Nousu on edessä!

[Leevi]

Yrität tappaa nauruun vai mitä, häh?

Tämä.

Aika paljon saa muutakin tuolla rahalla. No tietty ei ole välttämättä ihan sama sijainti ...

[SJP]

No ilmankos hinnat ovat nousussa kun elcokin meni hankkimaan kuplahinnoin koirankopin kokoisen neukkukuution purkukuntoisesta lähiöstä.

Oletkos sinä yksi niitä Taloussanominen rommajista?

Yksi niistä? Minähän olen se yksi ja ainut rommaaja Taloussanomien sivuilla.

Niin... Mutta onneksi sen litran mansikkajugurttin saa Lidlistä halvenmalla (onhan se hinta noussut euron myötä. Ennen se oli 3 markkaa, Nyt 1,25 euroa)...

Ja auto haetaan Saksasta, niin ei tarvi niitä lasipalatseja tukea..

Kuukauden työttömyyskorvauksesta vetoa, että asuntojen hinnat ovat tippuneet keväällä 30-50 %.

[Leevi]

Kuukauden työttömyyskorvauksesta vetoa, että asuntojen hinnat ovat tippuneet keväällä 30-50 %.

Kiinni veti.

Miten tämä veto todennetaan?
Mistä otetaan vertailuhinnat?
Koittakaas ny pojat saada pelisäännöt selväksi.
Tässä on rakettimainen nousu edessä, niin pörssissä kuin asuntomarkkinoillakin ...

[aasi]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... pQny1ySDjU

Vakuutukset kehittyvien markkinoiden lainojen maksuhäiriöitä vastaan ovat halvempia kuin länsimaiden.

Globalisaatiota, sano.

[Leevi]

"Päivärahan perusteena oleva palkka on 5796.94 € kuukaudessa ja 269,63 päivässä"

Nokitatko?

Toki.
Kiinnostaa se miten todennetaan, että ne asuntojen hinnat ovat pudonneet 30-50% tai eivät ole?

[NuoriD]

Minähän tiesin tämän jo tammikuussa

[Chap]

Minähän tiesin tämän jo tammikuussa

Ei sit muuta kuin anomaan nÅbel-palkintoa.

[Chap]

Minähän tiesin tämän jo tammikuussa

Olisiko, että "maailma siirsi toista suurta lamaa"?

Pientä taantumaahan siirrettiin viimeksi 2000-luvun alussa (korot alas ja rahaa liikkeelle) ja nyt oli tarjolla jo suurlama. Mitenkähän seuraavassa huonossa syklissä?

Taantumien aika on nyt ohi. Tämä nousu jatkuu ikuisesti.

[NuoriD]

Minähän tiesin tämän jo tammikuussa

Ei sit muuta kuin anomaan nÅbel-palkintoa.

En halua kuulua kerhoon, joka hyväksyy jäsenekseen kaltaisiani ihmisiä.

[NuoriD]

^ Jos löisitte vetoa vanhojen kerros- ja rivitaloasuntojen hinnoista (jota SJP ehkä tarkoitti?, hän kirjoitti "asuntojen hinnat "), niin siitähän olisi helposti saatavissa puolueetonta dataa.

Tietysti pitää vielä määrittää, mikä on vertailuajankohta.

http://www.stat.fi/til/ashi/2009/02/ash ... 01_fi.html

[NuoriD]

Jonoa on velkaneuvonnassa

Liekö tämä ollutkin jo, mutta jaksoin lukea lopulta tämä tarkemmin ja yksi huolestuttava lause pilkahti esiin.

"Velkaneuvoloissa viime kuukausien irtisanomiset eivät vielä edes näy."

Eli nämä ovat ei irtisanottuja ihmisiä normaalissa työsuhteessa ja korotkin ovat laskeneet kuin lehmän häntä.

Nyt tajuan sen mitä pohdin nykyistä kämppää ostaessa. Pohdin, että jos haluaisin edes hieman paremman kuin minkä otimme pitäisi kaivaa yli satatonnia lisää rahaa (eli velkaa). Pohdin sitä miten kenelläkään olisi sellaiseen varaa. Ilmeisesti useimmilla ei sitten olekaan.

Eikös jos ihmisellä on 50 - 70 kiloa kulutusluottoa niin minimilyhennys on kolmea prosenttia eli pahimman mukaan vähintään 2100e kuussa. Ei muuten paljoa naurattaisi.

Tyhmyys ei ole hauska asia, vaikka se naurattaakin.

[sivustahuutaja]

Njuu, kapasiteettia on ollut "seitsemän lihavaa vuotta" aikaa kasvattaa, mutta mitä tekee valtio? Karsii karsii karsii..

Köh-köh? Julkinen taloushan on 2000-luvulla paisunut kuin pullataikina. Nyt sitten otetaan velkaa 'elvytykseen'.

Hyvinä aikoina julkista taloutta olisi pitänyt leikata raa'alla kädellä, jotta nyt voitaisiin lisätä väkeä vaikka infrastruktuuria parantamaan.

[NuoriD]

Niin. Avainsanat "olisi pitänyt". Tuntuuko sinusta että joku nimenomainen valtiollinen/kunnallinen palvelu olisi merkittävästi parantunut tänä aikana? Vaalirahoitus ei kuulu joukkoon.

Jos maahanmuuttajien vastaanotto ja vastaanottokeskusten perustaminen on "kunnallinen palvelu" niin sitten tuntuu. Ei muuten.

Kaikki on huonommassa kunnossa kuin aikoihin.

Yhteiskunnan palvelut ovat paremmat kuin koskaan historian aikana. Tämä ei ole mielipide, vaan tosiasia.

Toinen tosiasia tietysti on, että tyytymättömyys vallitseviin olosuhteisiin on että lajityypillistä käytöstö. Tämä on periaatteessa hyvä asia. Jos tyytyisimme vallitseviin olosuhteisiin, eläisimimme edelleen maakuopassa.

Vaatimustaso nousee vähintään samaa vauhtia kuin palvelut.

[Lilo]

Kouluruokailu?

_Minusta_ yhteiskunnan palvelut ovat saavuttaneet parhaan tasonsa jo aiemmin.

Hah. Saavat mokomat hemmotellut herrantertut nykyisin kuulemma oikeaa leipääkin joka päivä.

[NuoriD]

Kunnallinen tienhoito ja kunnostus? Koulutus? Kouluruokailu?

Onko sinulla jotain dataa siitä, että nuo olisivat aiempaa huonommalla tolalla?

Jos ajattelen lapsiemme koulua, niin olosuhteet ovat mielestäni hyvät. On tietokoneita, smart bordeja, eskaria (huom! uusi palvelu), ala-astelaisillakin keittiöt, jossa lapset tekevät ruokaa omaksi ilokseen ja opikseen jne. Kouluruoastahan kuuluu valittaa aina, sekin on lajityypillistä käytöstä. Silti löytyy salaattia ja monipuolista ruokaa, kasvisvaihtoehtoa, pitsapäivää jne.

Moottoriteitä on enemmän kuin koskaan. Teiden urat eivät ole missään tapauksessa niin syvät kuin 80-luvulla.

Uskokaa pois, yhteiskunnan palvelut ovat paremmat kuin koskaan.

Mutta toki kuuluu valittaa, ei siinä mitään. Ei kuitenkaan pidä antaa totuuden unohtua.

Tämä on hiukan sama asia, kuin että haastattelututkimusten mukaan "välinpitämättömyys ja tarpeeton riskinotto liikenteessä" on lisääntynyt joka vuosi ainakin 30 vuotta. Siitä huolimatta liikenteessä kuolee nykyään n 1/3 70-luvun huippuvuosista.

[Lilo]

Minä sain nuorena, nykyään näkkäriä.

No missäs pullamössökoulussa Petrsa on saanut kasvaa, kyllä meille ainakin tarjottiin pelkkää koulunäkkiä. Niitä muutamaa viikkoa kun saatiin Pieniä Pyöreitä muistellaan vieläkin, ja nekin onnen päivät loppuivat lyhyeen kun näkkärin menekki kasvoi mitä ilmeisimmin ihan liikaa.

Se on muuten kyllä vanhuuden merkeistä varmin, kun alkaa muistella miten sillon ennen kaikki oli paremmin.

[NuoriD]

^^ Myönnän, että en erottele kunnan ja valtion tarjoamia palveluita tarkastelussani. Mielestäni ei ole syytäkään. "Yhteiskunnan palvelu" on yhteiskunnan palvelua, tuottaa sen kunta tai valtio.

Mitä tulee sairaanhoitoon, niin Suomessa on enemmän lääkäreitä ja sairaanhoitajia, kuin koskaan ennen. Nykyään hoidetaan sairauksia, joita aiemmin ei osattu hoitaa.

Toki kansan vaatimustaso saattaa nousta nopeammin kuin palvelutaso. Ehkä aiemmin ei lähdetty klo 05 aamulla sairaalan ppkl:lle valittamaan ummetusta, tai sitä, että ei saa unta (molemmat potilastapauksia, joita olen itse hoitanut).

Otetaanpa vielä esille kolme merkittävää uudistusta lähihistoriasta: maksuton esiopetus ja subjektiivinen oikeus päivähoitoon. Nyt on tulossa vammaisen subjektiivinen oikeus avustajaan. Kaikki asioita, joista 20 vuotta sitten ei oltu kuultukaan.

Hiukan perspektiiviä, kiitos!

[Lilo]

^ Jummi, oon aina ajatellut että Pertti on pesunkestävä konservatiivi, mutta sehän onkin anarkisti.

[elco]

Kaikki on huonommassa kunnossa kuin aikoihin.

Yhteiskunnan palvelut ovat paremmat kuin koskaan historian aikana. Tämä ei ole mielipide, vaan tosiasia.

Minua shokeerasi jo aikanaan se, että kirjastosta sai lainata CD-levyjä ja leffoja. Nyt sieltä saa mölkkyjä ja pesisvehkeitä. Kohta sieltä varmaan saa auton lainaan. Eikä kuulemma maksa mitään, kun kaikki on lahjoituksia (just niin). Se on kirjasto, kir-jas-to.

Kirjaston ohella jok'ikisen muunkin palvelun kohdalla pitäisi miettiä onko se hintansa arvoinen.

Velkaantuminen on nyt tiettyyn rajaan asti ok, mutta minua vituttaa se, että palveluita ei jo nyt karsita. Pitäisi a) ymmärtää ja b) tehdä jotain sille, että julkistalous elää yli varojensa. Sen näkee vaikkapa siitä, miten valtio velkaantuu lamassa x%/bkt ja vahvan nousukauden aikana maksetaan siitä puolet/bkt takaisin.

Uskon kyllä hyvän voittoon pahasta ja jollei hyvällä niin sitten pahalla: rahaa ei vain riitä tähän julkishallinnon kustannustasoon, joten jossain vaiheessa kustannuskuri väistämättä tulee.

[NuoriD]

Tulipa mieleen vielä yksi erittäin merkittävä tuore parannus: hoitotakuu.

Aiemmin vähiten kiirelliset laitettiin III-jonoon, mikä tarkoitti, että jonotusaika oli vuosia.

Nykyään kaikki hoitokriteerit täyttävät kuuluu hoitaa 6 kuukaudessa. Paljon on rahaa käytetty, että tuohon päästäisiin ja nykyään suurimmaksi osaksi päästäänkin.

Ennen hoitotakuuta saatoit jonottaa esim suonikohjuoperaatioon 2-3 vuotta. Nyt hoidetaan 6 kuukaudessa. Erittäin merkittävä ja kallis parannus.

Eli kertauksena merkittävistä palveluparannuksista viimeisen 15 vuoden ajalta:

-Subjektiivinen oikeus päivähoitoon
-Maksuton esiopetus
-Vammaisen subjektiivinen oikeus avustajaan
-Hoitotakuu

Kaikki asioita, joista 80-luvulla ei oltu kuultukaan.

Lasten hampaita ja puheterapiaa tarjotaan paljon enemmän, kuin 10 vuotta sitten. Ei siksi, että hampaat olisivat enemmän vinossa, tai puhe sössöttäisi enemmän kuin 10 vuotta sitten, vaan koska nyt hoidetaan aiempaa lievempiä tapauksia.

[NuoriD]

^Pertti, minä käytännössä hoidan hoitotakuujonossa olevia lähes päivittäin ja kyllä se varsin hyvin toimii.

Aina kannattaa muistaa, mikä oli tilanne ennen hoitotakuuta: sinut laitettiin III-jonoon, mikä käytännössä tarkoitti, ettei ollut tarkoitus hoitaa koskaan, mutta jonossa olit. Ainoa ongelma, että jono ei liikkunut.

[NuoriD]

.

Uskon kyllä hyvän voittoon pahasta ja jollei hyvällä niin sitten pahalla: rahaa ei vain riitä tähän julkishallinnon kustannustasoon, joten jossain vaiheessa kustannuskuri väistämättä tulee.

Joo. Veroastetta ei voi nostaa yli 100%:n ja velka ei jatkuvasti voi kasvaa BKT:tä nopeammin. Tämä asettaa pitkällä tähtäimellä rajat yhteiskunnan tarjoamille palveluille.

Oleellista on tietysti BKT:n kasvuvauhti. Palvelut voivat parantua samaa tahtia kuin BKT kasvaa.

[NuoriD]

Sanoisin noin suoralta kädeltä että (paskojen) palveluiden määrän lisääminen ei liipo edes likimain käsitettä palvelujen paraneminen.

Jos kuulut siihen joukkoon, joka ei aiemmin saanut palvelua lainkaan (esim. aiemmin päivähoitopaikka ei irronnut, jos molemmat vanhemmat eivät olleet töissä), niin kyllä sinun kohdallasi palvelu on parantunut merkittävästi subjektiivisen päivähoito-oikeuden nojalla. Jos sen sijaan lapsesi oli jo aiemmin hoidossa, ei ko. muutoksesta ollut mitään iloa.

Pikku sivuhuomautus, että kunnallinen päivähoito syntyi vasta 70-luvun lopulla. Kunnallinen päivähoito ei siis tosiaan ollut ennen sitä huonoa, koska sitä ei ollut lainkaan!

On totta, että jos samat valtavat rahamäärät olisi käytetty olemassa olevien palvelujen parantamiseen uusien palveluiden sijasta, tulos olisi erilainen. Se, olisiko se parempi vai huonompi, riippuu siitä, mihin porukkaan kuulut.

Isyysvapaa on muuten myös varsin uusi etuus ja nyt se taas pitenee.

[NuoriD]

^ Itse olen sitä mieltä, että yhteiskunnan palvelut ovat liian laajoja.

Valitettavasti on poliittinen mahdottomuus karsia niitä, jos jostain yritetään karsia, nousee valtava itku ja parku. On helpompi menettää ääniä karsimalla kuin saada niitä.

Jos päästäisiin siihen, että palveluihin laitetut rahat kasvaisivat hitaammin kuin BKT, niin se olisi jo hyvä asia. Osittain näin lienee tapahtunutkin (en ole aivan varma) 2000-luvulla.

[aasi]

http://www.zerohedge.com/article/taleb- ... erspective

Nassim Taleb pessimistisenä.