Jos ministeri kehoittaa ihmisiä liikkumaan enemmän, jonka seurauksena 100 ihmistä kuolee juostuaan päin seinää, vika on ministerin?NuoriD kirjoitti:
Jos liikenneministeri kehoittaisi autoilijoita tekemään jotain, jonka seurauksena seuraavana vuonna kuolleita olisi 100 enemmän, niin tottakai se olisi ministerin vika.
Pakkassäät
Re: Pakkassäät
Re: Pakkassäät
Voidaanko aikuisilta ihmisiltä vaatia mielestäsi minkäänlaista omaehtoisuutta, kyseenalaistamiskykyä tai vastuuta omista toimistaan, vai täytyykö todella aina löytää joku syyllinen joka sanoi, kehoitti, jätti sanomatta tai jätti kehoittamatta jotain joka johti johonkin joka oli syynä jonkun tyhjäpäisen idiootin tapaturmaan jota ei oltu kädestä pitäen taluttamassa suorituksen alusta loppuun saakka?NuoriD kirjoitti:Nuo loukkaantumiset ja kuolemat ovat aivan turhia.
Koetko todella että ministerin olisi pitänyt moisia kehoituksia laatiessaan olla mieluummin hiljaa, tai sitten liittää kehoitukseen seikkakohtaiset ja yleispätevät turvallisuusohjeet miten homma onnistuu katolla kuin katolla?
Re: Pakkassäät
Jos ministeri tarkoittaisi, että kaupunkien vedenottamoiden kannattaa puhdistaa kaivonsa, mutta sanoisi sen epäselvästi, ja lopputuloksena kaivoista ongittaisiin mökin mummoja, niin kyllä viestintä olisi mennyt pieleen.Manaaja kirjoitti:Jos sillä ehkäistään juomavesien saastuminen jolla ehkäistään sata ripulikuolemaa, onkohan ministerillä silloin jotain osuutta asiaan?NuoriD kirjoitti:Jos Vapaavuori kehottaa ensi Juhannuksena kaikkia kaivonpuhdistukseen ja Juhannuksen jälkeen kaivoista ongitaan kymmenen kuollutta, niin olisikohan miniserillä jotain osuutta asiaan?
Näetkö eroa kehoituksella tehdä jotakin kattojen ilmeisien ja jo koettujen sortumavaarojen ehkäisemiseksi verrattuna käskyyn hypätä katolta?
Tottakai ihminen, joka kiipeää katolle ilman turvavarusteita, on ensi sijaisesti itse vastuussa putoamisestaan ja loukkaantumisestaan.
Ministerin olisi kuitenkin pitänyt asettaa viestinsä paremmin. Hän olisi voinut kehottaa institutionaalisia kiinteistön omistajia hommiin, ja samaan hengenvetoon todeta, että omakotitalojen katot eivät ole sortumavaarassa. Tämä ei olisi mitenkään vähentänyt hänen viestinsä tehoa institutionaalisille omistajille.
Tosia on, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä, ja jos antaa neuvoja koko kansalle, niin se pitää muistaa.
Re: Pakkassäät
Sinä alat vaikuttamaan yhdeltä heistä. Minkä helvetin kristallipallon kanssa sinä voit väittää, että omakotitalojen katot eivät ole sortumavaarassa?NuoriD kirjoitti:Hän olisi voinut kehottaa institutionaalisia kiinteistön omistajia hommiin, ja samaan hengenvetoon todeta, että omakotitalojen katot eivät ole sortumavaarassa. Tämä ei olisi mitenkään vähentänyt hänen viestinsä tehoa institutionaalisille omistajille.
Tosia on, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä, ja jos antaa neuvoja koko kansalle, niin se pitää muistaa.
Vetoat johonkin vuonna 1993 voimaan tulleisiin rakennussäädöksiin ja ilmoitat että sitä aiemmin rakennettuja omakotitaloja ei ole olemassa? Olen kahteen otteeseen tämän talven aikana ollut keventämässä vuonna 1954 rakennetun omakotitalon lumikuormaa katolta, ja ihan syystä.
Säästä meitä kaikkia ja ole nyt vittu jo hiljaa, jos ei tuon enempää sullakaan kajuutassa kellot soi.
Re: Pakkassäät
ND, sä et voi olla tosissasi tän asian kanssa. Sano, että yrität provota.
Kuinka suuri osa ihmisistä silloin on keskimääräisen älykkäitä ja kuinka suuri osa keskitason yläpuolella?
Hmmmmmm...?NuoriD kirjoitti: Tosia on, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä
Kuinka suuri osa ihmisistä silloin on keskimääräisen älykkäitä ja kuinka suuri osa keskitason yläpuolella?
Re: Pakkassäät
No jos maailmassa on seitsemän miljardia ihmistä, niin kaksi on keskimääräisen älykkäitä ja 3 499 999 999 on keskimääräistä tyhmempiä ja yhtä moni on keskimäääräistä älykkäämpiäbliss kirjoitti:ND, sä et voi olla tosissasi tän asian kanssa. Sano, että yrität provota.
Hmmmmmm...?NuoriD kirjoitti: Tosia on, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä
Kuinka suuri osa ihmisistä silloin on keskimääräisen älykkäitä ja kuinka suuri osa keskitason yläpuolella?
Re: Pakkassäät
Keskimääräinen älykkyys kasvaa jokaisen kaivoon/katolta pudonneen luonnonvalinnan uhrin seurauksena. Ei täydellisen kattavien turvaohjeiden jakaminen ole mielestäni ministeritason tehtävä, joskaan en tiedä onko sitä katolla olevasta lumesta kohkaaminen ylipäätään. Kyllä ministerillä siihen kuitenkin oikeus täytyy olla ilman pelkoa vajukkien itsemurhakandidaattien hölmöilyistä syytetyksi joutumisesta.NuoriD kirjoitti:
Tosia on, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä, ja jos antaa neuvoja koko kansalle, niin se pitää muistaa.
Re: Pakkassäät
Suojasään tuomista romahdus- ja vesivahinkoriskeistä on toitottanut yksi jos toinenkin lähde muistuttamatta aina samalla, että ilman turvavaljaita katolle ei saa mennä. Mm. HS. Poikkeuksellinen lumikuorma ja pihiys ammattilaisten/suojavälineiden käytössä yhdistettynä viime tippaan jätettyyn lumenpoiston ajankohtaan on luultavasti paljon suurempi syy turmasumaan kuin ministerin puheet.
Harjakattoisissa uusissa omakotitaloissa sortumisongelmia tuskin on jos ei ole rakennusvirheitä, mutta omakotitaloja on montaa sorttia. Ja harjakattoisissakin on riski vesivahingoista ja lumen putoamisesta jäisenä möykkynä jonkun niskaan. Se, että ministeri mainitsee asiasta jotain ajankohtana jona monelle tulee sään takia kiire lähteä amatöörinä katolle ei tee ongelmasta ministerin syytä.
Kun HS julkaisi sieniartikkelin yhteydessä kuvan kärpässienestä, tuli lukuisia kärpässienimyrkytyksiä. Miksi et syytä HS:ää vaan nimenomaan ministeriä?
Harjakattoisissa uusissa omakotitaloissa sortumisongelmia tuskin on jos ei ole rakennusvirheitä, mutta omakotitaloja on montaa sorttia. Ja harjakattoisissakin on riski vesivahingoista ja lumen putoamisesta jäisenä möykkynä jonkun niskaan. Se, että ministeri mainitsee asiasta jotain ajankohtana jona monelle tulee sään takia kiire lähteä amatöörinä katolle ei tee ongelmasta ministerin syytä.
Kun HS julkaisi sieniartikkelin yhteydessä kuvan kärpässienestä, tuli lukuisia kärpässienimyrkytyksiä. Miksi et syytä HS:ää vaan nimenomaan ministeriä?
Re: Pakkassäät
Search your feelings, Luke! Mistä moinen aggressiivisuus?Manaaja kirjoitti:Sinä alat vaikuttamaan yhdeltä heistä. Minkä helvetin kristallipallon kanssa sinä voit väittää, että omakotitalojen katot eivät ole sortumavaarassa?NuoriD kirjoitti:Hän olisi voinut kehottaa institutionaalisia kiinteistön omistajia hommiin, ja samaan hengenvetoon todeta, että omakotitalojen katot eivät ole sortumavaarassa. Tämä ei olisi mitenkään vähentänyt hänen viestinsä tehoa institutionaalisille omistajille.
Tosia on, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä, ja jos antaa neuvoja koko kansalle, niin se pitää muistaa.
Vetoat johonkin vuonna 1993 voimaan tulleisiin rakennussäädöksiin ja ilmoitat että sitä aiemmin rakennettuja omakotitaloja ei ole olemassa? Olen kahteen otteeseen tämän talven aikana ollut keventämässä vuonna 1954 rakennetun omakotitalon lumikuormaa katolta, ja ihan syystä.
Säästä meitä kaikkia ja ole nyt vittu jo hiljaa, jos ei tuon enempää sullakaan kajuutassa kellot soi.
Re: Pakkassäät
Soot hyvä harjoitusmaali ennenkuin käyn tosissani Ninnin kimppuun.NuoriD kirjoitti:Search your feelings, Luke! Mistä moinen aggressiivisuus?Manaaja kirjoitti:Sinä alat vaikuttamaan yhdeltä heistä. Minkä helvetin kristallipallon kanssa sinä voit väittää, että omakotitalojen katot eivät ole sortumavaarassa?NuoriD kirjoitti:Hän olisi voinut kehottaa institutionaalisia kiinteistön omistajia hommiin, ja samaan hengenvetoon todeta, että omakotitalojen katot eivät ole sortumavaarassa. Tämä ei olisi mitenkään vähentänyt hänen viestinsä tehoa institutionaalisille omistajille.
Tosia on, että puolet ihmisistä on keskimääräistä tyhmempiä, ja jos antaa neuvoja koko kansalle, niin se pitää muistaa.
Vetoat johonkin vuonna 1993 voimaan tulleisiin rakennussäädöksiin ja ilmoitat että sitä aiemmin rakennettuja omakotitaloja ei ole olemassa? Olen kahteen otteeseen tämän talven aikana ollut keventämässä vuonna 1954 rakennetun omakotitalon lumikuormaa katolta, ja ihan syystä.
Säästä meitä kaikkia ja ole nyt vittu jo hiljaa, jos ei tuon enempää sullakaan kajuutassa kellot soi.
Re: Pakkassäät
En vetoa perinteiseen "se oli provo" -kortiinbliss kirjoitti:ND, sä et voi olla tosissasi tän asian kanssa. Sano, että yrität provota.
En mä nyt ole ministeriä valtakunnanoikeuteen viemässä. Pointti on vain, että kun osoittaa viestinsä koko kansalle, niin se tulee muotoilla kuulijakunnan mukaisesti.
Re: Pakkassäät
En yritä opettaa isääni naimaan, mutta jos katsot määräyskokelmaaMcJanne kirjoitti:En ota ministerin puheisiin kantaa, mutta kyllä fakta on juu, notta kattoja mitotellaan periaatteessa:
0.5x lumikuormalle + 1.0x tuulikuormalle
TAI
0.5x tuulikuormalle + 1.0x lumikuormalle.
Ennen kun menet siis lyömään rahasi vetoa rakenteellisen kestävyyden puolesta, sinun tulee todella tutkia tarkoin mitä tämä tarkoittaa.
edit: lisätään vielä asiaan vihkiytyiden iloksi pari hienon kuuloista termiä:
käyttörajatila
murtorajatila
puristusvoima
vetovoima
leikkausvoima
vääntömomentti
kiertymä
"sauvavoima"
http://www.finlex.fi/data/normit/1914-b1.pdf
Kohta rajatilamenettely, 2.2.6 sekä vastaava taulukko, niin ei se taida ihan noin mennä?
Tietenkin JOS katto ei ole rakennettu määräysten mukaan, niin asia on toinen.
JOS lähdetään siitä, että katto on rakennettu vuoden 1983 jälkeen määräysten mukaan, niin tilanne on tämä
Jos katto on rakennettu määräysten mukaan vuoden 1998 jälkeen, niin tilanne on tämä
-
- Kitisijä
- Viestit: 14941
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: Pakkassäät
Tuo Vapaavuorihan on vanha ruuna. Ajellut kännissä ja varastellut. Hullu mies, en ostaisi hältä voipakettiakaan.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Re: Pakkassäät
En tiedä millä silmillä sinä tuotakin karttaa katsot, mutta minun mielestäni se näyttää melko pahalta. Siellä on kuitenkin etelärannikollakin sellaisia värejä ihan tässä Helsingin ja Kirkkonummen välillä - missä kuvittelen itsekin asuvani - että mennään reippaasti yli mitoituskuormien.NuoriD kirjoitti:JOS lähdetään siitä, että katto on rakennettu vuoden 1983 jälkeen määräysten mukaan, niin tilanne on tämä
Ja tämä siis koskee kaikkia vuoteen 1998 mennessä rakennettuja omakotitaloja, joita on vähän helvetisti. Kuten myös niitä omakotitaloja, jotka on rakennettu ennen vuotta 1983, joiden kohdalla tilanne voi olla vieläkin huonompi.
Sinäkö et ihan tosissasi tässä tapauksessa missään nimessä kehottaisi ihmisiä poistamaan lumia katolta vedoten siihen että katolta pudotessa voi kuolla ilman asianmukaisia turvavarusteita? Ethän sä oikeasti voi olla tosissasi.
Re: Pakkassäät
Jos sä lukisit, mitä olen kirjoittanut, niin en ole väittänyt, että katolta ei kannata pudottaa lumia missään tilanteessa. En ole kirjoittanut, ettei julkisten talojen lumikuormia pitäisi keventää.Manaaja kirjoitti:
Sinäkö et ihan tosissasi tässä tapauksessa missään nimessä kehottaisi ihmisiä poistamaan lumia katolta vedoten siihen että katolta pudotessa voi kuolla ilman asianmukaisia turvavarusteita? Ethän sä oikeasti voi olla tosissasi.
Sen sijaan olen sitä mieltä, että katolle ei pidä mennä pudottamaan lumia ilman turvavaljaita, koska siinä tilanteessa on huomattavasti todennäköisempää kuolla tai loukkaantua katolta putoamiseen, kuin katon romahtamiseen ilman lumien pudottamista. Hoito ei saa olla vaarallisempi kuin tauti.
Koko ajan kriitikkini on kohdistunut Vapaavuoren tapaan viestittää asiasta. Hänen olisi pitänyt todeta, että hänen kehoituksensa koskee ainoastaan julkisten tilojen omistajia.
Re: Pakkassäät
Pieni tarkennus, että tuo on laskettu maksimaalisten lumikuormien mukaan, eli alueen 10%:n suurimman maksimikuorman mukaan. Mutta toki niitä taloja paljon on. Varmasti noiden vanhempien talojen katoilta kannattaisi lumikuormaa keventää, asianmukaisissa varusteissa. Eli uskoakseni vanhempiesi katon kevennys oli aivan järkevä toimenpide, olettaen että käytit turvavaljaita.Manaaja kirjoitti:
Ja tämä siis koskee kaikkia vuoteen 1998 mennessä rakennettuja omakotitaloja, joita on vähän helvetisti. Kuten myös niitä omakotitaloja, jotka on rakennettu ennen vuotta 1983, joiden kohdalla tilanne voi olla vieläkin huonompi.
- Frederik Krueger
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Pakkassäät
Jäi multakin (olikossenyt) lauantaina luistimet ostamatta kun juuri saavuttuani Itiksen Czittarin urheiluosastolle alkoivat jotkut myyjät juosta kuin päättömät kanat, ja hetkisen kuluttua tuli ilmoitus jotta kaikkien asiakkaiden tulisi siirtyä kassoille.
Hesarista selvisi syynä olleen se että katon lumenluojat olivat raportoineet kattorakenteiden joustavan jalkojensa alla, josta pääteltiin romahdusvaara. Janne osannee arvioida etänä oliko todellista romahdusvaaraa vai ei, jotkut kun ovat väittäneet että kyseinen jousto kuuluu asiaan eikä kerro mitään romahdusvaarasta.
En ole koskaan käynyt noin lähellä kuolemaa, huh huh!
Hesarista selvisi syynä olleen se että katon lumenluojat olivat raportoineet kattorakenteiden joustavan jalkojensa alla, josta pääteltiin romahdusvaara. Janne osannee arvioida etänä oliko todellista romahdusvaaraa vai ei, jotkut kun ovat väittäneet että kyseinen jousto kuuluu asiaan eikä kerro mitään romahdusvaarasta.
En ole koskaan käynyt noin lähellä kuolemaa, huh huh!
Onko joku pissinyt mun muroihin?
- Frederik Krueger
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Pakkassäät
Mitä tulee säähän, tulisi nyt sitten samantien vähintään +5 kun kerran loskakelit saapuivat. +0 keli on kuin hidas kuolema, maksimoi loskan ja nuoskan määrän ja esiintymisajan.
Kaikkein paras on tietenkin loppuviikosta tulevat pakkaskelit, koko maa jääkerroksessa.
Kaikkein paras on tietenkin loppuviikosta tulevat pakkaskelit, koko maa jääkerroksessa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Re: Pakkassäät
NuoriD kirjoitti: Koko ajan kriitikkini on kohdistunut Vapaavuoren tapaan viestittää asiasta. Hänen olisi pitänyt todeta, että hänen kehoituksensa koskee ainoastaan julkisten tilojen omistajia.
Lultsis. Sun logiikalla kuntoilemaan kehottava Stubb olisi syypää Putajakoskelaisen Einarin hukkumiseen, koska Stubb ei kehottanut kuntoilijoita käyttämään pelastusliivejä.
Myönnä jo Dave itsekin, että jankaat jankaamisen ilosta etkä siksi että kuvittelet olevasi oikeassa.
Re: Pakkassäät
Tässä ei nyt ole minkäännäköistä logiikkaa kun olet jo itsekin myöntänyt, että lumikuormaa on kannattanut keventää myös omakotitalojen katoilta.NuoriD kirjoitti:Koko ajan kriitikkini on kohdistunut Vapaavuoren tapaan viestittää asiasta. Hänen olisi pitänyt todeta, että hänen kehoituksensa koskee ainoastaan julkisten tilojen omistajia.
- Frederik Krueger
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Pakkassäät
Jaahans, ja nyt on magatreenitkin peruttu treenisalin "kattovaurion" takia!!!?! Jos minulla olisi vittu, nyt rupeaisi kyllä vituttamaan.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Re: Pakkassäät
Ei romahtanut katto vaan silta.
- Frederik Krueger
- Kitisijä
- Viestit: 3760
- Liittynyt: 09.04.2008 10:49
- Paikkakunta: Häslinki
Re: Pakkassäät
No vittu tulkoot sitten se kevät, kun kerran kaupunkikaan ei enää hoida jääkenttiään! Palaakos tänäkin keväänä luoteis-Venäjän metsät että saadaan tuttua kärynhajua Suomen puolelle?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Re: Pakkassäät
Mix täälä suomessa on aina niin kuuma.bedlam kirjoitti:Apua, täällon 4 astetta lämmintä. Ahistaa, pakkaset takas.