obamalla on asiasisältökin aika lailla kunnossa innostuspuheensa takana. En siis kritisoi Obamaa, vaan sinun kantaasi siitä, mikä on tässä oleellista. Pidän näkemystäsi periaatteellisesti perverssinä ja potentiaalisesti vaarallisena. Tai siis toisin sanoen, allekirjoitan tämän:
Hihhulointia, sanon. Poliittisen hahmon hihhulimainen fanittaminen on jotenkin öhöh. Tollasissa asioissa ns. sokeus on pahasta. Mut joo, parempi voitti.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Lucy

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Lucy »

Kaveri soitti ahristuneena. Ylipuhuin hänet hetkessä järjestämään kanssani kunnon pirskeet parin viikon päästä ja lupasin oikolukea (hänellekin) parit esseet kohtapuoliin. Niitä ei sentään tarvitse kirjoittaa. Hyväntuulisuuteni vaikuttaisi olevan tarttuvaa lajia. Kummallista, että sen jälkeen kun säikähdin viime viikonloppuna, niin olen ollut aivan uskomattoman täynnä virtaa ja elämäniloa. Kerrankin pahasta seurasi jotain hyvää.

Edit: Kohtuullisen mielenkiintoinen viikonpäiväketjuksi.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

urpiainen kirjoitti:Hyvin outo tulkinta! Tarkoitin tietysti sitä, mitä sanoin. Kannatin Obamaa, ja olen tietysti tyytyväinen, jos hän saa amerikkalaiset toimimaan paremman maailman puolesta. Mitä pidän kamalana on se, että jotenkin ihaillaan suurvaltajohtajissa kykyä emotionaalisesti johdatella ihmisiä johonkin suuntaan siten, että tämä kyky aika eksplisiittisesti asetetaan vastakohdaksi asiatiedon ja asia-argumenttien kanssa ja niistä erilliseksi. Näinhän suurin piirtein tulit tehneeksi tuossa varsinaisessa presidenttiketjussa, jossa esitit, että asiasisältö tulee kyllä demokraattisen kontrollin tavoittamattomissa olevilta harmailta eminensseiltä, kun taas demokraattisesti valitussa presidentissä on keskeisintä innostaa kansa mukaan tähän muiden piilossa kehittelemään asiasisältöön, mikä ikinä se sitten onkaan. Aika demokratiaa halveksuvaa meininkiä, sanoisin. Ja vaarallista. Tietysti tässä nimenomaisessa tapauksessa asia on aika harmiton, kun Obamalla on asiasisältökin aika lailla kunnossa innostuspuheensa takana. En siis kritisoi Obamaa, vaan sinun kantaasi siitä, mikä on tässä oleellista. Pidän näkemystäsi periaatteellisesti perverssinä ja potentiaalisesti vaarallisena.
Kiitos aukikirjoittamisesta. Nyt ymmärrän, mikä sinua niin kauhistutti. Ilman muuta innostamiskykyinen sätkynukke, jota todelliset vallanpitäjät manipuloivat, olisi minustakin pahin mahdollinen vaihtoehto. Vielä kuivaa ja latistavaa asiakeskeisyyttäkin pahempi, tietysti.

Mutta sellainenhan ei ole mikään johtaja. Johtajuutta on aito sisäinen pyrkimys korjata tehtyjä virheitä ja kehittää uudenlaisia ratkaisuja nykyisiin ongelmiin yhteistyössä alaisten kanssa. Yksittäisellä ihmisellä ei koskaan voi olla kaikkea sitä asiatietoa, jota valtion (tai vähän suuremman yrityksen) johtamiseen tarvitaan, ja juuri siksi johtajan tärkeimpiä ominaisuuksia on kyky kuunnella asiantuntijoita ja käyttää heiltä saatua tietoa hyväksi oman, tässä tapauksessa kansanäänestyksellä hyväksytyn päämääränsä tavoittelemiseksi. Koska puhe oli Obamasta, jonka johtajuus on ilmeistä, ja etenkin kun kysymyksenä oli, mitä muutosta hän tuo amerikkalaiseen politiikkaan, keskityin vaahtoamaan siitä olennaisimmasta erosta useimpiin muihin poliitikkoihin nähden - kyvystä innostaa. En tarkoittanut, että se yksin, ilman johtajuutta, riittäisi.

Jäin vielä miettimään Hitler-vertaustasi. Häntä ei kai perinteisessä mielessä voi pitää sätkynukkena, joten ensisilmäykseltä näyttäisi että johtajuus ja motivointikyky olisivat yhdistyneet hänessäkin. Mutta kuunteliko hän asiantuntijoitaan, etenkin silloin kun nämä olivat eri mieltä? Pitikö hän kansan tarpeiden täyttämistä ylimpänä tavoitteenaan vai olivatko motiivit enemmän henkilökohtaisia ja egoistisia? Johtajan tärkein tehtävähän on parhaan kykynsä mukaan auttaa "alaisiaan" menestymään - sopisiko tämä määritelmä Hitleriin?

Hitlerin toimista päätellen hänen asenteensa oli se, että kansa on olemassa häntä varten eikä hän kansaa varten. Innostava ja motivointikykyinen hän oli ilman muuta, mutta johtaja? Ei minun määritelmilläni. Enemmän oman egoisminsa sätkynukke.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16673
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Ehkä emme sitten ole tässä niin kovin eri mieltä?

Vaikka toisaalta, ei minulla ollut niin mielessä se, että presidentti olisi manipuloitavissa oleva sätkynukke, vaan se, että fokusoidaan innostamiseen ja emotionaaliseen motivointiin asia-argumenttien sijaan. Vähän sellaiseen tapaan, että ei puhuta varsinaisesta politiikasta ja sen ilmentämästä ideologiasta, vaan hoetaan iskulauseita tai yleisiä latteuksia tyyliin vastakkainasettelun loppu ja kansallisen kilpailukyvyn turvaaminen. Jotenkin koen sinunkin innostamis-fokuksesi hieman alentuvana holhoamisena tai jopa äänestäjien älykkyyttä loukkaavana.

Toki minäkin intoilin vuosituhannen vaihteen Tony Blairista ja vähän Bill Clintonistakin, mutta ehkä näiden poliittisten rock-tähtien innostuneen ihailun sijaan olisi kiva suosia ihan kiihkotonta ja monipuolista argumentaatiota. Tai siis aivan varmasti monella poliittisella kandidaatilla on ihan aito halu palvella kansaa parhaan näkemyksensä mukaan. Tällöin olisi minusta erittäin suotavaa fokusoida tähän näkemykseen ja sen analysointiin eikä siihen, miten tehokkaasti tyyppi saa kansan innostettua tämän näkemyksensä tueksi. Obaman tapauksessa koen, että tämä on mennyt suurin piirtein oikein: hän on esitellyt näkemyksiään ja politiikkaansa aika selvästi, ja kun ne on kannatettavaksi ja moraaliseksi todettu, on tietysti mukavaa, jos hän innostaa ihmiset mukaan. Mutta tärkeysjärjestyksen pitää aina mennä näinpäin: asiakysymykset ja asia-argumentit ensin, innostus sitten jos ollenkaan. Ja tämä on tietysti aika päinvastoin kuin mitä olet esittänyt.

Erityisen perverssiltä tuntui tämä juttusi (vaikka tosiaan taitaa seurata aika johdonmukaisesti muista näkemyksistäsi), että Hitlerin hyväksyttävyys riippui siitä kontingentista faktasta, kuunteliko hän avustajiaan ja ajatteliko hän aidosti arjalaisen kansan parasta. Minusta tuo on kerta kaikkiaan hullua: Hitler ja hänen politiikkansa oli hirviömäistä riippumatta siitä, olivatko Hitlerin motiivit egoistiset vai eivät.
Viimeksi muokannut urpiainen, 05.11.2008 15:34. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
bliss

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja bliss »

^ ^^ Menkää pois paskanjauhantaviikonpäiväketjusta :evil:

Täällä ei tartte olla kuin pöljiä onelinereitä!!!1 *yliväsynyt*
Tix

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Tix »

bliss kirjoitti:^ ^^ Menkää pois paskanjauhantaviikonpäiväketjusta :evil:

Täällä ei tartte olla kuin pöljiä onelinereitä!!!1 *yliväsynyt*
:D
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Niba »

Keskustelu käy kuumana Yrjö Tuplajuu oli aiemmin innostava puhuja ja suuri valtiomies, joka johti Amerikan Yhdysvallat melkein konkkaan ja tuhoon.. Hänet tulemme varmasti muistamaan uskonnollisen oikeiston riemukulkueen johtajana? Amerikkalaisuus iskostetaan amerikkalaisiin jo nuorena aivopesu alkaa jo koulussa ellei jo sitä ennen? Kun joku asia toistetaan mahdollisimman monta kertaa muuttuu asia totuudeksi kuten tiedämme, lausahdus "USA on maailman suurin valtio tai menestynein valtio tai ihan mikä tahansa valtio" voi pitää paikkaansa? Yrjö Puskan menestyshän vaaleissa perustui keksittyihin tai voimakkaasti väritettyihin juttuihin, miksi emme voisi olettaa koko hallinnon perustuneen pelkälle valheelle? Irakista löytyi "Weapons of mass destruction" vaikka edellinen "Desert storm" oli pistänyt Irakin polvilleen ja kaiken käytettävissä olevan rahan ihan muihin kohteisiin päivittäistä elämää ylläpitämään kuin kaadettuna joihinkin ohjussiiloihin? Pojasta polvi siis paheni! Kaikkein pahinta on että Yrppä puklaa valtiojohdossa vielä monen monta kuukautta, voisiko puhua jo toimituspresidentistä? Vai tyhjäntoimittajapresidentistä? Minusta jos joku pitäisi ampua niin vaikka sitten GWB? Vaikka eihän siitä enää mitään apua olisikaan, vahingot on tehty ja korjaus vain antaa odottaa itseään?
Pyyhin Netikettiin..
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

urpiainen kirjoitti:Vaikka toisaalta, ei minulla ollut niin mielessä se, että presidentti olisi manipuloitavissa oleva sätkynukke, vaan se, että fokusoidaan innostamiseen ja emotionaaliseen motivointiin asia-argumenttien sijaan.
En minä kannatakaan emotionaalista motivointia asia-argumenttien sijaan, vaan asia-argumenttivetoista emotionaalista motivointia. Innostamiskeskeinen kommentointini tulee nähdä oikeassa kontekstissaan, nimittäin vastauksena kyynikoille, joiden mielestä (ainakin näin tulkitsin) poliittisen johtajan olennaiset ansiot voivat liittyä ainoastaan asiakysymysten hallintaan.
Vähän sellaiseen tapaan, että ei puhuta varsinaisesta politiikasta ja sen ilmentämästä ideologiasta, vaan hoetaan iskulauseita tai yleisiä latteuksia tyyliin vastakkainasettelun loppu ja kansallisen kilpailukyvyn turvaaminen. Jotenkin koen sinunkin innostamis-fokuksesi hieman alentuvana holhoamisena tai jopa äänestäjien älykkyyttä loukkaavana.
No, minun näkökulmastani ideologiaan vetoaminen edustaa nykymaailmassa enemmän asiakysymysten välttelyä kuin niistä keskustelua. Asiakokonaisuudet ovat niin monimutkaisia, että henkilön kantaa tiettyyn kysymykseen ei voi tietää pelkän puoluekannan tai muun ideologian perusteella. Lisäksi ideologia ei kerro mitään henkilön luovasta potentiaalista (= kyvystä kehittää ennalta tuntemattomia ja aiempia paremmin toimivia ratkaisuja). Samoin tietenkin myös iskulauseet jättävät avoimeksi liian paljon, jotta niiden perusteella voisi tehdä tyhjentäviä arvioita kandidaateista.

Toisaalta täysin kuiva, eleetön ja tunteeton asiakysymysten erittely voi sekin johtaa traagisesti harhaan, koska kaikki poliittiset toimijat eivät kerro todellisia mielipiteitään ja uskomuksiaan rehellisesti. Mitä harvemmin ehdokkaan persoonallisuus (tunneilmaisu) ja asiakysymykset ovat tapetilla yhtä aikaa, sitä vaikeampaa äänestäjän on arvioida, kuka todella seisoo sanojensa takana. Tällä kerralla varmaan harvalle ehdokkaiden esiintymisiä seuranneista jäi epäselväksi, kumpi todella tarkoitti mitä sanoi. Näkemys, jonka mukaan McCain kalasteli ääniä, ei kummunnut ainoastaan asia-aiheista (mm. Palinin valitseminen tai kantojen muuttuminen demokraattien suuntaan vaalitaistelun loppua kohti), vaan epäilemättä myös siitä, miltä hän näytti puhuessaan ihmisille. Väkinäisiä hymyjä väärissä kohdissa, taustalla aivan eri kohdissa niinikään väkinäisesti hymyilevä vaimo. Epäjohdonmukainen intonaatio, väärässä paikassa väärään aikaan olemisen vaikutelma.

Ehdokkaan, joka haluaa menestyä sekä vaaleissa että niiden jälkeen, pitäisi siis i) olla asioista, tavoitteista ja metodeista äänestäjien kanssa suunnilleen samaa mieltä, ii) kyetä välittämään nämä ihmisille siten, että he sekä ottavat asian vastaan että ymmärtävät sen, ja iii) saada äänestäjät uskomaan, että hän todella on sitä mieltä mitä esittääkin olevansa.

Demokratiassa järjestelmänä minua kiusaa ainakin sen epäoikeudenmukaisuus. Se kansanosa, joka on kasvatettu (tai muuten vain päätynyt) olemaan kiinnostunut politiikasta ja äänestämään, saa enemmän valtaa kuin muut. Voidaan tietenkin ajatella, että äänestämättömyys on kunkin oma vika, josta typerys sitten kärsiköön - mutta aivan samoin perustein kuin kannatan tulonsiirtoja rikkailta köyhille, kannatan myös vallankäytön mahdollisuuksien jakauttamista kaikille.

Konkreettiset keinot toteuttaa tällaista pyrkimystä ovat vähissä, mutta mm. tästä syystä pitäisin ei-toivottavana, että voidakseen tehdä äänestyspäätöksensä jokaisen tulisi haluta, jaksaa ja kyetä perehtymään laajoihin, verbaalisessa muodossa esitettyihin, syväluotaaviin asiakokonaisuuksiin. Kaikilla ei ole siihen motivaatiota, kaikilla ei ole jaksamista eivätkä kaikki siihen edes pysty. Sen ääneen sanominen ei ole alentuvaa holhoamista eikä ihmisten älykkyyden loukkaamista, koska se on totta. Toivoisin, että mahdollisimman harva putoaisi tällaisten syiden vuoksi päätöksentekoprosessin ulkopuolelle, ja jo siksikin ihailen ehdokkaita jotka kykenevät välittämään viestejä muillakin keinoin kuin tieteellisen diskurssin avulla. Molempi parempi.
Toki minäkin intoilin vuosituhannen vaihteen Tony Blairista ja vähän Bill Clintonistakin
Minä en. Tämä on ensimmäinen kertani! No, Niinistö ja Stubb tekivät jo jonkinlaisen vaikutuksen, mutta eivät pääse silti lähellekään tätä fiilistä.
Tai siis aivan varmasti monella poliittisella kandidaatilla on ihan aito halu palvella kansaa parhaan näkemyksensä mukaan.
Paitsi uusliberalisteilla?
Erityisen perverssiltä tuntui tämä juttusi (vaikka tosiaan taitaa seurata aika johdonmukaisesti muista näkemyksistäsi), että Hitlerin hyväksyttävyys riippui siitä kontingentista faktasta, kuunteliko hän avustajiaan ja ajatteliko hän aidosti arjalaisen kansan parasta. Minusta tuo on kerta kaikkiaan hullua: Hitler ja hänen politiikkansa oli hirviömäistä riippumatta siitä, olivatko Hitlerin motiivit egoistiset vai eivät.
En puhunut hänen hyväksyttävyydestään puolta sanaa, vaan hänen johtajuudestaan (tai siis oikeammin sen puutteesta). Egoistisesti motivoitunut päällikkö ei minun määritelmilläni ole johtaja (ehkä helpommin ymmärrettävä tapa muotoilla asia olisi: sellainen tapaus on hyvin, hyvin surkea johtaja). Johtajuus puolestaan erottaa hänet Barack Obamasta. Tämän toin esiin havainnollistaakseni, että kyky innostaa ihmisiä ei ole lähtökohtaisesti suoraan saatanasta, kuten näytit väittävän, siitä huolimatta että mm. Hitlerilläkin tuo kyky oli.

Edit: Hilter = Hitler
Viimeksi muokannut EveryWoman, 05.11.2008 16:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Tix kirjoitti:
bliss kirjoitti:^ ^^ Menkää pois paskanjauhantaviikonpäiväketjusta :evil:

Täällä ei tartte olla kuin pöljiä onelinereitä!!!1 *yliväsynyt*
:D
Antakaa bannia! Vai miten se oli?
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18754
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Niba »

EveryWoman kirjoitti:
Tix kirjoitti:
bliss kirjoitti:^ ^^ Menkää pois paskanjauhantaviikonpäiväketjusta :evil:

Täällä ei tartte olla kuin pöljiä onelinereitä!!!1 *yliväsynyt*
:D
Antakaa bannia! Vai miten se oli?
En tiedä, Tix toimii pillupalkalla?
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16673
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

EveryWoman kirjoitti:
Tai siis aivan varmasti monella poliittisella kandidaatilla on ihan aito halu palvella kansaa parhaan näkemyksensä mukaan.
Paitsi uusliberalisteilla?
No riippuu uusliberalistista. Esimerkiksi Niinistö oli pressanvaaleissa parhaan arvioni mukaan vilpitön tässä mielessä: hänellä oli aito halu palvella kansaa, ja hän uskoi vahvasti siihen, että hänen politiikkansa palvelee kansaa. Tämä varmaan pätee vaikkapa RKP:n talouspoliittiseen neuvonantajaan Björn Wahlroosiinkin. Mutta ei tämä - edes yhdistettynä kykyyn innostaa kansaa - tee heistä minun silmissäni ihailtavia johtajia, koska asiasisällössä on ongelmia. Ei heidän vilpittömyydessään tai kyvyssään manipuloida kansaa emotionaalisesti.
EW kirjoitti:
Erityisen perverssiltä tuntui tämä juttusi (vaikka tosiaan taitaa seurata aika johdonmukaisesti muista näkemyksistäsi), että suhtautumisessamme Hitleriin keskeistä on, kuunteliko hän avustajiaan ja ajatteliko hän aidosti arjalaisen kansan parasta. Minusta tuo on kerta kaikkiaan hullua: Hitler ja hänen politiikkansa oli hirviömäistä riippumatta siitä, olivatko Hitlerin motiivit egoistiset vai eivät.
Egoistisesti motivoitunut päällikkö ei minun määritelmilläni ole johtaja. Johtajuus puolestaan erottaa hänet Barack Obamasta. Tämän toin esiin havainnollistaakseni, että kyky innostaa ihmisiä ei ole lähtökohtaisesti suoraan saatanasta, kuten näytit väittävän, siitä huolimatta että mm. Hitlerilläkin tuo kyky oli.
Siis Hitlerin erottaa Obamasta kyky johtajuuteen. Johtajuutta taas Hitlerillä ei ollut, koska hän ei halunnut palvella kansaa. Hmm.

Minä kysyin, että mitäs jos jollain ilveellä selviäisi (sijoita suosikki science fiction -tarinasi tähän) että Hitlerin kansallissosialismia motivoi aivan vilpitön halu palvella kansaa. Tällöin hän sinun mukaasi olisi johtaja, eikä sinun mukaasi erottuisi Obamasta. Näin ainakin sanot tuossa yllä. Ja tämä minusta osoittaa, miksi keskittyminen vilpittömyyteen ja innostavuuteen on vaarallista: totta hemmetissä meidän pitää pystyä erottamaan Obaman ja vilpittömän Hitlerin välillä. Ja ero siis löytyy asiasisällöistä, ei vilpittömyydestä tai innostavuudesta.

En ole yrittänyt sanoa, että kyky innostaa ihmisiä olisi saatanasta - useinhan se on ilmeisen tärkeää ja hyödyllistä. Sen sijaan olen sanonut, ja sanon yhä, että sinun tapasi arvottaa poliittisia johtajia ja heidän ominaisuuksiaan - erityisesti innostavuus-aspektin korostaminen nimenomaan asiasisällön kustannuksella, kuten pressaketjussa teit - on minusta perverssi ja potentiaalisesti vaarallinen. Omat määritelmäsi osoittavat sen minusta kiistattomasti.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
bliss

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja bliss »

Haluuks joku tilata puoleen hintaan jonkun a-lehtien aikakauslehden vuodeksi?? Mulla olis näköjään tollanen "joululahjaetu" :roll:
Dumis

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Dumis »

bliss kirjoitti:Haluuks joku tilata puoleen hintaan jonkun a-lehtien aikakauslehden vuodeksi?? Mulla olis näköjään tollanen "joululahjaetu" :roll:
Noita "etuja"mulle on yritetty myydä ties kuinka monta kuukautta luurin kautta, aina on joutunut antamaan pakkasta.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

urpiainen kirjoitti:
EW kirjoitti:
Erityisen perverssiltä tuntui tämä juttusi (vaikka tosiaan taitaa seurata aika johdonmukaisesti muista näkemyksistäsi), että suhtautumisessamme Hitleriin keskeistä on, kuunteliko hän avustajiaan ja ajatteliko hän aidosti arjalaisen kansan parasta. Minusta tuo on kerta kaikkiaan hullua: Hitler ja hänen politiikkansa oli hirviömäistä riippumatta siitä, olivatko Hitlerin motiivit egoistiset vai eivät.
Egoistisesti motivoitunut päällikkö ei minun määritelmilläni ole johtaja. Johtajuus puolestaan erottaa hänet Barack Obamasta. Tämän toin esiin havainnollistaakseni, että kyky innostaa ihmisiä ei ole lähtökohtaisesti suoraan saatanasta, kuten näytit väittävän, siitä huolimatta että mm. Hitlerilläkin tuo kyky oli.
Siis Hitlerin erottaa Obamasta kyky johtajuuteen. Johtajuutta taas Hitlerillä ei ollut, koska hän ei halunnut palvella kansaa. Hmm.

Minä kysyin, että mitäs jos jollain ilveellä selviäisi (sijoita suosikki science fiction -tarinasi tähän) että Hitlerin kansallissosialismia motivoi aivan vilpitön halu palvella kansaa.
En sitoisi johtajuutta noin yksioikoisesti henkilökohtaiseen haluun, vaan enemmän käytäntöön, jota on helpompi arvioida objektiivishakuisesti.

Jos siis Hitler olisi ollut oikea johtaja eikä pelkkä egomaanikko, hän olisi ensinnäkin pyrkinyt valtaan kansan tuella eikä juonittelemalla (kuten olen käsittänyt kuvion hoituneen). Ohjelmassaan hän olisi laajasti ja seikkaperäisesti esitellyt juutalaisvastaisuuttaan ja niitä käytännön toimia, joilla tällainen rotuongelma hänen mielestään tulisi ratkaista. Hän olisi toistuvasti asettanut mielipiteensä ja pyrkimyksensä kriittisen tarkastelun ja vastaehdokkaiden kanssa tapahtuvan väittelyn kohteiksi, ja hyväksynyt kansan enemmistön päätöksen - oli se sitten hänen itsensä kannalta myönteinen tai ei. Jos hän olisi päässyt valtaan, hän olisi jatkanut sekä yleisen mielipiteen että avustajiensa kuuntelemista (avustajat hän olisi valinnut sillä perusteella, että he tuovat päätöksentekoon monipuolisia näkökulmia, ei vain vahvistamaan hänen omia näkemyksiään) ja tehnyt päätöksiään siltä pohjalta.
Tällöin hän sinun mukaasi olisi johtaja, eikä sinun mukaasi erottuisi Obamasta.
Kyllä hän erottuisi edelleen Obamasta. Sen luokan inspiroivuus, jota Obamalla ja kenties myös Hitlerillä oli, on nähdäkseni niin tiiviisti sidoksissa henkilökohtaisiin arvoihin ja persoonallisuuteen, että Hitler ei olisi osannut olla yhtä inspiroiva esimerkiksi Obaman ajamien asioiden suhteen. Hänen inspiroivuutensa oli egovetoista, samoin kuin hänen johtajuutensa, joten se olisi todennäköisesti kuihtunut hänen toimiessaan yllä kuvailemallani tavalla kansan todellisena palvelijana.
Ja tämä minusta osoittaa, miksi keskittyminen vilpittömyyteen ja innostavuuteen on vaarallista: totta hemmetissä meidän pitää pystyä erottamaan Obaman ja vilpittömän Hitlerin välillä. Ja ero siis löytyy asiasisällöistä, ei vilpittömyydestä tai innostavuudesta.
Ero löytyy - kuten sanoin - johtajuudesta, ja sitä kautta toki myös asiasisällöistä. Todellisen johtajan ajamat asiat ovat niitä, joiden avulla alaisten/kansalaisten tilanne saadaan paremmalle tolalle.
En ole yrittänyt sanoa, että kyky innostaa ihmisiä olisi saatanasta - useinhan se on ilmeisen tärkeää ja hyödyllistä.
No hyvä. Uskon sen kun sanot, enkä tule jatkossa väittämään sinun olevan tuota mieltä. Entäpä sinä sitten:
Sen sijaan olen sanonut, ja sanon yhä, että sinun tapasi arvottaa poliittisia johtajia ja heidän ominaisuuksiaan - erityisesti innostavuus-aspektin korostaminen nimenomaan asiasisällön kustannuksella, kuten pressaketjussa teit - on minusta perverssi ja potentiaalisesti vaarallinen. Omat määritelmäsi osoittavat sen minusta kiistattomasti.
Kerroin sinulle aiemmassa viestissäni, että en korosta innostavuutta asiasisällön kustannuksella. Voit myös käydä ketjusta lukemassa useamman pätkän, joissa innostavuudesta puhuessani välittömästi heti perään mainitsen, että asiasisältö on myös tärkeä. Lisäksi voisit otttaa huomioon kontekstin, jossa keskustelua käytiin - kuten jo kertaalleen pyysin.

Yllättääkö sinua, että minusta tuntuu ikävältä kun ohitat kaikki ylläolevat kohdat ja juutut toistelemaan, kuinka korostan a:ta b:n kustannuksella? Jos tästä juuttumisesta on jotakin sellaista hyötyä, joka ylittää minulle siitä tulevat ikävyydet, pyydän että kertoisit asiasta minullekin. Jos nimittäin näistä pahoista viboista olisi edes välillisesti jotakin hyötyä, ne olisi paljon helpompi ottaa vastaan (nyt niillä on lähinnä palstalta karkottava vaikutus).
Avatar
Stadinarska
Kitisijä
Viestit: 9034
Liittynyt: 30.10.2006 19:18
Paikkakunta: Aina Stadi

Re: Kirpeä Keskiviikko

Viesti Kirjoittaja Stadinarska »

Esitelmäni: Usa:n presidentinvaalit ja niiden merkitys tulevaisuuteen

Usa:n presidentinvaalien merkitys yhteiskunnallemme, kuten myös Suomelle on hyvin tähdellinen keskutelunaihe varsinkin nyt kun demokraattien ns. uuden polven presidentti on valittu. Olemme murroksessa, jossa emme koskaan ennen nykyaikaisessa instituutiossa
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
Huomata, täytyy Amerikan sisällisodan jo vaikuttaneen ajatuksiimme.
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
yleensä mahan täydeltä, joka ei ole onnistunutta politiikkaa.

Darreck Obaman ego näyttää meille tien tulevaisuuden maailmaan , jossa

täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä,
jossa vain vahvin voittaa.

Emme saa myöskään unohtaa kuinka vastuutonta politiikkaa empiirinen
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettätäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettäfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillerfiller filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler fillertäytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä täytettä
filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler filler
maailmassa jossa elämme.

Yhteensä pähkinänkuoressa voimme nähdä tulevaisuuden paljon tummempana.

Stadinarska
syväluotsaaja :D
Vastaa Viestiin