Elinluovutus

[Lolita]

Mua kiinnostaisi näiden Päätän myöhemmin-pallotteineiden mielipiteet. Erityisesti että milloin aiotte päättää ja miksi ei jo nyt, ja että mikä asiassa mietityttää.

Ehkä ne päättää sit vasta kun se on ajankohtaista...

[Vesper]

Ehkä ne päättää sit vasta kun se on ajankohtaista...

No sitä mäkin ihmettelin

Mä oon pyrkinyt tekemään kaikki tällaiset päätökset jo nyt, ettei päätöksenteko jää läheisille. Helpottaa heidän elämää.
Hoitotestamentti pitäs vielä tehdä lääkärin kanssa, ehkä seuraavalla käynnillä muistuu mieleen...

[Stadinarska]

Haloo. STADINARSKALLA on elinluovutustestamentti!!!!

Tein sen jo aikaa sitten työkaverin innoittamana!

Kuka teistä haluaa maksani, munuaiseni ja sydämeni ja haimani ja keuhkoni ?

Voin vihjata, että minulla on suuri sydän!! Ilman mustia pilkkuja (syntiä)

Toistaiseksi koetan antaa itseni elävänä jollekin kun löytäis tarpeeksi mukavan. Olisi kamala jos olisin eniten kiinnostava kuolleena...HUH!

Arskis Narskis Pum

[JoeB]

Enpä taida omiani antaa, käy vielä jollekkin samoin kun sille keuhkon vastaanottajalle joka sai siitä syövän.

Kas, tuo näköjään mainittiinkin jo...

[Mayah]

Hoitotestamentti pitäs vielä tehdä lääkärin kanssa, ehkä seuraavalla käynnillä muistuu mieleen...

Tuo pitäisi mun tehdä myös. Jos joudun onnettomuuteen jonka seurauksena meikäläisestä uhkaa tulla vihannes, niin mieluummin sitten kuolen kuin olen letkujen varassa koko loppuelämäni.

[bliss]

^Ihan vähän naurahdin.

[Stadinarska]

letkujen varassa koko loppuelämäni.

Kammottava ajatuskin. Yksikin Letku on jo meinaan aika paljon.

Oli kyllä naiselta poikkeuksellisen hyvä LETKautus. Ehkä Vaola on suuri KOMEDIENNE?

Nauroin.
Onko mahdollista että oli tahaton. Tämä oli lähes paras juttu naiselta mitä Kitinässä on ollut, koska itsekehitetty. Onhan täällä humoristinaisia silti suhteellisen paljonkin...

Mayah:
EN HALUAISI olla tosikko, mutta Mayahille on vastattava, ettei hän tai kukaan muukaan VOI suinkaan tietää, mitä hän ajattelee tai tuntee tai tahtoo silloin vanhana tai jos muutoin joutuu letkuihin!

Vaola. Olen saanut sinusta kyllä humoristisen kuvan aiemminkin tai sellaisen laajakatsoisemman. Ainakin kun juttelet perhe-elämästä. En ole blogiasi lukenut kun kaikkeen ei ole aikaa, mutta se olisi varmaan hauska. Oletko muuten STADINVAOLA?? Vai esim. Vantaanvaola?

MUTTA eipä mulla muuta. Maailma tarvitsee hauskoja naisia eli pidä aina tyylisi vaolainen valolainen! Sinulla on oma persoonallinen tyylisi, joka on aika jännää. Aina ei tiedä kuinka paljon kulloinkin olet tosissasi! Tervehdin sinua tässä lopuksi ystävyydellä eli tervehtijä oli ARSKIS, jonka oikea täydellinen nimi on

Stadinarska

[urpiainen]

Siis onko tosiaan yhä niin, että ilman lompakosta löytyvää lappusta ruumiilta ei oteta elimiä edes muiden pelastamiseksi?

Ei, vaan siinä tapauksessa kysytään omaisten mielipidettä. Jos eivät halua elimiä luovutettavaksi, niin sitten paska säkä.

Tämä on minusta pikkaisen yllättävää ja kovasti ärsyttävää. Täytyyhän tällä asialla muuten olla jokin poliittinen historia. Siis että jotkut ovat esittäneet kannatettavaa ajatusta siitä, että elinten käyttöä ei voisi kieltää (tai vähintään, että erikseen tarvitaan kielto, ei lupa kuten nykyisin), mutta jotkut urpot ovat ties mistä syystä tämän tyrmänneet. Kunnes toisin todistetaan, epäilen kepua.

Edit: Itse asiassa tilanne taitaa kuitenkin olla järkevämpi kuin mitä Xiberian viestistä virheellisesti ymmärsin. Lain mukaan
"Kuolleen ihmisen elimiä, kudoksia ja soluja saadaan irrottaa, jollei ole syytä olettaa, että vainaja eläessään olisi vastustanut sitä taikka että hänen lähiomaisensa tai muu läheisensä vastustaisi sitä.

Jos joku eläessään on antanut suostumuksensa elimien, kudoksien tai solujen irrottamiseen 8 §:n 1 momentissa säädettyyn tarkoitukseen, toimenpide voidaan suorittaa lähiomaisen tai muun läheisen kiellosta huolimatta."

Siis luovutuskorttia ei tarvita itse asian vuoksi (elimiä saadaan kyllä käyttää ilman korttia), vaan omaisten mahdollisen hölmöyden vuoksi. Joka tapauksessa, kyllä lain pitäisi estää mahdollisuus kieltää elinten käyttö, tai ainakaan lupaa ei pitäisi erikseen tarvita omaisilta.

[urpiainen]

Siis onko tosiaan yhä niin, että ilman lompakosta löytyvää lappusta ruumiilta ei oteta elimiä edes muiden pelastamiseksi?

Ei, vaan siinä tapauksessa kysytään omaisten mielipidettä.

lain pitäisi estää mahdollisuus kieltää elinten käyttö, tai ainakaan lupaa ei pitäisi erikseen tarvita omaisilta.

Onneksi lainsäätäjä lukee Kitinää. Tosin edelleenkään en oikein ymmärrä, miksi elinten kuolemanjälkeinen käyttö pitää voida kieltää.

Mitens on Pertti, onko tarjota hyviä paranoidisia fobioita lisääntyvästä elinkaupasta ja sairaalapotilaiden tyhjentämisestä elimistä pikku flunssan aikana?

[Nehemiah James]

Henk. koht. minun mielestäni on se stna kun valtio haluaa viedä elimesikin kuolemasi jälkeen. Seuraavaksi kai kaikki varasi testamentataan suoraan valtiolle. Onhan niillekin tarvetta ja rahat ovat vähissä.

Missä kohtaa se valtio ne elimet ottaa? Valtio saattaa välillisesti hyötyä elimensiirroista (sairas parantuu kuolleen osista), mutta se kait on siinä valtion osalta?

[Nehemiah James]

Onko kellään tietoa kuinka paljon elimiä jää hyödyntämättä siksi, että luovutuskorttia ei ole olemassa ja omaisiin ei saada yhteyttä (lainkaan tai riittävän ajoissa)?

[Kai Nalo]

Valtio määrää kehostasi kuoleman jälkeen?

Siittä vaan, kunhan ei lähetä hautajaislaskua jälkeläsiille.

[Nehemiah James]

Lainmuutosten tavoitteena olisi helpottaa elinpulaa. Uudistusten lähtökohtana olisi ajatus, että kuollut on eläessään suhtautunut myönteisesti elinsiirtoihin, eikä sen vuoksi lupaa tarvitsisi erikseen hankkia.

Tuo lähtökohta on tietenkin aika hutera. Mistäs tuonkin tarkastat?! Selkeempää olisi, että kaikki jakoon ellei asianomainen ole toisin halunnut. En ymmärrä tätä terveen lihan kuoppaamista tai polttamista.

[Kai Nalo]

Otetaan ensin vaan parhaat päältä.

Jos unohdetaan lasku, niin ottakoot. Mulla on jo jonkun muun eturistiside käytössä, joten mielelläni makselen velkoja.

[NuoriD]

"Lainmuutosten tavoitteena olisi helpottaa rahapulaa.

Vahvasti veikkaan, että lisääntyvä luovutuselinten määrä ei kyllä säästä rahoja. Suurin osa luovutuselinten saajista ei palaa työelämään, eli he pysyvät yhteiskunnan tulonsiirtojen nettosaajina, ja heidän hoitonsa vaatii edelleen paljon rahaa. Ilman elimensiirtoa he kuolisivat nopeasti ja rahaa säästyisi.

Väärinkäsityksien välttämiseksi: mielestäni luovutuselinten ja sitä kautta elinsiirtojen määrän lisääntyminen on mielestäni hyvä asia.

[NuoriD]

Minusta elintenluovutus on myös hyvä asia jos elintenluovuttaja itse saa päättää mitä elimillään tekee.

Jos on tiedossa, että vainaja ei eläessään halunnut elintenluovutusta, ei sitä tulla tekemään jatkossakaan.

"Jos sosiaali- ja terveysministeriön aikeet toteutuvat, niin uusi käytäntö sallisi elinten luovutuksen aivokuolleilta ilman eri kyselyjä paitsi jos tiedettäisiin, että luovuttajaksi aiottu on vastustanut asiaa"

[NuoriD]

Jos ei kerran elintenluovutusmielipidettä nykyäänkään ehditä kysymään niin miten se vastustuksen tieto selvitetään uuden lain aikaan?

Tatuoi rintaasi "Ei neekereille tai demareille!".

[Nehemiah James]

Niin, jos vainajalla on tarpeellinen elin niin silloinhan ei tietty tiedetä mistään mitään.

Ei, Pertti. Ei, ei ja vielä kerran ei. Nykyisessä tilanteessa ei tiedetä mitään ellei vainajalla ole korttia taskussa tai ellei omaisia saada heti kohta kiinni ja hyväksyntää. Hyvää lihaa menee hukkaan ja pahimmassa tapauksessa joku muukin kuolee. Dig it?

Tottakai kortti -juttu menee toiseenkin suuntaan. Eli jos ei kortti satu olemaan taskussa, vainajaa ei heti kohta tunnistettu vaan elimet otettiin ja hyödynnettiin jne... Ja sitten istutaan raastuvassa. Rajat pitää vetää, mutta lähtökohta pitää muuttaa. Yleinen tiedottomuus siitä, että saako ottaa, on huono. Toisinpäin parempi ja rajatapauksille säännöt.

[Nehemiah James]

Yleinen tiedottomuus saako ottaa on parempi kuin se, että otetaan ilman lupaa.

No kun ei ja ei. Ei oteta ilman lupaa!! Case numero uno:
Vainaja tunnistettu ja potilastietokannassa ei ole merkintää elinluovutuskiellosta -> share the fuckin' goods.

Mä en enää jaksa...

[Lilo]

Ellei sitten tarkoitus ole juuri se, että otetaan niiltä jotka eivät uskalla sanoa ei. Niinkuin maan tapana on.

Kuinka ei yhtään jaksa yllättää että täällä on taas Pertti ristiretkellä?
Btw. jos olet aivokuollut, niin mitä helvettiä sä niillä elimilläsi siinä vaiheessa teet?
Ai niin, sähän käytätkin niitä edelleen. Sori.

[Nehemiah James]

Yhtä hyvin elintenluovutuskortin voisi sähköistää potilastietoihin ja koko typerää lakia ei tarvittaisi.

Kerta kiellon päälle ja sitten riittää:

Ajatus saa tukea tuoreesta kyselystä, jonka mukaan 90 prosenttia suomalaisista suostuisi luovuttamaan elimiään kuolemansa jälkeen. Määrä on ollut kasvussa, sillä kolme vuotta sitten luku oli 83 prosenttia.

Nyt elimiä luovuttavat ne, joilla on allekirjoitettu luovutuskortti tai joiden omaiset antavat luvan elintensiirtoihin. Kortin on kuitenkin allekirjoittanut vain viidennes suomalaisista, eikä se ole aina edes mukana.

[Kai Nalo]

Kuinka ei yhtään jaksa yllättää että täällä on taas Pertti ristiretkellä?

Pertti on kuin Gallialaiset. "Taivas putoo niskaan!"

[Nehemiah James]

Te teknokraatit olette kyllä oikeita perkeleitä.

Unohdit hymiön lopusta.

[Lilo]

Äkkiä kaveri auki ja parhaat palat muille.

En myöskään haluaisi tulla paikalle jos omaiseni on ollut onnettomuudessa ja hoitsut sanoivat, että aivokuolluthan tuo oli joten napsimme parhaat päältä.

Te teknokraatit olette kyllä oikeita perkeleitä.

Jotakin tällaista kommenttia odotinkin.

Mistä vetoa että jos oma pikku kultapupsikkasi sairastuisi vakavasti ja tarvitsisi hengissä selvitäkseen elimensiirron, olisit yhtäkkiä sujuvasti vastakkaisessa leirissä. Siis siinä vaiheessa kun seuraisit lapsesi kuolinkamppailua ja tajuaisit, kuinka vähän niitä luovutettaviksi kelpaavia elimiä ylipäätään on.

[prosessi]

Mistä olemme eri mieltä? Jos se viidennes suomalaisista kirjaa halunsa luovuttaa elimiään sähköisesti potilastietoihinsa ne ovat sitten aina mukana.

Tietty jos sinä haluat ne loput 80% mukaan, ne itsekkäät mulkut, niin sitten on vähän erimielisyyttä.

Jos se halusikin mukaan ne 70%, jotka kyselyissä ilmaisevat halunsa luovuttaa elimiään, mutteivät kuitenkaan saa aikaiseksi sitä luovutuskorttia. Ne itsekkäät mulkut, jotka muodostavat loput 10% saavat lainmuutoksenkin jälkeen pitää elimensä.