Vaalisunnuntai
Re: Vaalisunnuntai
Kansallahan on juuri sellaiset edustajat kuin se ansaitsee...
Äänistä laskettu alle puolet ja Soinilla on jo 64 000 ääntä.
Äänistä laskettu alle puolet ja Soinilla on jo 64 000 ääntä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 6691
- Liittynyt: 01.07.2005 21:12
- Paikkakunta: Uleåborg
Re: Vaalisunnuntai
Pitänee siirtyä jännittämään Ruotsin vaalitulosta. Yarrr!
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Re: Vaalisunnuntai
Väärin.tuulenpuiska kirjoitti:Jätin äänestämättä koska mielestäni se oli tehokkain tapa protestoida nykyisen politiikan uskottavuutta.
Re: Vaalisunnuntai
Kyllä kyllä, minulla on väärä mielipide.Rouva Pupu kirjoitti:Väärin.tuulenpuiska kirjoitti:Jätin äänestämättä koska mielestäni se oli tehokkain tapa protestoida nykyisen politiikan uskottavuutta.
-
- Kitisijä
- Viestit: 4952
- Liittynyt: 28.07.2008 22:31
- Paikkakunta: Jäässä
Re: Vaalisunnuntai
Vaalien tuloksesta arvasinkin ennakkoon Soinin ja Revon äänimäärän suunnan. Lopputulos suunnilleen odottamani mukainen, mutta äänestämäni läpimeno jääköön omaan tietooni.
Taas täytyy todeta löylyjen olevan nyt kohdallaan. Saunoin pitkän kaavan mukaan, tosin juomana vain vettä. Huomena töihin. Kesälomaan noin kuukausi.
Taas täytyy todeta löylyjen olevan nyt kohdallaan. Saunoin pitkän kaavan mukaan, tosin juomana vain vettä. Huomena töihin. Kesälomaan noin kuukausi.
Sonni, porsas sekä apina.
-
Rauno Räsänen:
Olen perehtynyt melkein kaikkiin asioihin ja ymmärrän niitä, jos vain haluan. Ainoastaan omat tekoni, tunteeni ja naisen logiikka ovat jääneet minulle mysteereiksi.
-
Rauno Räsänen:
Olen perehtynyt melkein kaikkiin asioihin ja ymmärrän niitä, jos vain haluan. Ainoastaan omat tekoni, tunteeni ja naisen logiikka ovat jääneet minulle mysteereiksi.
Re: Vaalisunnuntai
Sosialisointiahan kommenttisi oli. Eläkemaksut määräytyvät palkan mukaan, eli suurista eläkkeistä on maksettu aikoinaan suuret eläkemaksut. Jos olet sitä mieltä, että henkilö joutuisi maksamaan korkeat eläkemaksut, mutta ei saisi sitten maksamaansa eläkemaksua vastaavaa eläkettä, niin kannatat omaisuuden pakkohaltuunottoa, eli sosialisointia.McJanne kirjoitti:NuoriD kirjoitti:Minun puolestani sinä saat kannattaa sosialisointia.
Olet Pertti.
Mutta ei se mitään, sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Onneksi kaltaisiasi ei ole paljon, SKP:n ääniosuus jäi 0.5%:een.
Kuten jo aiemmin kirjoitin, niissä maissa, joissa on eläkekatto, ei palkasta sitten peritä eläkekaton ylittävältä palkanosalta eläkemaksua.
Näin vaikutus eläkejärjestelmän kannalta on +-0.
Re: Vaalisunnuntai
Mielestäni mielipiteesi ei jätä mitään epäselväksi. Olet sitä mieltä, osan porukasta pitäisi maksaa eläkemaksuja, vaikka he eivät sitten myöhemmin saisikaan maksujaan vastaavaa eläkettä.McJanne kirjoitti:
Mielestäni niillä henkilöillä, joilla on mahdollisuus varallisuutensa turvin tulla toimeen ilman valtion eläkettä, ei siihen pitäisi oikeutta olla, huolimatta siitä onko eläkemaksuja maksettu tahi ei.
--
Btw, pidän vihjailuasi puoluekannastani suorastaan loukkaavina, ole ystävällinen ja pitäydy esittämästä moista vastaisuudessa, kiitos.
Sinulle itsellesi on ilmeisesti järkytys, että olet sosialisti. Joskus totuus sattuu.
Re: Vaalisunnuntai
McJanne kirjoitti:NuoriD kirjoitti:Kuten jo aiemmin kirjoitin, niissä maissa, joissa on eläkekatto, ei palkasta sitten peritä eläkekaton ylittävältä palkanosalta eläkemaksua.
Tuo mainitsemasi käytäntö on sinällänsä kiinnostavahko, mutta sekään ei valitettavasti ole ratkaisu itse ongelmaan. Jos maksajia on vähän ja saajia paljon, se on edelleen yks hevonvitun hailee, paljonko yksittäinen suurituloinen maksaa. Suurituloisia on taatusti vähemmän kuin pienituloisia, joten katsoisin, ettei yhtälöllä ole mitään mahdollisuutta toimia.
Yritetäänpä selittää uudelleen:
Jos suurituloiset eivät maksaisi eläkemaksuja siitä palkanosalta, joka ylittäisi eläkekaton, niin eläkemaksukertymä (=raha, josta eläkkeet maksetaan) pienenisi.
Näin ollen raha, josta eläkkeet maksetaan, vähenisi yhtä paljon, kuin maksettavat eläkkeet. Näin ollen eläkejärjestelmän kannalta tulos olisi +- nolla.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Vaalisunnuntai
Eh?NuoriD kirjoitti:Mielestäni mielipiteesi ei jätä mitään epäselväksi. Olet sitä mieltä, osan porukasta pitäisi maksaa eläkemaksuja, vaikka he eivät sitten myöhemmin saisikaan maksujaan vastaavaa eläkettä.
Sinulle itsellesi on ilmeisesti järkytys, että olet sosialisti. Joskus totuus sattuu.
Entäs se jengi, joka meillä maksaa mm. julkisesta terveydenhuollosta, vaikka eivät itse sitä käytäkään? Tai teiden kunnossapidosta, vaikka eivät autoile? Tai ne suurituloiset, jotka maksavat peruskoulun pyörittämisestä moninkertaisesti muihin nähden, vaikka ovat käyneet sen vain yhden kerran?
Kyllähän suomalaisen hyvinvointijärjestelmän perusperiaatteena selvästi on se, että maksamiseen osallistuvat kaikki siihen kykenevät, ja mitä enemmän tuloja on, sitä enemmän maksetaan. Etuisuuksien käyttämiseen taas osallistuvat ne, jotka niitä tarvitsevat - eikä etuisuuksia tosiaankaan jaella jengille siinä suhteessa, missä he niistä ovat maksaneet. Tämäkö merkitsee sinulle sosialismia?
Re: Vaalisunnuntai
Eläkejärjestelmä on maksuperusteinen. Eläketta maksetaan aikanaan sen perusteella, paljonko on eläkemaksuja työssäoloaikanaan maksanut. Suurituloiset maksavat enemmän eläkemaksuja kuin pienituloiset.EveryWoman kirjoitti:Eh?NuoriD kirjoitti:Mielestäni mielipiteesi ei jätä mitään epäselväksi. Olet sitä mieltä, osan porukasta pitäisi maksaa eläkemaksuja, vaikka he eivät sitten myöhemmin saisikaan maksujaan vastaavaa eläkettä.
Sinulle itsellesi on ilmeisesti järkytys, että olet sosialisti. Joskus totuus sattuu.
Entäs se jengi, joka meillä maksaa mm. julkisesta terveydenhuollosta, vaikka eivät itse sitä käytäkään? Tai teiden kunnossapidosta, vaikka eivät autoile? Tai ne suurituloiset, jotka maksavat peruskoulun pyörittämisestä moninkertaisesti muihin nähden, vaikka ovat käyneet sen vain yhden kerran?
Kyllähän suomalaisen hyvinvointijärjestelmän perusperiaatteena selvästi on se, että maksamiseen osallistuvat kaikki siihen kykenevät, ja mitä enemmän tuloja on, sitä enemmän maksetaan. Etuisuuksien käyttämiseen taas osallistuvat ne, jotka niitä tarvitsevat - eikä etuisuuksia tosiaankaan jaella jengille siinä suhteessa, missä he niistä ovat maksaneet. Tämäkö merkitsee sinulle sosialismia?
Meillä on todellakin voimakkaan progressiivinen verotus, sekin on toki eräänlaista sosialismia. Jos kuitenkin siirrettäisiin progressio myös eläkejärjestelmään, niin se kiristäisi progressiota entisestään.
FYI en kannata palkkaverotuksenkaan progressiivisuutta.
Re: Vaalisunnuntai
'McJanne kirjoitti: Ja sinulla on edelleen yltiöromanttinen käsitys siitä, että jokainen on oikeutettu (ja saava(!)) saman rahan takasin, mitä eläkemaksuja on maksanut? Inflaatio? Paskat eläkerosvojen sijoitukset? Vapaaehtoiset eläkemaksut veroineen? edit: se paljon puhuttu hyvinvointivaltio?
Imo, sun pitäs herätä todellisuuteen. Eläkejärjestelmä on kuollut sikäli kun näillä mennään, itseasiassa jo nyt näen tämän lähinnä samankaltaisena pakkoverona kun tuo tuleva tv-lupamaksu; maksat paljosta, mutta mitään et saa.
Yrittäjänä voin ilmoittaa eläkkeenmääräytymispalkkani itse. Olen ilmoittanut eläkevakuutusfirmalle huomattavasti todellista ansiotasoa alemman palkkatason. Tämä on harkittua nimen omaan sen takia, että jos maksaisin ansiotasoani vastaavaa eläkemaksua, en olisi kuitenkaan varma, näkisinkö eläkerahojani enää koskaan.
Säästän ja sijoitan säännöllisesti firmani nimiin nimenomaan sen takia, että tiedän missä rahani ovat ja minulla on täysi kontrolli niihin.
Tavallaan olen siis toteuttanut eläkekaton itse: maksan tietoisesti eläkemaksuja alakanttiin, mutta säästän sitten itse firmani nimiin.
Re: Vaalisunnuntai
Minulla ei ole ongelmaa joo. Mutta palkkatöissä olevilla suurituloisilla olisi ongelma, jos systeemiä muutettaisiin siten, että olisi eläkekatto, mutta ei eläkemaksukattoa. Olen solidaarinen muita suurituloisia ja minua huomattavasti suurempituloisiakin kohtaan.McJanne kirjoitti:Eli siis tavallaan sinulla ei ole mitään valitettavaa, sen sijaan leuhuutat sillä, että sinulla on erittäin arveluttava porsaanreikä välttää paskan systeemin ongelmat.NuoriD kirjoitti:Tavallaan olen siis toteuttanut eläkekaton itse: maksan tietoisesti eläkemaksuja alakanttiin, mutta säästän sitten itse firmani nimiin.
Propsit tuosta välttelystä, mutta mikä nyt siis olikaan se ongelma?
Vaikka en itse koskaan tienaisikaan 70 000 euroa kuussa, haluan puolustaa niiden etuja, jotka tienaavat.
Mutta vielä omasta järjestelystäni: en koe tekeväni mitään väärää. Maksan alakanttiin eläkemaksuja, mutta en myöskään sitten saa eläkettä aikanaan niin paljoa.
Re: Vaalisunnuntai
Ainoastaan yrittäjillä.McJanne kirjoitti:Mutta kaikilla suurituloisillahan on käytännössä mahdollisuus soveltaa samaa porsaanreikää?NuoriD kirjoitti:Minulla ei ole ongelmaa joo.
Palkkatyössä ei ole mitään mahdollisuutta tuollaiseen.
Edelleen jankutan siitä, että kun en sitten aikanaa saa sitä eläkettäkään, niin eihän se ole keneltäkään pois.
-
- Kitisijä
- Viestit: 3044
- Liittynyt: 26.03.2006 21:27
Re: Vaalisunnuntai
Tässä kohtaa voi olla totuuden siemen. Luin, etteivät kerätyt eläkemaksut suinkaan todellisuudessa kata (suurten ikäluokkien) eläkkeitä, ja tästä johtuu pienten ikäluokkien käsiin räjähtävä eläkepommi.NuoriD kirjoitti: kun en sitten aikanaa saa sitä eläkettäkään
Itse luotan vakaasti siihe, että oma sukupolveni on töissä 80-vuotiaaksi ja saa sitten armopiikin pyllyyn.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
Re: Vaalisunnuntai
Ei ole mikään salaisuus, että eläkejärjestelmämme on vain pieneltä osin rahastoiva. 3/4 tämän hetkisistä eläkemaksuista menee nyt eläkkeellä olevien eläkkeiden maksuun ja vain 1/4 jää säästöön. Eläkesysteemi on järjestetty niin, että lapset aina maksavat vanhempiensa eläkkeen.Lilo kirjoitti:Tässä kohtaa voi olla totuuden siemen. Luin, etteivät kerätyt eläkemaksut suinkaan todellisuudessa kata (suurten ikäluokkien) eläkkeitä, ja tästä johtuu pienten ikäluokkien käsiin räjähtävä eläkepommi.NuoriD kirjoitti: kun en sitten aikanaa saa sitä eläkettäkään
Itse luotan vakaasti siihe, että oma sukupolveni on töissä 80-vuotiaaksi ja saa sitten armopiikin pyllyyn.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Vaalisunnuntai
Mutta ei pitäisi olla. Olet varmaan kuullut siitä, kuinka minun sukupolveni, joka ei koskaan tule yltämään suurten ikäluokkien tulotasoon, joutuu omista pienistä palkoistaan maksamaan heille heidän suuriin palkkoihinsa perustuvat suuret eläkkeet. Onko kohtuullista, että maksamme eläkkeitä myös itseämme suurituloisemmille ihmisille, jotka eivät eläkettä elääkseen tarvitse?NuoriD kirjoitti:Eläkejärjestelmä on maksuperusteinen.
Oho. Taidat olla ainoa tuntemani/tietämäni henkilö, joka ei kannata sitä. Vai onko Kitinässä muitakin?NuoriD kirjoitti:FYI en kannata palkkaverotuksenkaan progressiivisuutta.
Re: Vaalisunnuntai
Hep.EveryWoman kirjoitti:Oho. Taidat olla ainoa tuntemani/tietämäni henkilö, joka ei kannata sitä. Vai onko Kitinässä muitakin?NuoriD kirjoitti:FYI en kannata palkkaverotuksenkaan progressiivisuutta.
Re: Vaalisunnuntai
Täh? Kaikki isotuloisethan vastustavat progressiivista verotusta?EveryWoman kirjoitti: Oho. Taidat olla ainoa tuntemani/tietämäni henkilö, joka ei kannata sitä. Vai onko Kitinässä muitakin?
Viimeksi muokannut Onslow, 08.06.2009 11:05. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Vaalisunnuntai
No eivät. Kaikki Kitinän ulkopuoliset tuntemani suurituloiset kannattavat sitä. No okei, en tunne mitenkään massoittain suurituloisia (jonkin verran silti), mutta uskon suurimman osan heistä kannattavan veroprogressiota ihan jo sillä perusteella, että veroprogressio on Suomessa käytössä. Jos kaikki suurituloiset vastustaisivat sitä, heiltä todennäköisesti löytyisi keinoja ajaa systeemi alas tai häipyä veroparatiiseihin.Onslow kirjoitti:Täh? Kaikki isotuloisethan vastustavat progressiivista verotusta?EveryWoman kirjoitti: Oho. Taidat olla ainoa tuntemani/tietämäni henkilö, joka ei kannata sitä. Vai onko Kitinässä muitakin?
Olen tosiaan aidosti yllättynyt, että joku täällä vastustaa; ja vielä enemmän yllättynyt siitä, että joku kuvittelee kaikkien suurituloisten vastustavan.
Re: Vaalisunnuntai
No, minä en kyllä tunne ainuttakaan, enkä kyllä mitenkään ymmärrä että miksi vitussa kannattaisivat?EveryWoman kirjoitti:
No eivät. Kaikki Kitinän ulkopuoliset tuntemani suurituloiset kannattavat sitä.
Ja joo. Kuulun vatsustajien joukkoon, vaikka en suurituloinen olekaan.
Re: Vaalisunnuntai
Noo..EveryWoman kirjoitti: Olen tosiaan aidosti yllättynyt, että joku täällä vastustaa
Mietitäänpä. Mitä enemmän teet töitä, sitä suurempi osa rahoistasi otetaan pois ja annetaan niille, jotka tekevät sinua vähemmän töitä.
Maija on töissä mäkkärissä ja tienaa 1600 ja maksaa siitä veroa 400.
Maijan kaveri Minna on myös töissä mäkkärissä, mutta tekee lisäksi vielä siivoustöitä ja tienaa sitä kautta 600 lisää, eli yhteensä 2200. Niinpä Minnalta kerätäänkin veroja 660 ja annetaan osa rahoista Maijalle.
Melko reilua?
Viimeksi muokannut NuoriD, 08.06.2009 11:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Vaalisunnuntai
Niin, ei varmaan sinulle ole mitenkään yllätys, että pienituloisten mielestä on aina reilua, että hyvätuloisia verotetaan rankemmin.NuoriD kirjoitti: Melko reilua?
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Vaalisunnuntai
Siis ihanko oikeasti veroprogressio on teidän mielestänne aivan turha? Kunhan joku on suurituloisia kiusatakseen sellaisen järjestelmän kehittänyt? Ette keksi mitään syytä, miksi sitä kannattaa ylläpitää? Miksi asutte Suomessa, jos se noin nyppii? Vaihtoehtoja löytyisi vaikka millä mitalla.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Re: Vaalisunnuntai
Nyt puhuttiin suurituloisten mielipiteestä. Miten selität sen, että moni kannattaa?Onslow kirjoitti:Niin, ei varmaan sinulle ole mitenkään yllätys, että pienituloisten mielestä on aina reilua, että hyvätuloisia verotetaan rankemmin.NuoriD kirjoitti: Melko reilua?