Eroa ammattiliitosta

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Onko sinun mielestäsi hyvä, että osalla suomalaisista ei ole mahdollisuutta parantaa omaa toimeentuloaan tekemällä työtä? Siis edes silloin, kun he löytävät itselleen työn.
Puutuin tähän jo aiemmin, kerro nyt, miten minimiturva estää toimeentulon parantamisen töihin menemällä?
Aika kova linja: jos ei 25 minuuttiin ensimmäisestä kysymiskerrasta tule vastausta, alat jo kovistella!
No ei kai kenelläkään voi olla muuta tekemistä, kuin kitinöidä, Daah!
urpiainen kirjoitti:

EW:n idea lienee se, että asumis- ja työmarkkinatuki ovat nykyisin niin pieniä, että niitä on pakko jatkaa tilanne- ja tuloriippuvaisella toimeentulotuella. Ja jos olosuhteet (ja tulot) muuttuvat, toimeentulotuen tarve ja koko täytyy määritellä uudestaan (raskas ja hankala prosessi). Siksi kai (a) moni ei viitsi ottaa pienipalkkaista pätkätyötä, koska se katkaisisi toimeentulotuen ja edellyttäisi byrokraattista sotaa ja (b) vihreät jankkaavat perustulosta.
Jossain aivan satunnaisessa työkeikassa tuo ehkä voi olla totta. Tällä hetkellä on voimassa kokeilu, jonka mukaan työtulosta jätetään huomioimatta 20% toimeentulotuen tasoa laskettaessa, eli työn vastaanottaminen kannattaa aina.

Perustulo ei valitettavasti ratkaise ongelmaa, koska sen taso jouduttaisiin käytännössä säätämään niin alhaiseksi, että sitä jouduttaisiin joka tapauksessa jatkamaan tarveharkintaisella tuella ja ongelma olisi ennallaan.

En nyt muista tarkaa summaa, jota vihreiden laskelmat ehdottivat kansalaispalkaksi, mutta se oli niin pieni, että se ei missään tapauksessa riittänyt asumiseen ja ruokaan ja tarveharkintaisen tuen tarve säilyi.

Edit: Vihreiden mallissa perustulon määrä olisi 440 euroa, eli tarveharkintaisen tuen tarpeesta ei päästäisi eroon. 440 euroa menee jo vuokraan.
Viimeksi muokannut NuoriD, 15.12.2009 10:30. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti: oikeisto nyt on viime aikoina keskittynyt lähinnä helpottamaan kaikkein rikkaimpien hankalaa asemaa.
Kärjistäminen on toki retoriikan keinona toimiva, mutta jos pysytään tosiasioissa, niin suomalainen "oikeisto" on globaalisti arvioiden keskiviivan vasemmalla puolella, kepu jo aivan vasemmistopuolue.

Media puhuu porvarihallituksesta, vaikka hallituksessa on kaksi vasemmistopuoluetta (Vihreät ja Kepu) ja yksi keskustavasemmistolainen puolue (Sekoomus).

Jos oikeisto on todella pyrkinyt helpottamaan kaikkein rikkaimpien asemaa, niin se on onnistunut varsin heikosti.

Veikkaan esim. Gini-indeksiin

Suomen tulonjako on maailman tasaisimpia.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja annepa »

NuoriD kirjoitti:
annepa kirjoitti:Liittojen tehtävä on ajaa jäseniensä etuja. Jos liitot eivät saa rahoitusta esimerkiksi valtiovallalta vaan jäsenistöltä niin niiden ainoa tehtävä on ajaa jäseniensä etuja. .
Fakta: Työttömyyskassojen jäsenmaksuilla
rahoitetaan 5,5 % ansioturvan päivärahoista, koulutuspäivärahoista ja vuorottelukorvauksista
sekä koulutustuen ansiotuen ansio-osista

Lähde: http://www.kela.fi/it/kelasto/kelasto.n ... penElement

kohta 2.4

Suurin osa ansiosidonnaisesta tulee siis muualta kuin jäsenmaksuista.
Kiitos tästä. Samassa kappaleessa edellisessä lauseessa sanotaan että "Valtio rahoittaa työttömyysturvasta perusturvaksi katsottavan osuuden,
ansioon suhteutettu osuus rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksuilla ja
työttömyyskassojen jäsenmaksuilla."

En kuitenkaan hakenut tätä ojentamaasi tietoa, vaan sitä millä rahalla liitot pyörii. Jos ne saa rahotuksensa vain jäseniltä, niin ajakoot jäsenien etuja. Toki kiinnostaa että mistä se loppuraha ansiosidonnaiseen tulee jos kassoilta vain noin vähän.

Minä kyseenalaistaisin koko SATA-komitean, mitä helevettiä joku EK tai ammattiliitot tekee päättämässä sosiaaliturvasta ja sen uudistuksesta?
EveryWoman kirjoitti: Mutta nyt on olennaista se, mitä ne tällä hetkellä saavat aikaan. En minä kansanedustajaanikaan valitse sen mukaan, mitä hän on tehnyt 1970-luvulla.
No minä koen saaneeni hyötyä ihan viimeaikoina ja jatkuvasti, niin että nyt ei minun kohdalla ole kyse 70-luvusta.

Tässä keskustelussa on jotain samankaltaista liha-vege-ruokavaliotappelussa....
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

annepa kirjoitti:
Minä kyseenalaistaisin koko SATA-komitean, mitä helevettiä joku EK tai ammattiliitot tekee päättämässä sosiaaliturvasta ja sen uudistuksesta?
No Suomessa on voimassa tällainen korporatiivinen malli, jossa järjestäytyneet eturyhmät ovat mukana sopimassa asioista. Onhan se monesti ongelmallinen, mutta on siitä hyötyäkin. Suomessa tehtyjä sopimuksia sitten noudatetaan paremmin.

Vertailukohdaksi voi ottaa esim. Ranskan, jossa ammattiliittoihin kuuluu vain 5% työväestöstä. Näin ollen Ranskalaiset monesti menevät kadulle ajamaan asiaansa, koska kokevat, että eivät istu neuvottelupöydässä (toki historiakin liittyy asiaan, historiallisista syistä johtuen ranskalaisista on kivaa heitellä katuvikiviä). Ranskan parlamentti voi päättää asioista, mutta jos katukivet alkavat lennellä, parlamentti peräytyy.

Mutta sattuneesta syystä johtuen SATA-komitean mielipiteillä ei nyt ole merkitystä. Mitkään menoja lisäävät uudistukset eivät tule kyseeseen, kun valtio ottaa vuodessa 13 miljardia velkaa.

SATA-työryhmä perustettiin tilanteessa, jossa laskettiin, paljonko uutta jakovaraa vaalikaudessa tulee ja eturyhmien kilpaillessa tuon rahan jakamisesta omille jäsenilleen.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

urpiainen kirjoitti:Eikös tämä ole jo ainakin toinen ketju, jonka avaat mollataksesi ay-liikettä millä tahansa edes etäisesti asiaan sopivalla argumentintekeleellä? Viimeksi se taisi olla se, että liiton edustaja työpaikallasi on jotenkin nolon oloinen, joten toki koko ay-liike on saatanasta.
Viime kerta oli ensikosketukseni ay-liikkeeseen, ei kovin myönteinen sellainen. Jos nyt ei äärimmäisen kielteinenkään, mutta jokin minua jäi siinä vaivaamaan samaan tapaan kuin rippipapin käännytysyrityksissä (vastaavuuksia oli mm. tyyppien olemuksessa, tavassa esittää asiansa, jonkinlaisessa häiritsevässä epärehellisyyden ilmapiirissä). Ketjun perustin kyllä saadakseni asiasta lisää tietoa, vaikka ilmaisuni siinä olikin lievästi kärjistynyttä. Mitään sellaista ei tainnut tulla ilmi, mikä olisi saanut minut liittymään ammattiliittoon, mutta kyllä se mahdollisuus oli olemassa.
Tällä kertaa taas olet ottanut Diakonia-ammattikorkeakoulun (joka tunnetusti ottaa "kristillisen lähimmäisenrakkauden" keskeiseksi yteiskunnalliseksi prinsiipiksi - siis almuja ja lions-hyväntekeväisyyttä rakenteellisen kehittämisen sijaan, mikä on myös vaikkapa USA:n uskonnollisen oikeiston kanta) tyypin vieraskynä-mielipidekirjoituksen (jota toki kutsut toistuvasti harhaajohtavasti Hesarin pääkirjoitukseksi (johdatko harhaan tahallasi vai oletko vain totaalisen medialukutaidoton?)) purkauksesi alullepanijaksi. Tai no, oli siinä kai mukana Väestöliiton edustajakin. Ja itse asiakin - toisin kuin sinun tulkintasi - osin ihan ok.
Kiitos korjauksesta, käyn editoimassa alkuperäistä viestiäni. Kun luin tuon tekstin, siinä tosiaan oli maininta "pääkirjoitus", minkä kävin vielä tarkistamassa ennen kuin käytin sanaa täällä. Ihmettelin tätä hieman, mutta en vaivautunut etsimään otsikkokentän sillisalaatista (= jokin koodinpätkä siellä oli selvästi solmussa) kirjoittajista sen enempää, koska tämä aihe on sellainen, jonka muunnelmia olen lukenut yhdeltä jos toiseltakin kirjoittajalta pitkän ajan kuluessa yhä uudelleen. Ehkä tulkintanikin oli tämän johdosta värittynyt. Alan vähitellen tosiaan uskoa, että ammattijärjestöt, SAK etunenässä, todella junttaavat muiden etuja maan rakoon omiaan puolustaessaan. Olenko sinun mielestäsi väärässä?
Ymmärrän toki, että sait tässä taannoin jonkinlaisen äärikokoomuslaisen valaistuksen (tuossakin viestissä muistit asiaan täysin liittymättä mainita, että räjähtäneissä tuloeroissa ei toki mitään ongelmaa ole), mutta eikö tämä nyt ala olla jo vähän naurettavaa? Kirjoittajien pointti on, että perinteisen työelämän ulkpuolelle jäävää köyhälistöä ei nyt valitettavasti auta kukaan, koska ay-liike toteuttaa omaa tehtäväänsä (eli ajaa perinteisen työväestön asiaa työehtoneuvotteluissa) ja valtiovaltaa taas ei kiinnosta.
Itse asiassa en ole saanut mitään valaistuksia, vaan poliittinen kantani on alusta asti heilunut pakon edessä vihreiden ja kokoomuksen välillä. Muita vaihtoehtoja kun ei ole - ei sillä että nuokaan mitenkään hirmuisesti houkuttelisivat. Kumpikaan niistä.

Ay-liikkeen jäsenistön (tai sisäpiirin, jäseniähän on heissäkin, joiden etuja liike ei aja) edun ajaminen olisi minusta olennaisesti eri asia kuin köyhien pysyttäminen lannistavassa tilanteessa väkipakolla, silloinkin kun perusturvaa parantamaan on perustettu erityinen komitea. Itselleen voi yrittää haalia minkä pystyy, mutta että yrittää vielä lisäksi estää sen, että jollekulle toiselle annettaisiin? Vastenmielistä ja lyhytnäköistä.
Mitä taas tulee noihin salaliittoteorioihisi siitä, että ay-liike pimittäisi tiedon ansiosidonnaisen saamismahdollisuudesta ay-liikkeen ulkopuolellakin (esim. Loimaan kassa), niin pidän niitä aika vainoharhaisina. Kai nyt suurin osa aikuisista seuraa sen verran aikaansa, että on aivan selvillä asiasta (vaikka toisaalta luulin, että kaikki osavaat myös tehdä eron lehden pääkirjoituksen ja ulkopuolisen mielipidekirjoituksen välillä...).
Sanoin, että ammattiliitot yrittävät estää ihmisiä liittymästä pelkkään työttömyyskassaan ja pimittää tiedon siitä, että tämä on mahdollista. Tarkoitin tietenkin kunkin liiton omia kassoja.
Hiljattain muuttuneiden työjärjestelyjeni takia en enää itse kuulu mihinkään ammattiliittoon. Ja kuten todettu, vieroksun sitä, että poliittinen vasemmisto ajaa innokkaasti pöhöttyneen paperimiehen asiaa unohtaen pätkätyököyhälistön. Tästä huolimatta pidän ay-kantojasi edelleen kovin naiveina.
Ok.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

annepa kirjoitti:Toki kiinnostaa että mistä se loppuraha ansiosidonnaiseen tulee jos kassoilta vain noin vähän.
Työnantajat ja valtio maksavat lopun puoliksi.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:En nyt muista tarkaa summaa, jota vihreiden laskelmat ehdottivat kansalaispalkaksi, mutta se oli niin pieni, että se ei missään tapauksessa riittänyt asumiseen ja ruokaan ja tarveharkintaisen tuen tarve säilyi.

Edit: Vihreiden mallissa perustulon määrä olisi 440 euroa, eli tarveharkintaisen tuen tarpeesta ei päästäisi eroon. 440 euroa menee jo vuokraan.
Tuo + asumistuki olisi paljon, paljon nykyistä parempi systeemi. Asumistukea ei tarkisteta jokaisesta tilille tipahtavasta sentistä aina uudelleen, vaan siinä on muistaakseni edes jokseenkin kohtuulliset säännöt. Satunnaisen, kertaluontoisen työkeikan voisi ottaa huoletta vastaan ja se olisi kannattavaa.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:En nyt muista tarkaa summaa, jota vihreiden laskelmat ehdottivat kansalaispalkaksi, mutta se oli niin pieni, että se ei missään tapauksessa riittänyt asumiseen ja ruokaan ja tarveharkintaisen tuen tarve säilyi.

Edit: Vihreiden mallissa perustulon määrä olisi 440 euroa, eli tarveharkintaisen tuen tarpeesta ei päästäisi eroon. 440 euroa menee jo vuokraan.
Tuo + asumistuki olisi paljon, paljon nykyistä parempi systeemi. Asumistukea ei tarkisteta jokaisesta tilille tipahtavasta sentistä aina uudelleen, vaan siinä on muistaakseni edes jokseenkin kohtuulliset säännöt. Satunnaisen, kertaluontoisen työkeikan voisi ottaa huoletta vastaan ja se olisi kannattavaa.
Toimeentulotuen perusosa on 417,45 euroa yksinasuvalla, eli lähes sama. Lisäksi ansiotulosta saa pitää 20% toimeentulotuen alenematta. Työn vastaanottaminen on siis nykyäänkin kannattavaa ja nykysysteemi on paljon vihreiden mallia halvempi.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Suomen köyhimmät, kurjimmat ja huonoiten toimeentulevat eivät saa tilannettaan parannettua edes omalla työllään, .
Tämä väite, että toimeentulotuki ja muu minimisosiaaliturva estää ihmisten työnteon tai aseman parantumisen työnteon kautta esiintyy toistuvasti. En ole sitä koskaan ymmärtänyt.

Miten minimisosiaaliturva estää ihmisiä tekemästä töitä? Toki se mahdollistaa elämisen ilman työntekoa, mutta ei mielestäni estä sitä.

Kitinäkin on täynnä ihmisiä, jotka käyvät töissä minimiturvan sitä estämättä.
Kyse on turvan saamisen ehdoista. Jos vastaanotetusta työtulosta jää käteen murto-osa (oletetaan, että on kyse minimipalkkaa lähentelevästä työstä), työn vastaanottaminen ei ole kannattavaa, etenkin kun huomioidaan että varsinaisen työn lisäksi henkilön täytyy tehdä toinen jonkinmoista työsuoritusta vastaava urakka setviessään paperinsa kuntoon. Jos tälle + varsinaiselle työkeikalle laskee tuntipalkan, havaitsee ettei se kannata. (Edit: muokkasin tajuttuani, että jäähän siitä palkasta sentään enemmän kuin 20% käteen.)

Lisähaittaa tulee siitä, että peruspäivärahalla oleva joutuu hakemaan vielä erikseen ainakin asumistukea ja ilmeisesti moni vielä toimeentulotukea, kun asumistuessa on omavastuu ja peruspäivärahasta maksetaan veroa. Olen itsekin pyörinyt noissa tukiviidakoissa, ja voin kertoa että ihan työstä se käy (enkä ole laiska tai saamaton, päin vastoin, joten pidän todellisena riskinä sitä että vaikka vakavasti masentunut ei jaksa edes yrittää). Toimeentulotuesta ei vielä ole kokemusta muuten kuin siltä osin, että kerran tutustuin hakumenettelyyn, kun tilanne näytti uhkaavalta. Aika pahalta näytti. En yhtään ihmettele, että sanotaan nykyisen järjestelmän vaikeuttavan ihmisten selviytymistä ratkaisevasti.
NuoriD kirjoitti:PS. Onnea EW!
Kiits.
Viimeksi muokannut EveryWoman, 15.12.2009 11:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Itsetuntemuksen ja kritiikin nimessä voin tunnustaa olevani (ehkä) hiukan huono ihminen.

En ole kateellinen heille, jotka tienaavat minua paremmin, vaan heille, jotka tienaavat minua vähemmän. Erityisen kateellinen olen kaikkein vähiten ansaitseville.

Jonkilaista psykopatologiaa tässä on. Itsetuntoni on ehkä jollain tavalla heikko, ja saan kenties tyydytystä siitä, että köyhät ovat köyhiä. Sairasta. Elämä on.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:Toimeentulotuesta ei vielä ole kokemusta muuten kuin siltä osin, että kerran tutustuin hakumenettelyyn, kun tilanne näytti uhkaavalta. Aika pahalta näytti. En yhtään ihmettele, että sanotaan nykyisen järjestelmän vaikeuttavan ihmisten selviytymistä ratkaisevasti.
.
Kun nyt aloin tunnustamaan asioita, niin tunnustetaan tämäkin: olen vuonna miekka ja kirves huijannut toimeentulotukea ja se oli helppoa kuin heinänteko.

Olin töissä lääkärinä, olimme ostaneet paritalon puolikkaan ja menin vielä -94 ostamaan kännynkin, jotka siihen aikaan maksoivat sikana.

Rahat alkoivat olla vähissä, tein tekaistun vuokrasopimuksen ja sepitin sossuun liikuttavan tarinan jossa kerroin opintojen olevan loppusuoralla ja tarvitsevani toimeentulotukea, jotta saisin opinnot loppuun.

Asioinnista jäi erityisesti mieleen, miten sossun täti oli ihmeissään, kun olin jo vastaanotolle tullessani täyttänyt kaikki hakemukset asianmukaisesti. Totetesi, että yleensä aika kuluu siihen, että ne täytetään hakijan kanssa yhdessä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Toimeentulotuen perusosa on 417,45 euroa yksinasuvalla, eli lähes sama. Lisäksi ansiotulosta saa pitää 20% toimeentulotuen alenematta. Työn vastaanottaminen on siis nykyäänkin kannattavaa ja nykysysteemi on paljon vihreiden mallia halvempi.
Oletko koskaan hakenut toimeentulotukea (edit: siis oikeasti ja rehellisesti eikä papereita väärentämällä)? Se on oikeasti systeemi, joka rampauttaa ihmisen mahdollisuuksia jaksaa tehdä elämällään jotakin. Olisi aivan eri asia, jos se raha tulisi jokaiselle tilille ilman, että sen tarvetta pitää todistella erilaisin maksukuitein ja hakemuksin (ja tarvitsemansa asiathan täytyy pystyä ensin maksamaan, jotta saa niitä kuitteja, joilla voi todistaa että tarvitsee rahaa, ja rahat saa vasta päätöksen tultua paljon myöhemmin jne.).

Markkinahintahan on se hinta, jolla työn tekeminen on kannattavaa. Kun pienipalkkaisen työn palkasta vähennetään erilaisia määriä tukien maksamisen vuoksi, sen tekeminen ei ole kaiken sen ylimääräisen vaivan arvoista, jonka tukisummien tarkistushakemuksien laatiminen, lähettely ja korjauskierrokset vaativat. Ei ainakaan, jos työ on satunnaista ja palkkojen määrä vaihtelee kuukaudesta toiseen. Jos huonosti käy ja käsittelyprosessissa tulee virhe (jollaisten oikominen on pitkäpiimäistä ja vaatii sekä sisua että aikaa), voi jopa joutua taloudellisesti tappiolle. Äärimmäisen pienituloisella, varattomalla henkilöllä ei ole varaa ottaa sellaisia riskejä.
Viimeksi muokannut EveryWoman, 15.12.2009 11:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Ammattiliittoihin sinänsä liittymättä, kysynkin suomalaisvasemmiston suuntautumisesta eri puolueisiin kun paikalla tuntuu olevan Kitinän terävin vasemmistotuntijakärki. Onko allaoleva käsitykseni oikea?

Duunarivasemmisto => lähinnä SDP, ehkä hieman Vasemmistoliittokin

Yliopistovasemmisto => lähinnä Vihreät

Nuoremmat köyhät, pätkätyöläisprekariaattipilvenpolttelijat => Vihreät

Keski-ikäiset juopot työttömät => Vasemmistoliitto

Keski-ikäiset juopot työttömät jotka vihaavat neekereitä => Perussuomalaiset

Vähätuloiset eläkeläiset => Senioripuolue

Jumalaa pelkäävät vähätuloiset => Kristillisdemokraatit

En ollut varma voidaanko KD:tä ja PS:ää kutsua vasemmistopuolueiksi, mutta kovasti ne ainakin väittävät olevansa pienen ihmisen puolella ja vihaavansa optiomiljonäärejä.
Viimeksi muokannut Frederik Krueger, 15.12.2009 11:38. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Toimeentulotuen perusosa on 417,45 euroa yksinasuvalla, eli lähes sama. Lisäksi ansiotulosta saa pitää 20% toimeentulotuen alenematta. Työn vastaanottaminen on siis nykyäänkin kannattavaa ja nykysysteemi on paljon vihreiden mallia halvempi.
Oletko koskaan hakenut toimeentulotukea (edit: siis oikeasti ja rehellisesti eikä papereita väärentämällä)?
Oikeasti paperit väärentämällä olen. Vaatiihan se asiaan paneutumista ja pykälien tuntemista.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Itsetuntemuksen ja kritiikin nimessä voin tunnustaa olevani (ehkä) hiukan huono ihminen.

En ole kateellinen heille, jotka tienaavat minua paremmin, vaan heille, jotka tienaavat minua vähemmän. Erityisen kateellinen olen kaikkein vähiten ansaitseville.

Jonkilaista psykopatologiaa tässä on. Itsetuntoni on ehkä jollain tavalla heikko, ja saan kenties tyydytystä siitä, että köyhät ovat köyhiä. Sairasta. Elämä on.
Siis siksikö olet kateellinen, että vähän ansaitsevat saavat yhteiskunnalta tukea, vai? Millä tavoin kateutesi ilmenee? Havahdutko toisinaan siihen, kuinka juuri haaveilit pääseväsi vaihtamaan osia heidän kanssaan? Se se vasta olisi elämää?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Toimeentulotuen perusosa on 417,45 euroa yksinasuvalla, eli lähes sama. Lisäksi ansiotulosta saa pitää 20% toimeentulotuen alenematta. Työn vastaanottaminen on siis nykyäänkin kannattavaa ja nykysysteemi on paljon vihreiden mallia halvempi.
Oletko koskaan hakenut toimeentulotukea (edit: siis oikeasti ja rehellisesti eikä papereita väärentämällä)?
Oikeasti paperit väärentämällä olen. Vaatiihan se asiaan paneutumista ja pykälien tuntemista.
Joo, mutta et ole hakenut tukea tilanteessa, jossa sinulla on i) jatkuva nälkä, mikä vaikeuttaa pykäliin ja hakuehtoihin tutustumista ja papereiden täyttämistä, ii) todellinen, akuutti rahantarve, esim. vuokria rästissä, mikä vaikuttaa mielialaasi kielteisesti, iii) yrität keksiä, mistä repisit rahat maksaaksesi ne menot (esim. vuokran), joita varten olet tukea hakemassa (jos joudut lainaamaan kaverilta, mieliala mustuu edelleen), iv) olet jo pidempään elänyt heikkolaatuisella, halvalla ruoalla, eikä sinulla ole varaa käydä edes terveyskeskuslääkärissä, joten terveytesi reistailee, v) sinulla ei ole töitä, joten tunnet olosi kelpaamattomaksi ja ulkopuoliseksi.

Milloin sinulla esim. on viimeksi ollut nälkä useiden päivien ajan peräjälkeen? Tiedätkö/muistatko, miten se vaikuttaa toimintakykyyn?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

EveryWoman kirjoitti:(Edit: muokkasin tajuttuani, että jäähän siitä palkasta sentään enemmän kuin 20% käteen.)
Hmm, toisaalta linkittämässäni artikkelissa sanotaan:
Hs.fi kirjoitti:Tuki on äärimmäisen passivoiva, koska lähes kaikki lisätulot vähennetään toimeentulotuesta. Tuen saajien ei siis kannata jakaa lehtiä, siivota tai tehdä keikkatyötä kaupan kassana, koska käteen jää vain noin 20 prosenttia tuloista.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:En ole kateellinen heille, jotka tienaavat minua paremmin, vaan heille, jotka tienaavat minua vähemmän. Erityisen kateellinen olen kaikkein vähiten ansaitseville.
Mites, jos perustulo saataisiin voimaan, niin tarvitsisiko sunkaan enää olla kateellinen? Silloinhan saisit sinäkin saman summan tilillesi kuin nämä kadehtimasi köyhät. :) Ilmaiseksi, vaivaa näkemättä.
Viimeksi muokannut EveryWoman, 15.12.2009 11:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4213
Liittynyt: 19.08.2005 14:09

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja annepa »

annepa kirjoitti:"Valtio rahoittaa työttömyysturvasta perusturvaksi katsottavan osuuden,
ansioon suhteutettu osuus rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksuilla ja
työttömyyskassojen jäsenmaksuilla."
EveryWoman kirjoitti: Työnantajat ja valtio maksavat lopun puoliksi.
Missä niin sanotaan? Onko tämä tuota työttömyysvakuutusmaksuosiota (eipä ole paljon vaihtoehtoja)? Siinä tapauksessa Kelan lapussa, jota Dave mainosti, on virhe, koska siinä lukee että "Valtio rahoittaa työttömyysturvasta perusturvaksi katsottavan osuuden".

Olen näköjään autuaasti pihalla kokonaiskuvasta, siksi kyselen.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

^No tällainen ilmeisen vanhentunut tieto tuolla pyörii, mutta vanhentuneisuudesta huolimatta lienee suuntaa-antava:
Ansiosidonnaisesta osasta valtio maksaa 47,5 % (6,3 mrd mk), työnantajat 47 % (6,23 mrd mk) ja kassojen jäsenet 5,5 % (0,73 mrd mk).
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

annepa kirjoitti:
annepa kirjoitti:"Valtio rahoittaa työttömyysturvasta perusturvaksi katsottavan osuuden,
ansioon suhteutettu osuus rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksuilla ja
työttömyyskassojen jäsenmaksuilla."
EveryWoman kirjoitti: Työnantajat ja valtio maksavat lopun puoliksi.
Missä niin sanotaan? Onko tämä tuota työttömyysvakuutusmaksuosiota (eipä ole paljon vaihtoehtoja)? Siinä tapauksessa Kelan lapussa, jota Dave mainosti, on virhe, koska siinä lukee että "Valtio rahoittaa työttömyysturvasta perusturvaksi katsottavan osuuden".

Olen näköjään autuaasti pihalla kokonaiskuvasta, siksi kyselen.
Viime kädessä kaikki on sematiikkaa, mutta voidaan väittää, että työntekijät maksavat työttömyysturvan 100%:sti. Kaikki rahahan tunnetusti perustuu viime kädessä siihen, että ihmiset tekevät työtä.

Jos työntekijä tekee firmalle työpanoksen, jonka arvo on 100 rahaa ja siitä esim. 15 rahaa tilitetään työttömyysturvan ylläpitämiseen (osa työttömyyskassan jäsenmaksuna, osa työnantajan työttömyysvakuutusmaksuna, osa valtiontuloverona ja osa työntekijän työttömyysvakuutusmaksuna), ei ole loppuviimeksi väliä, kuka ko. 15 rahaa nimellisesti maksaa, koska viimekädessä ne kuitenkin syntyvät työntekijän työpanoksesta. Jos työntekijä ei tee tuottavaa työtä, ei ole viime kädessä kennelläkään mitään tilitettävää.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

NuoriD kirjoitti:Viime kädessä kaikki on sematiikkaa, mutta voidaan väittää, että työntekijät maksavat työttämyysturvan 100%:sti. Kaikki rahahan tunnetusti perustuu viime kädessä siihen, että ihmiset tekevät työtä.
Höpö höpö. Rahan tekemiseen tarvitaan paljon muutakin kuin työn tekoa; infraa, firmoja, organisaatioita, systeemiä systeemin perään. Muutenhan sullakaan ei olisi firmaa, saisit kaikki rahat 100% itsellesi kun et maksaisi kenellekään palkkoja ja vuokria etkä ikinä ostaisi mitään välineitä/palveluja.

Kyllä ne työnantajan rahat ovat nimenomaan työnantajan, eivät työntekijän. Jos eivät olisi, hänellä ei olisi oikeutta pidättää niitä itselleen.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:(Edit: muokkasin tajuttuani, että jäähän siitä palkasta sentään enemmän kuin 20% käteen.)
Hmm, toisaalta linkittämässäni artikkelissa sanotaan:
Hs.fi kirjoitti:Tuki on äärimmäisen passivoiva, koska lähes kaikki lisätulot vähennetään toimeentulotuesta. Tuen saajien ei siis kannata jakaa lehtiä, siivota tai tehdä keikkatyötä kaupan kassana, koska käteen jää vain noin 20 prosenttia tuloista.
20% siitä työstä jää toimeentulotuella elävälle, max. 150 euroa.

Ko. rahaa kutsutaan "kannustusrahaksi", joka kyllä mielestäni on jotenkin wattuileva ja alentuva ilmaus.
Viimeksi muokannut NuoriD, 15.12.2009 12:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NuoriD

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EveryWoman kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Viime kädessä kaikki on sematiikkaa, mutta voidaan väittää, että työntekijät maksavat työttämyysturvan 100%:sti. Kaikki rahahan tunnetusti perustuu viime kädessä siihen, että ihmiset tekevät työtä.
Höpö höpö. Rahan tekemiseen tarvitaan paljon muutakin kuin työn tekoa; infraa, firmoja, organisaatioita, systeemiä systeemin perään. Muutenhan sullakaan ei olisi firmaa, saisit kaikki rahat 100% itsellesi kun et maksaisi kenellekään palkkoja ja vuokria etkä ikinä ostaisi mitään välineitä/palveluja.

Kyllä ne työnantajan rahat ovat nimenomaan työnantajan, eivät työntekijän. Jos eivät olisi, hänellä ei olisi oikeutta pidättää niitä itselleen.
Mutta jos mä palkkaan työntekijän ja tilitän hänen palkastaan osan työttömyysvakuutusmaksuna valtiolle, niin kyllä ko. työntekijä maksaa itse myös "firman maksaman" osuuden. Kyseinen osuus maksetaan hänen työpanoksellaan. Tietysti voidaan kiistellä siitä, että jos yritykselläni ei olisi ko. maksuvelvoitetta, niin kenelle rahat päätyisivät.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Eroa ammattiliitosta

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

^Mjoo, mutta yhtä hyvin voisit sanoa, että työnantaja maksaa kaiken 100%:sti, maksaahan hän sen työnantajan palkankin.