Päivän mielipidekirjoitus

[James Potkukelkka]

Jatko edelliseen postaukseen:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1473995652940

Tuo näkyy vain erkkomedian debiileille asiakkaille. Otsikosta voi päätellä kuitenkin sen verran, että on vaikea keksiä paljon muutakaan ratkaisua kuin keskitysleirit paperittomille. Joku viisaampi voi kertoa parempia ratkaisuja, joihin ei kuulu valistusaatteen jakaminen tai muu puulsitti.

Keskitysleirit, joissa olisi hyvin tylsää, voisivat olla hyvä vaihtoehto. Eli pelkkä lämmin yösija ja ruokaa, ei mitään muuta. Ei tv:tä, ei nettiä, ei lehtiä. Uskoakseni porukka päättäisi aika pian lähteä, kun samalla heilutettaisiin pientä setelinippua nenän edessä. Saa esim 1000 euroa käteisellä jos nousee Irakiin tms lähtevään koneeseen.

[James Potkukelkka]

6000 vuodessa ei minusta ole varsin hiljaista tahtia. On se vähemmän kuin 60000 tai 600000 tai 6000000, mutta se on aivan saatanasti. 2x enemmän kuin ennen viime vuotta.

MIstä löysit tuon luvun. Yritin etsiä, mutta pikaisella googletuksella en löytynyt tuoretta arvioita tämän vuoden määrästä tai kulumulatiivisesta kertymästä tähän saakka tänä vuonna.

Edit: löytyi

http://www.migri.fi/download/69850_turv ... 4f53e0d388

[sivustahuutaja]

Nyt menee rajusti puurot ja vellit sekaisin.

Ei kai? Se oli ikäänkuin niinku just se pointti sun täysin absurdin rinnastuksesi jälkeen, jolla rajasit itsesi järkevän diskurssin tuolle puolen.

Mitä absurdia siinä rinnastuksessa oli? Jos kaksi ihminen kokee, että heillä on oikeus toiseen ihmiseen vasten tämän tahtoa, niin eivätkö nämä 2 ole silloin rinnastettavissa?

Ehkä meidän pitää kysyä tästä rinnastettavuudesta muualta, vaikka juutalaisilta:

Turun juutalaiset: Antisemitismi ei meillä islamilaista, vaan äärivasemmistolaista
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/735441 ... istolaista
"Ilmiö on toistaiseksi näkynyt lähinnä ilkivaltana ja vihamielisinä viesteinä. 1990-luvulla asialla oli äärioikeistolainen skinhead-liike, nyttemmin toinen poliittinen äärilaita."

Juutalaiset tuossa siis absurdisti rinnastavat ns. äärikoikeiston äärivasemmistoon sen perusteella, että molemmat ovat paskasakkia.

[urpiainen]

^ Huoh. Alat olla työläs. Dissasin urpoa heittoa, jonka mukaan SVL rinnastuisi järjestönä tavoitteiden ja käytännön lainmukaisuuden, julkilausutun suhtautumisen väkivaltaan ja demokratiaan, ja muutenkin toiminnan luonteen kannalta jotenkin suoraan eduskuntapuolue vasemmistoliittoon. Tämän dissaukseni kai halusit kiistää. Onhan Kitinässä ennenkin mennyt sekaisin eduskuntapuolue vihreät ja joku ääriliike, jonka nimeä en edes muista, ja nyt teet jotain samankaltaista vasemmistoryhmittymien suhteen. Pelkkää urpoilua.

[James Potkukelkka]

Yhteenvetona sanoisin, että turvapaikkapolitiikasta on julkisuudessa keskusteltu erittäin paljon ja että turvapaikkakkapolitiikka on viime vuosina merkittävästi kiristetty.

Turvapaikanhakijoiden rikoksista on myös kirjoitettu runsaasti.

En siis osta väitettä, että ongelmasta ei puhuta eikä sille tehdä mitään.

[elco]

Jos tulija sanoo asylum, ei voi. Pelkkä maan läpi tuleminen ei oikeuta Dublin-palautukseen. Turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa, jossa hakija rekisteröityy turvapaikanhakijaksi.

Kokonaan toinen juttu on tietysti, jos Suomi päätää olla noudattamatta kansainvälisiä sopimuksia.

Parhaan ymmärrykseni mukaan Suomi on loppupeleissä kuitenkin suvereeni valtio ja voi säätää lakejaan. Dublin-sopimus ja Schengen ovat osoittaneet toimimattomuutensa, joten niitä pitää muuttaa tai niistä pitää irtisanoutua. On täyttä pelleilyä, että ulkorajat vuotavat ja sisällä saa paperittomana liikkua vapaasti. Säädetäänhän jatkuvasti uusia lakeja esim tekniikan kehityksen vuoksi, joten en ymmärrä miksei tälläinen ulkoinen muutos sitten voi aiheuttaa tarvetta tarkastella lakeja ja sopimuksia.

Samat sopimukset velvoittavat Unkaria ja Viroa, mutta eipä niihin ihan hirveästi ole turvapaikanhakijoita. Viro on vieläpä hyvin menestyksekkäästi välttänyt kauttakulkua pystyttämällä vastaanottokeskuksen vankilaan. Meillä on kohtapuolin viisinumeroinen määrä paperittomia maahan, kansaan ja kulttuuriin vihamielisesti suhtautuvia rikollisia ja niille ei voida tehdä mitään kun irak ei ota vastaan?

[sivustahuutaja]

^ Huoh. Alat olla työläs. Dissasin urpoa heittoa, jonka mukaan SVL rinnastuisi järjestönä tavoitteiden ja käytännön lainmukaisuuden, julkilausutun suhtautumisen väkivaltaan ja demokratiaan, ja muutenkin toiminnan luonteen kannalta jotenkin suoraan eduskuntapuolue vasemmistoliittoon. Tämän dissaukseni kai halusit kiistää. Onhan Kitinässä ennenkin mennyt sekaisin eduskuntapuolue vihreät ja joku ääriliike, jonka nimeä en edes muista, ja nyt teet jotain samankaltaista vasemmistoryhmittymien suhteen. Pelkkää urpoilua.

Tietenkin puolue on eri asia organisaationa kuin joku idioottijengi. Kai se nyt on päivänselvää ihan kaikille ajatteleville ihmisille?

Selvää on myös se, että natsit ovat sosialisteja, kuten vihervassarit yleisesti, ja vapauden vihollisia.

[James Potkukelkka]

^Mistä te tarkalleen ottaen kiistelette?

[So Hard]

Yhteenvetona sanoisin, että turvapaikkapolitiikasta on julkisuudessa keskusteltu erittäin paljon ja että turvapaikkakkapolitiikka on viime vuosina merkittävästi kiristetty.

Ei sitä ole merkittävästi kiristetty. Merkittävä kiristys tarkoittaisi jotain oikeaa muutosta, ei sen euromäärän säätämistä mitä partalapsi saa käteen luvan odotteluaikana. Sen jälkeen hän on joka tapauksessa Suomen sosiaaliturvan holhotti forever. OIkea kiristys olisi palautuskeskitysleirit jollain kivisellä luodolla tai australian malli, turvallisista maista tulijoiden pakkopalautus rajan yli tai Australian malli.

Meillä on merkittävä näkemysero siitä, mikä on merkittävää. Merkittävää olisi toimi, joka poistaisi nämä miljardiluokan vuosikustannukset.

[sivustahuutaja]

^Mistä te tarkalleen ottaen kiistelette?

Varmaan jostain diskurssista.

[James Potkukelkka]

Jos tulija sanoo asylum, ei voi. Pelkkä maan läpi tuleminen ei oikeuta Dublin-palautukseen. Turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa, jossa hakija rekisteröityy turvapaikanhakijaksi.

Kokonaan toinen juttu on tietysti, jos Suomi päätää olla noudattamatta kansainvälisiä sopimuksia.

Parhaan ymmärrykseni mukaan Suomi on loppupeleissä kuitenkin suvereeni valtio ja voi säätää lakejaan. Dublin-sopimus ja Schengen ovat osoittaneet toimimattomuutensa, joten niitä pitää muuttaa tai niistä pitää irtisanoutua. On täyttä pelleilyä, että ulkorajat vuotavat ja sisällä saa paperittomana liikkua vapaasti. Säädetäänhän jatkuvasti uusia lakeja esim tekniikan kehityksen vuoksi, joten en ymmärrä miksei tälläinen ulkoinen muutos sitten voi aiheuttaa tarvetta tarkastella lakeja ja sopimuksia.

Samat sopimukset velvoittavat Unkaria ja Viroa, mutta eipä niihin ihan hirveästi ole turvapaikanhakijoita. Viro on vieläpä hyvin menestyksekkäästi välttänyt kauttakulkua pystyttämällä vastaanottokeskuksen vankilaan. Meillä on kohtapuolin viisinumeroinen määrä paperittomia maahan, kansaan ja kulttuuriin vihamielisesti suhtautuvia rikollisia ja niille ei voida tehdä mitään kun irak ei ota vastaan?

Itse ajattelen, että kansainvälisen oikeuden ja suomen lainsäädännön kanssa olisi parhaiten järjestettävissä meitä molempia kiinnostava keskitysleirivaihtoehto.

En usko, että ihmisoikeuslainsäädäntö kieltää pitämästä säilössä ihmisiä, joilla ei ole maassaoleskeluoikeutta.

Voisin itse toimia lääkärinä leirillä, edellyttäen, että virkapuku on riittävän särmikäs.

[urpiainen]

^Mistä te tarkalleen ottaen kiistelette?

Joo, hyvä kysymys. Ilmeisesti siitä, että minäkin luulin, että tämä olisi kaikille itsestäänselvää:

Tietenkin puolue on eri asia organisaationa kuin joku idioottijengi. Kai se nyt on päivänselvää ihan kaikille ajatteleville ihmisille?

Mutta ainakin kaksi valopäätä on Kitinään ilmoittautunut tämän päivänselvyyden kiistämään:

Jos et sitten ihan Bluntlyksi heittäydy ja fantasioi, että vasemmistoliitto ja vihreät olisivat jotenkin järkevästi SVL:ään rinnastuvia aggressiivisia äärijärjestöjä, mutta sitten sä olet kyllä rationaalisen keskustelun tuolla puolen.

^ tietenkin vassarit voidaan rinnastaa näihin skineihin.

[James Potkukelkka]

Sivustahuutaja tosiaan hämäävästi käyttää termiä "vassarit", jonka ainakin minä assosioin puolueeseen nimeltä Vasemmistoliitto. Mutta hän ilmeisesti viittasi vasemmistolaista ideologiaa tunnustaviin mellakoitsijoihin.

[urpiainen]

Sivustahuutaja tosiaan hämäävästi käyttää termiä "vassarit", jonka ainakin minä assosion puolueeseen nimeltä Vasemmistoliitto. Mutta hän ilmeisesti viittasi vasemmistolaista ideologiaa tunnustaviin mellakoitsijoihin.

En usko, koska hän nimenomaan halusi liittää heittonsa viestiin, jossa keskusteltiin kovin eksplisiittisesti puolue Vasemmistoliiton rinnastamisesta SVL:ään. Bluntlyn suhteen tämä on ehkä vähän epäselvää (niin kuin ajattelunsa muutenkin), mutta ei Sivustahuutajan.

[James Potkukelkka]

^OK. Hämmentävää.

Suurin osa itsenäisyyspäivän ja muiden vastaavien mellakoiden osallistujista lisäksi uskoakseni identifioi itsensä anarkisteiksi eikä vasemmistolaisiksi.

[sivustahuutaja]

Sivustahuutaja tosiaan hämäävästi käyttää termiä "vassarit", jonka ainakin minä assosioin puolueeseen nimeltä Vasemmistoliitto. Mutta hän ilmeisesti viittasi vasemmistolaista ideologiaa tunnustaviin mellakoitsijoihin.

Ei kun vassarit on se kattotermi, jonka olla on puolueet, muut järjestöt, sekä yksittäiset aatesuunnan edustajat. Jos joskus koen mielenkiintoiseksi kirjoittaa jotain jostain yksittäisestä järjestöstä, niin mainitsen sen virallisella nimellä.

Muiden vapauen rajoittamista ajavat suuntuakset muodostuvat erilaisista järjestöistä ja ykislöistä. En erityisesti perusta vapauden rajoittamisesta, ajettiin tätä asiaa miten tahansa. En siis ihan oikeasti jaksa tehdä eroa anarkomarkon ja puolueen välillä.

[urpiainen]

^ Tarkoittaako tuo, että omien kriteeriesi mukaan et ole ajatteleva ihminen? Selittäisi kyllä jotain.

[sivustahuutaja]

^OK. Hämmentävää.

Suurin osa itsenäisyyspäivän ja muiden vastaavien mellakoiden osallistujista lisäksi uskoakseni identifioi itsensä anarkisteiksi eikä vasemmistolaisiksi.

Ihan tyylipuhtaita vassareita ne on. Anarkistit ajavat ymmärtääkseni esivallan alasajoa ja jonkinlaista ruohonjuuritason kommunismia. Libertaarit taas ajavat valtion alasajoa ja valtion korvaamista markkinoilla. Noiden kahden suunnan erot on helppo selvittää: kysytään vain saako kunkin jengin ajamassa mallissa dave pitää teslansa.

[James Potkukelkka]

En siis ihan oikeasti jaksa tehdä eroa anarkomarkon ja puolueen välillä.

Mun mielestäni on erittäin merkittävä ero, toimintaanko laillisten poliittisten oikeuksien puitteissa vai ei.

Eli mun mielestäni joku äärikommunistinen puolue, joka haluaisi kansallistaa tuotantovälineet ja maahan yksipuoluejärjestelmän on ihan ok, jos se toimii nykyistä lainsäädäntöä noudattaen.

Eli en minä ole keneltäkään poliittisia oikeuksia kieltämässä. Olisitko sinä sitä mieltä, että kyseisen kaltainen puolue tulisi kieltää?

Oma kantani siis on, että Suomen Vastarintaliike voidaan lakkauttaa. Kuvaamaani äärikommunistista puoluetta siis ei.

[James Potkukelkka]

^OK. Hämmentävää.

Suurin osa itsenäisyyspäivän ja muiden vastaavien mellakoiden osallistujista lisäksi uskoakseni identifioi itsensä anarkisteiksi eikä vasemmistolaisiksi.

Ihan tyylipuhtaita vassareita ne on. Anarkistit ajavat ymmärtääkseni esivallan alasajoa ja jonkinlaista ruohonjuuritason kommunismia. Libertaarit taas ajavat valtion alasajoa ja valtion korvaamista markkinoilla. Noiden kahden suunnan erot on helppo selvittää: kysytään vain saako kunkin jengin ajamassa mallissa dave pitää teslansa.

Hmm. Kun en itse ole ko. porukoissa mukana, en voi varmuudella tietää. Mutta sen verran kun olen Takku.netiä lukenut, kyllä he pitävät itseään nimenomaan anarkisteina.

[sivustahuutaja]

^ Tarkoittaako tuo, että omien kriteeriesi mukaan et ole ajatteleva ihminen? Selittäisi kyllä jotain.

Ymmärrän. Eli puutuit juuri tuohon järjestöaspektiin. Siinä olet ihan oikeassa. Jos tarkastellaan näitä mainittuja järjestöjä järjestöinä, niin onhan ne erilaisia.

Eiköhän kansallissosialistinen puolue ja kommunistinenkin puolue olleet todella erilaisia järjestöinä. Leireille päätyneitä nuo erot kiinnostivat tosi paljon.

[elco]

^OK. Hämmentävää.

Suurin osa itsenäisyyspäivän ja muiden vastaavien mellakoiden osallistujista lisäksi uskoakseni identifioi itsensä anarkisteiksi eikä vasemmistolaisiksi.

Kumpaan mielestäsi Pave Arhinjuuri identifioituu paremmin?

Naurettavaa semantiikkaa, imo. Kun natsit mellestävät niin perussuomalaisia vaaditaan sitoutumaan irti kaikesta. Kun vasemmistoanarkistit mellestävät niin aletaan puhumaan sosiologisista epäkohdista.

Vastahan oli taas joku bussivarikon tuhopoltto, jonka tekijät olivat vihreitä terroristeja: tuurilla selvittiin ilman kuolonuhreja. Mutta kun vasemmiston väkivalta vaan on parempaa niin kukaan ei ole tivaamassa V Niinistöä irtisasnoutumaan kannattajiensa tekemisistä.

[sivustahuutaja]

Hmm. Kun en itse ole ko. porukoissa mukana, en voi varmuudella tietää. Mutta sen verran kun olen Takku.netiä lukenut, kyllä he pitävät itseään nimenomaan anarkisteina.

Joukoilla nyt on aina omia tiukkoja rajauksiaan, jolla rajataan 'me' ja ne 'ne muut'.

Anarkistin ajatukset on helppo selvittää. Kysy niiltä voitko pyörittää vapaasti bisnestäsi sitten anarkiassa ja pitää rahat. Ja koska esivaltaa ei ole, niin voivatko palkkaamasi veneläiset erikoismiehet ampua kaikki, jotka yrittävät pölliä teslan.

[James Potkukelkka]

Vastahan oli taas joku bussivarikon tuhopoltto, jonka tekijät olivat vihreitä terroristeja: tuurilla selvittiin ilman kuolonuhreja. Mutta kun vasemmiston väkivalta vaan on parempaa niin kukaan ei ole tivaamassa V Niinistöä irtisasnoutumaan kannattajiensa tekemisistä.

Jos kävisi ilmi, että Vihreän puolueen eduskuntaryhmän jäseniä on poseerannut samoissa valokuvissa ja esiintynyt samoissa tilaisuuksissa puhujina ko. bussivarikon polttajien kanssa, niin Niinistöllä olisi varsin kuumat (pun not intended) paikat. Näin ei kuitenkaan ole.

Persujen kohdalla puolestaan on.

Eli mun mielestäni on aivan ymmärrettävää, että Soinilta kysytään kommenttia SVL:n toiminnasta mutta Niinistöltä ei kysytä bussivarikon poltosta.

En pitäisi yllättävänä, vaikka tämä suuri skisma lopulta hajoittaisi Persut.

[sivustahuutaja]

^ just noin. Persuvassareita pitäisi grillata kunnolla tästä.

Hieman se lämmittää tälläisen perinteisen liberaalin mieltä, että vapauden vastustajat vasemmalta huomennakin marssivat ja ottavat yhteen. Harmi vaan, että hampaiden korjaukset maksetaan ihan muiden toimesta.