Sikainfluenssarokotteesta

[nowaysis]

Relaa, masa! Paska nakki EI napsahtanut sinun tai perheesi kohdalle, ei auta muuta kuin olla tyytyväinen siihen, vaikka ehkä julmalta kuulostaakin.

[masa]

Relaa, masa! Paska nakki EI napsahtanut sinun tai perheesi kohdalle, ei auta muuta kuin olla tyytyväinen siihen, vaikka ehkä julmalta kuulostaakin.

Tarkoittaako tämä sitä, etten saa olla lainkaan kiinnostunut aiheesta? Vai miksi minun kiinnostukseni asiaa kohtaan häiritsee niin paljon?

Onko helpompi olla ajattelematta asiaa, vai mistä moinen kilari?

[nowaysis]

Ei, kun tarkoitan ihan vaan että älä turhaan stressaa asiasta, jolle et voi enää mitään. Ymmärrän kyllä huolesi, mutta hlökoht esim mua asia ei stressaa, oma muksu eikä muutkaan tutut oo saanu pahoja oireita saati narkolepsiaa. Syksyllä toimittiin sen tiedon mukaan mitä oli saatavilla, ja jos nyt todetaan että narkolepsia aiheutui rokotteesta, totean vain että onneksi meillä ei käynyt näin. Mutta toki hanki tietoa jos se tuntuu huoltasi helpottavan. Todellakin ne oireet ois jo tullu, jos olisivat tullakseen.

[huima]

Tällaista minäkin taannoin luin. En viitsinyt moista linkittää, kun sehän olisi ollut pahemman luokan salaliittoteoria välittömästi

No, etsivä löytää.

Joo ja järkevä ihminen ottaa nyt chillpillin ja yrittää rauhoittua.

Tietyssä mielessä on täysin odotettavaa, että lääketeollisuus ja lääketeollisuuden tutkijat sekä valvojat omaavat kytköksiä toistensa kesken - koska eihän muuten koko ala toimisi millään tavalla. Kaikki taloudelliset kytkökset ja yhteistyökuviot pitäisi olla transparentisti kuvattua julkista tietoa, joka olisi helposti haettavissa jotta tässäkin aiheessa kaikenlaisen puskasta ampumisen ja huutelun sijaan ihmiset voisivat helposti näyttää, että tässä näkyvät meidän yhteiset projektit, työryhmät ja tutkimushankkeet.

On oma kysymyksensä selvittää olisiko WHO:n alunperinkään pitänyt julistaa pandemiaa ja miten pandemian käsittely eteni erilaisissa hallintokoneistoissa sekä miten tilanteen julkisuus hoidettiin.

Tilannetta pidettiin kriisitilanteena ja ihmiset ovat joutuneet kovan paineen alla tekemään päätöksiä, joita joka tapauksessa tullaan retostelemaan julkisuudessa - menivät asiat suuntaan tai toiseen. Haukut tulevat siitä että rokotetta ei ole tarpeeksi, haukut tulevat siitä että rokotteet vanhenevat käsiin, haukut tulevat siitä että markkinoilta ei saatu riittävän pitkään tutkittua lääkettä joka olisi turvannut kaikki - eikä olisi aiheuttanut yhtään komplikaatiota kenessäkään ja parhaissa tapauksissa olisi vielä korjannut lasten maitohampaiden alkaneet reiät.

On mahdollista, että koko pandemiajulistus ja julkisuudessa ylläpidetty sekä lietsottu kohu oli lääketeollisuuden viljelemä miljardikupru, joka toimi yhteiskunnan useilla eri tasoilla - mutta todennäköisempiäkin selityksiä on. Joka tapauksessa tutkimustyö ja teoretisointi kannattaa jättää niille, jotka sitä oikeasti osaavat tehdä ja joilla on resursseja panostaa siihen.

Minua vitutti aivan suunnattomasti eilen tai toissapäivänä kymmenen uutisissa ollut uutinen, jossa neurologi jostain sairaalasta kommentoi sitä että miten he lääkäreinä ovat fiilistelleet näitä epäilyjä jo aiemmin ja puhelinkeskusteluissa asioista maininneet, mutta eivät ole tehneet asian vaatimaa virallista ilmoitusta koska "jokainen lippulappu on liikaa kun kiireessä hoidetaan potilaita". Kyseessä oli vallan taitava yritys siirtää vastuu toiselle osapuolelle tilanteessa, joissa itse on oman vastuunsa toimijana laiminlyönyt täydellisesti.

Toki THL:llä on tutkimuksen ja kehityksen paikka siinä, miten tällaisia viranomaisjärjestelmiä ja prosesseja pitäisi kehittää - ja kuinka tällaiset hiljaiset signaalit saataisiin nopeammin poimittua ylös lääkärikunnan massasta. Mutta perkele sentään on se aikuisilta ihmisiltä jo aikamoinen saavutus yrittää vierittää isossa systeemissä tapahtuneita virheitä ja ongelmia yhden laitoksen ja mahdollisesti yhden henkilön harteille. Erityisen pahaksi asian tekee se, että tällainen 'cover my ass'-toiminta ei edistä asioiden korjaamista tai kehittämistä - vaan palvelee vain syntipukin löytämistä, jotta asiat voitaisiin jättää taakse ja mennä eteenpäin.

Eniten tästä kohusta kostuvat nyt vain erilaiset paskalehdet, jotka huolestuttavat ihmisiä ja repostelevat human interest storyilla. Positiivinen elementti asiassa on toki se, että julkisuuden kautta ihmiset ovat tulleet tietoiseksi tilanteesta ja tulleet esiin, jotta asiaa voidaan paremmin tutkia - mutta edelleen: numeroiden valossa ei voida vielä sanoa mitään.

Varotoimenpide rokotusten lopettamiseksi on hyvä ja perusteltu toimenpide, kun epidemiaa ei nyt ole.

Ja THL:n tiedote asiasta:

http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tiedote?id=22930

Mikään systeemi jossa ihmiset toimivat ei ole kovin täydellinen. Sen takia systeemeihin pitää rakentaa mekanismeja, joiden avulla toiminnasta opitaan ja kehitytään eteenpäin. Joskus virheitä tapahtuu ja joskus tapahtuu asioita, joita ei ymmärretä tai osattu millään tavalla ennakoida - ei edes parasta saatavilla olevaa tietoa käyttämällä.

Se ei tarkoita että asioita pitäisi lakaista maton alle, mutta ei myöskään sitä että paras reaktio olisi julistaa rokotteet suoraan roinaksi ja hieroa salaliittoteorioita päässään.

Relaa siis masa.

[urpiainen]

Huima puhuu asiaa. Ikävin puoli - niiden narkolepsiaan syystä tai toisesta sairastuneiden lasten tilanteen lisäksi - koko jupakassa on tietysti se, että jo muutenkin typerää kansaamme vaivaava veto hörhöilyyn ja irrationaalisuuteen saa tästä vain uutta vettä myllyynsä: Seuraavan pandemian (ja globalisoituneessa todellisuudessamme se tullee pian) aikana on vielä nykyistäkin enemmän näitä propellipäitä, jotka mutu-stetson-menetelmällä kuvittelevat kykenevänsä arvioimaan tilannetta ja riskejä Iltalehden informaation pohjalta johtavia asiantuntijoita paremmin. Ja muutenkin anti-rokotuspölvästeily saattaa vallata alaa, ja kaikki maksamme laskun.

[NuoriD]

^ Kauanko toi sikaroina muuten vaikuttaa?

Jos tarkoitat, että koska mahd. sivuvaikutukset tulevat, niin kyllä ne tulevat heti ensimmäisinä päivinä/ viikkoina rokotuksen jälkeen.

Ei kun tarkoitan että koska se moskan vaikutus loppuu. Vai loppuuko ikinä?

No varmasti mahdotonta sanoa, koska rokotteen viimeinen molekyyli poistuu/hajoaa elimistöstä. Mutta biologiset vaikutukset tulevat ensi viikkoina.

Itse rokotteen nostattamat vasta-aineet pysyvät koholla vuosia, mutta niiden aktiivisuus hiljalleen vähenee koko ajan.

Mutta ihan oikeasti: ei tässä vaiheessa enää kannata sivuvaikutuksia pelätä, jos ne olisivat tullakseen, niin ne olisivat jo tulleet.

[RP]

Huima puhuu asiaa. Ikävin puoli - niiden narkolepsiaan syystä tai toisesta sairastuneiden lasten tilanteen lisäksi - koko jupakassa on tietysti se, että jo muutenkin typerää kansaamme vaivaava veto hörhöilyyn ja irrationaalisuuteen saa tästä vain uutta vettä myllyynsä: Seuraavan pandemian (ja globalisoituneessa todellisuudessamme se tullee pian) aikana on vielä nykyistäkin enemmän näitä propellipäitä, jotka mutu-stetson-menetelmällä kuvittelevat kykenevänsä arvioimaan tilannetta ja riskejä Iltalehden informaation pohjalta johtavia asiantuntijoita paremmin. Ja muutenkin anti-rokotuspölvästeily saattaa vallata alaa, ja kaikki maksamme laskun.

Kerrankin ollaan urpsun kanssa näin paljon samoilla linjoilla. Rasti seinään.

Jos ajatellaan positiivisesti; narkolepsian synnyinsyy on tuntematon, kaikilla nyt sairastuneilla on se narkolepsialle tyypillinen kudostyyppi. Selviääkö nyt narkolepsian aiheuttaja, näissä tutkimuksissa. Hiukan jaksan epäillä, jos ei tähänkään päivään mennessä.

Toisaalta, voidaanko puhua aiheuttajasta, jos rokote syyllinen. Jos kerran ne kudostyypit olemassa. Olisiko laukaisija tai edesauttaja sopivampi nimitys.

En ole vieläkään katunut piikin ottamista, ei ole ilmennyt mitään, joten miksi katua. Suoja taudille pitäisi vielä olla olemassa joten olen erittäin tyytyväinen. Itse kun en kuulu niihin "kuollaan jos kuollaan itse tautiin, mutta lapsille en sitä moskaa anna"-vanhempiin. Ja näitä oli netti pullollaan rokotuksien aikana.

Itse taudin kanssa meillä kävi tuuri, joten nyt on hyvä lonksutella leukoja rokotuksien turvattomuudesta. Seuraava ei välttämättä ole näin ystävällinen, näköjään ollaan aika kusessa sitten

Rokotevastaisuudesta ei parane kuin lapsen kuolemalla, se on useasti näillä hurusaiteilla nähty. Kuolla nyt johonkin "haista paska"-tautiin, joiden rokote on ollut kymmeniä vuosia käytössä.

[masa]

Joo ja järkevä ihminen ottaa nyt chillpillin ja yrittää rauhoittua.

Toivoisin samaa myös teiltä. Ei täällä saa näköjään edes postata asiaa sivuavaa uutista, kun jo ollaan rauhoittelemassa ja ohjeistamassa

Aion jatkaa postaamista, koska asia kiinnostaa minua.

Toisekseen, vaikka ette sitä usko, olen ihan rauhallinen asian kanssa. Vitutus piikin ottamisesta silti säilyy.

[RP]

Nojaa, rauhottelua ja rauhottelua. Keskustelua ennemminkin. Ei sinänsä, se hysteriä mitä nyt netin maailmassa on valloillaan, saisi kyllä luvan loppua. Jos haluaa lukea ja katsoa uutisia niin olisi syytä lukea ja katsoa kunnolla, näyttää monia pointteja jäävän huomaamatta. Kuten se että rokotteen syyllisyys ei näytä todennäköiseltä. Mutuilla voi toki aina, mutta syyllisyyden puolesta ei puhu kova numerollinen faktatieto. Ja faktatieto on ainoa mikä merkitsee.

Vitutusta en voi edelleenkään ymmärtää. Lapsi ei saanut narkolepsiaa, eikä kuollut sikaflunssaan. Tuohan on win-win tilanne. Tilastollisesti kuolema olisi ollut todennäköisempää kuin narkolepsiaan sairastuminen.

Sikäli on hyvä että asia tutkitaan perinpohjaisesti, virheistä opitaan, ja jos ei virheitä ole tehty, opitaan ne ehkä välttämään.

Media voisi myös laittaa juttua siitä mitä pysyviä seurauksia sikaflunssan sairastamalla on saanut. Niitäkin nimittäin on.

[saira]

Mä kuulun varmaan sit näihin hihhuleihin, mutta meillä rokotettiin vain riskiryhmään kuuluva tytön isä. Olin silloin sitä mieltä, että rokotetta ei ole tutkittu tarpeeksi, joten en halua sitä itselleni tai tyttärelleni. Ja epäilin (samoin kuin hoitajat, joille soitin asiasta), että tyttäreni sairasti taudin syksyllä, juuri ennen rokotuksia. Valitettavasti asiaa ei saatu testattua, joten täysin varma ilman sitä tulosta ei voi olla. Ja seison edelleen päätökseni takana. Ihan yleisesti en rokotuksia vastaan ole, mutta haluan niiden olevan testattuja ennenkuin itseeni tai tyttärellemme otamme.

[masa]

diipadaa

Huoh. Ei sun tarvitsekaan ymmärtää. Eikä lukea jos ei kiinnosta. Minua kiinnostaa ja aion seurata asiaa jatkossakin.

[masa]

Ja jottei aihe jeesusteluiden ansioista unohtuisi, viimeisin uutinen:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2241357

[RP]

Kaikki maikkarin uutiset aiheesta:

http://www.mtv3.fi/uutiset/

[masa]

Paska-aviisin 7 rokotevirhettä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010082 ... 8_uu.shtml

[Riemumieli]

Eipä sitä talidomidi-juttuakaan kukaan uskonut ja perheenäidit ja lekurit toitottivat viranomaisten tietävän sitä ja tätä. Silloin sentään väitettiin, että testejä tehtiin, nyt ei väitetä.

Sen verran olen viranomaistouhuja nähnyt, että ei ihme, jos virheitä tulee. Usein tärkeintä tuntuu olevan oikean virkatien löytäminen ja komentoketjun muistaminen, millään muulla ei ole väliä. Tämä vain maallikoille tiedoksi eli niille, jotka luottavat aivottomasti viranomaisten parempaan tietoon.

Ja julkiselta jos mistä löytyy kaikenlaisia dorkia. Useimmilla aloilla se ei ole vaarallista, mutta esim. terveydenhuollossa on.

[huima]

Eipä sitä talidomidi-juttuakaan kukaan uskonut ja perheenäidit ja lekurit toitottivat viranomaisten tietävän sitä ja tätä. Silloin sentään väitettiin, että testejä tehtiin, nyt ei väitetä.

Sen verran olen viranomaistouhuja nähnyt, että ei ihme, jos virheitä tulee. Usein tärkeintä tuntuu olevan oikean virkatien löytäminen ja komentoketjun muistaminen, millään muulla ei ole väliä. Tämä vain maallikoille tiedoksi eli niille, jotka luottavat aivottomasti viranomaisten parempaan tietoon.

Ja julkiselta jos mistä löytyy kaikenlaisia dorkia. Useimmilla aloilla se ei ole vaarallista, mutta esim. terveydenhuollossa on.

Eipä täällä kai luoteta aivottomasti viranomaisen parempaan tietoon, mutta ei myöskään olla juoksemassa pää kolmantena jalkana toiseen suuntaan. En yhtään epäile, etteikö viranomaispuolella tuo virkatie-kysymys olisi aina olennainen osa järjestelmän haasteita -- mutta siitä nouseekin se kysymys, että miten järjestelmää pitäisi kehittää että se toimisi paremmin.

Ja juu. Komentoketjulle ja virkatien muistamiselle on oma paikkansa, jotta systeemi erilaisine riippuvaisuuksineen toimii. Ongelma on jos byrokratia ei enää tue sitä työn tekemistä, vaan muuttuu esteeksi järjestelmän toimivuudelle. Samaten ongelma olisi, jos viranomaiset toimisivat liian herkästi jokaiseen alkoholistilääkärin paranoidiseen epäilyyn tai hoitaisivat asioita kovastikin virkatien ulkopuolella. Virkatien pitäisi taata oikea paper trail auditointeja varten ja toisaalta myös kansalaisten yhdenvertaisuus viranomaisten edessä. Aallon työpsykologian laitoksella varmaan löytyisi osaamista asioiden tutkimiseen ja ehdotusten tekemiseen, miten järjestelmiä kehittää eteenpäin.

Minä en todellakaan usko vielä nykyisen tiedon, että kyseessä olisi mitään salaliittoa tai tahallista rikollista toimintaa - vaan ihan normaaleja ongelmia ihmisten välisessä systeemissä. Ja edelleen painotan, että asiat pitäisi tutkia rauhassa ja kehittää sen jälkeen toimintaa eteenpäin. Jokainen voi toki besserwisseröidä ja ajatella, että kyllä itse olisi osannut ja toiminut paremmin - tai hekumoida tapahtuneella, mutta se ei tilannetta paranna millään tavalla.

[Clay]

Huima puhuu asiaa. Ikävin puoli - niiden narkolepsiaan syystä tai toisesta sairastuneiden lasten tilanteen lisäksi - koko jupakassa on tietysti se, että jo muutenkin typerää kansaamme vaivaava veto hörhöilyyn ja irrationaalisuuteen saa tästä vain uutta vettä myllyynsä: Seuraavan pandemian (ja globalisoituneessa todellisuudessamme se tullee pian) aikana on vielä nykyistäkin enemmän näitä propellipäitä, jotka mutu-stetson-menetelmällä kuvittelevat kykenevänsä arvioimaan tilannetta ja riskejä Iltalehden informaation pohjalta johtavia asiantuntijoita paremmin. Ja muutenkin anti-rokotuspölvästeily saattaa vallata alaa, ja kaikki maksamme laskun.

Tässä taas haiskahtaa irrationaalinen pöpöfobia. Kaikki pitäisi piikittää, jotta kukaan aivokuollut zombi ei tartuttaisi pientä heikkoa poloista urpiaista? Rokotevastaiset pitäisi viedä leireille, tai ehkä kaasuttaa? Riskiryhmien kohdalla ymmärrän, jos haluaa rokotuksen, mutta normaali terve ihminen (minä) ei rokotuksia tarvitse, siis influenssarokotuksia, jäykkäkouristusrokotuksen kävin hakemassa, ja käsivarsi oli arka kaksi päivää! Eilen nukahdin keskellä päivää, narkolepsiankin taisin siis saada, muutenki tuntuu, että aina väsyttää, ehkä sairastan kroonista sikalunssaakin??

Mitä aamulla katselin uutisia niin oli epäilyksiä, että joku lisäaine saattaisi olla narkolepsiatapausten taustalla, mutta vähän epäilen sitäkin Daven esittämien lukujen perusteella, ja sitä tehosteainetta taisi olla jossakin muissakin rokotteissa. Jos ottaisin influenssarokotuksen, niin mieluummin jättäisin kaikki ylimääräiset tehoaineet pois.

Toisaalta Daven vakuuttelu lääkäreihin luottamisesta on sekin täysin hullua, lääkärit on hyvin erehtyväisiä. Esimerkkinä vaikkapa jenkeistä, että punkkitaudista on tullut jokin yleisdiagnoosi selittämättömiin oireisiin, mikä ehkä selittää Caldwellin ihmettelemän punkkiasiasta vaikenemisen. Punkkitautiahan hoidetaan antibiooteilla, eikä antibiootteja haluta antaa ihan vaan varmuuden vuoksi. On pieni todennäköisyys, että punkki kantaa vaarallista tautia, ja on pieni todennäköisyys, että se tarttuu, vaikka punkki sitä kantaisikin. Ainakin Teeman dokumentin mukaan.

[masa]

Eipä täällä kai luoteta aivottomasti viranomaisen parempaan tietoon, mutta ei myöskään olla juoksemassa pää kolmantena jalkana toiseen suuntaan.

Niin että se sikaflunssan aikainen paniikki ja hätä rokotteista oli ok, mutta nyt vastakkainen keskustelu tai kritisointi on pää kolmantena jalkana juoksemista ja huru-ukkoilua?


Otitko muuten itse piikin?

[elco]

En ole aivan varma, mutta eikös poliorokotteeseen delaa miljoonasosa (kertaluokka sinne tai tänne) rokotteen saajista? Ajatelkaapa sitä, jos sattuisi kohdalle!

Jos tässä kuitenkin yritetään nähdä metsä puilta näiden lopunajan natsitohtoreiden kanssa niin kannattaa tsekata vaikka elinajan odote.

Elinajan odote ei ole ääretön, koska ihmiset kuolevat.

[masa]

Niin no kyllähän tuohon rotavirukseenkin kuolee vuosittain 500 000 lasta, mutta silti normaalisti itse rotavirus on helpompi sairastaa, kuin rokotteen ottamisen jälkiseuraus, joka on kuuleman mukaan 2-4 viikkoa ruikulia normaalin viikon rotaruikulin sijaan.

[Charles Caldwell]

On pieni todennäköisyys, että punkki kantaa vaarallista tautia, ja on pieni todennäköisyys, että se tarttuu, vaikka punkki sitä kantaisikin. Ainakin Teeman dokumentin mukaan.

Haluan mä silti pelotella teitä lisää: Puutiaisaivokuumeja Borrelioosi.

Käsitykseni mukaan punkille suosiollisten lämpimien kesien myötä myös näitä TBE:tä kantavien punkkien määrä lisääntyy.

Ainakin omalla nahalla roikkuneiden punkkien määrä on kasvanut niin paljon, että tänä vuonna otin rokotuksen sekä itselleni, että pojalle. Se siis suojaa tuolta puutiaisaivokuumeelta.

[NuoriD]

Toisaalta Daven vakuuttelu lääkäreihin luottamisesta on sekin täysin hullua, lääkärit on hyvin erehtyväisiä.

Tottakai ovat. Kukaan tervejärkinen lääkäri ei väittäisi lääkärien ja lääketieteen olevan erehtymätöntä.

Pointtini oli vain se, että yleensä kunkin alan asiantuntijat tietävät oman erikoisalansa kysymyksen muita paremmin ja näin ollen muiden kannattaa kysyä neuvoa heiltä.

[Dumis]

^^ Paljos tuli kustannuksia ja saiko mitään korvauksia mistään?

[NuoriD]

Niin no kyllähän tuohon rotavirukseenkin kuolee vuosittain 500 000 lasta, mutta silti normaalisti itse rotavirus on helpompi sairastaa, kuin rokotteen ottamisen jälkiseuraus, joka on kuuleman mukaan 2-4 viikkoa ruikulia normaalin viikon rotaruikulin sijaan.

Tämänmukaan " Alle 10 % lapsista saa rokotuksen jälkeen kuumetta tai vatsavaivoja."

Meidän poikamme oli muutaman kk:n ikäisenä rotavirusripulin takia aikoinaan Jorvissa sisällä 3 päivää. Ei se mitään herkkua ollut. Toki suomalainen terveydenhuoltojärjestelmä hoitaa homman, vastaava tauti kehitysmaassa olisi tod. näk. tappanut poikamme.

Tauti oli sikäli opettava, että kun aiemmin mietin, että näkeeköhän sen lapsen kuivuman, niin kyllä sen näki sokea reettakin. Pojan silmät olivat syvällä kuopalla, oli aivan eri näköinen kuin normaalisti.

[elco]

Ainakin omalla nahalla roikkuneiden punkkien määrä on kasvanut niin paljon, että tänä vuonna otin rokotuksen sekä itselleni, että pojalle. Se siis suojaa tuolta puutiaisaivokuumeelta.

Niin, niin, mutta missaat pointin: mitkä ovat rokotteen sivuvaikutukset?!