Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu
Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu
Pelkään, että Elco näyttää minulle kohta "Dude, pidä vähän aikaa taukoa kitinästä" -kortin, mutta pakko avata vielä yksi topikki, kun tämä aihe on niin kiinnostava.
Eli pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruusolentoihin?
Stephen Hawking esitti äskettäinpersumaisen kannanoton aiheesta. Aiemmin olen pitänyt nyt Hawkingin esittämää ajatuskulkua osoituksena liian paljosta Scifi-leffojen katselusta, mutta kun asiaa vakavasti pohtii, niin kyllä varovaisuuteen olisi aihetta.
Ainakin maapallon historiassa on aina käynyt niin, että kun kaksi sivilisaatiota on kohdannut, niin vähemmän kehittynyt on tuhoutunut. Vaikka avaruusolennot olisivat aivan ystävällisiäkin, niin pidän mahdollisena, että sadan vuoden päästä ihmiset päivystäisivät reservaateissa Jack Daniels (Suomessa kossu) -pullo kädessä.
Eli pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruusolentoihin?
Stephen Hawking esitti äskettäinpersumaisen kannanoton aiheesta. Aiemmin olen pitänyt nyt Hawkingin esittämää ajatuskulkua osoituksena liian paljosta Scifi-leffojen katselusta, mutta kun asiaa vakavasti pohtii, niin kyllä varovaisuuteen olisi aihetta.
Ainakin maapallon historiassa on aina käynyt niin, että kun kaksi sivilisaatiota on kohdannut, niin vähemmän kehittynyt on tuhoutunut. Vaikka avaruusolennot olisivat aivan ystävällisiäkin, niin pidän mahdollisena, että sadan vuoden päästä ihmiset päivystäisivät reservaateissa Jack Daniels (Suomessa kossu) -pullo kädessä.
-
- Kitisijä
- Viestit: 10702
- Liittynyt: 15.08.2005 15:07
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu
I'm an alien alien... *trallallaa*
The great club outshines the individual, always and forever.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Mikäköhän on passiivisen ja aktiivisen ero tässä tapauksessa? Lähetysteho?NuoriD kirjoitti:
Eli pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruusolentoihin?
Pidän avaruuden pirujen höökimistä verraten pienenä riskinä ottaen huomioon menneisyyden track recordin. Vaikka palstan riskianalyytikkojen keihäänkärjen mielestä pienikin riski pitää ottaa huomioon niin sanoisin, että jotta riskillä olisi impaktia pitää höökivän possen olla ihmistä merkittävästi kehittyneempi (osaavat saapua paikalle, mihin lähtöön ihminen ei pystyisi varmaankaan sataan vuoteen - jos silloinkaan). Ja jos vihu on valovuosia meitä edellä monessakin mielessä niin se on varmaan aika sama millä lähetysteholla tuutataan menemään.
Toisekseen, jos tässä jotenkin on lähdettävä niin avaruuden pirujen kuolemansädetys aivan varmasti pesee kuoleman yskään. Ja onhan tässä sitten vielä se upside, että avaruuden pirut sanookin: "We come in peace. Take us to your dealer."
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
elco kirjoitti:Mikäköhän on passiivisen ja aktiivisen ero tässä tapauksessa? Lähetysteho?NuoriD kirjoitti:
Eli pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruusolentoihin?
TS tarkoittaa kohdistettu etsintää ihmiskunnan tekniikalla. Eli meidän käyttämällämme tekniikalla emme löytäisi maapallon TV-lähetyksiä sataa valovuotta kauempaa. Sen sijaan suunnattu lähetys löytyisi tuhansien valovuosien päästä meidän tekniikallammekin.
Edit: tulkitsin käppyrää päin wattua. Siis meidän tekniikallamme emme löytäisi maapallon TV-lähetyksiä edes kolmen valovuoden päästä. Arebicon viestin löytäisimme noin tuhannen valovuoden päästä.
Viimeksi muokannut NuoriD, 26.04.2010 11:53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Joo. Mutta kun katsoo nykyaikaisen teknologisoitumisen kehitystahtia, esimerkiksi 1000 vuotta tulee aiheuttamaan aivan älyttömiä harppauksia sen suhteen mitä pystytään tekemään ja mitä ei. Silti universumin ja lajikehityksen aikajanassa sellainen ajanjakso on ihan naurettavan lyhyt.elco kirjoitti:jotta riskillä olisi impaktia pitää höökivän possen olla ihmistä merkittävästi kehittyneempi (osaavat saapua paikalle, mihin lähtöön ihminen ei pystyisi varmaankaan sataan vuoteen - jos silloinkaan).
On hyvin todennäköistä, että jossain tuolla on elämää, joka on ollut teknisesti katsottuna meidän pisteessämme ehkä 20 000 vuotta tai vaikka 200 000 vuotta sitten. Ero sellaisen sivilisaation luomiin teknisiin ratkaisuihin on oman käsityskykymme ulkopuolella.
Mutta joo, kallistun kyllä itsekin sille kannalle että loppupeleissä meidän paukut ovat aika vähäiset sen suhteen, pystymmekö vaikuttamaan merkittävästi löydetyksi tulemiseen vai emme. Kaipa sillä merkitystä kuitenkin on lähettääkö maapallo ympäristöönsä vain epämääräistä radiokohinaa vai optimaalisiin aurinkokuntiin suunnattua signaalia. Mutta sitäkin merkitystä alkaa ymmärtääkseni syntymään vasta aika pitkän ajan kuluttua.
Mutta noin summattuna vastaisin alkuperäiseen kysymykseen että ei. Jonkinlaisesta parempaankin tarkoitukseen suunnattavasta rahojen törsäilystä siinä on joka tapauksessa kyse.
-
- Kitisijä
- Viestit: 2468
- Liittynyt: 12.06.2007 10:14
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu
Ihan OT, mutta oli otsikon perusteella ihan varma, että tämä topikki oli erään toisen palstailijan - myöskin innokas ketjujen avaaja - aloittama.
-
- Kitisijä
- Viestit: 11450
- Liittynyt: 08.01.2009 22:53
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu
^ Mäkin luulin ensin että Niba.
Mutta siis mun täytyy kyllä nyt kompata elcoa. Uh!
Mutta siis mun täytyy kyllä nyt kompata elcoa. Uh!
When I drink alcohol, everyone says I'm an alcoholic. When I drink Fanta, no one says I'm fantastic.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Ihminen on kyennyt kommunikoimaan radiotaajuuksilla noin sata vuotta. Näin ollen voi sanoa, että radiotaajuuksilla kommunikoimaan kykeneväksi sivilisaatioksi ihmiskunta on hyvin alkeellinen.elco kirjoitti: jotta riskillä olisi impaktia pitää höökivän possen olla ihmistä merkittävästi kehittyneempi (osaavat saapua paikalle, mihin lähtöön ihminen ei pystyisi varmaankaan sataan vuoteen - jos silloinkaan). Ja jos vihu on valovuosia meitä edellä monessakin mielessä niin se on varmaan aika sama millä lähetysteholla tuutataan menemään.
Jos sivilisaatio kykenee kommunikoimaan radiotaajuuksilla, se on erittäin todennäköisesti huomattavasti ihmiskuntaa kehittyneempi, ellei radiotaajuuksilla kommunikointi ennakoi tilastollisesti sivilisaation pikaista tuhoutumista.
Oli sivilisaation kehitysaste mikä tahansa, suunnattu viesti on paljon helpompi havaita, kuin joka suuntaan leviävä, kuten edellä linkittämästäni taulukosta käy ilmi.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Tietysti näinkin, mutta pitää muistaa että maksamme velkaa neekeriorNuoriD kirjoitti:niin kyllä varovaisuuteen olisi aihetta.
Toisaalta itse olen tullut siihen tulokseen, että supernovat ovat avaruusintiaanien alkeellisia "savumerkkejä", joilla voi viestittää aivan saatanan kauas. "Alkeellisia" siinä mielessä, että niitä ei voi suunnata kovin tarkasti, ainakaan minun käsittääkseni.NuoriD kirjoitti:Oli sivilisaation kehitysaste mikä tahansa, suunnattu viesti on paljon helpompi havaita, kuin joka suuntaan leviävä, kuten edellä linkittämästäni taulukosta käy ilmi.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21456
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Tuo ajallinen ero saattaa ollakin vaikeammin ylitettävissä kuin välimatkallinen.Manaaja kirjoitti:On hyvin todennäköistä, että jossain tuolla on elämää, joka on ollut teknisesti katsottuna meidän pisteessämme ehkä 20 000 vuotta tai vaikka 200 000 vuotta sitten. Ero sellaisen sivilisaation luomiin teknisiin ratkaisuihin on oman käsityskykymme ulkopuolella.
Olemme radioineet sen 100v ja maapallon elämä on ainakin 3,4 miljardia vuotta vanhaa. Jos kaikki asutuskelpoiset planeetat olisivat syntyneet yhtä aikaa ja kehitysnopeudessa olisi vaikka vain +-5% hajonta, niin tuo hajonta olisi silti +-150 miljoonaa vuotta. Itse uskon hajonnan olevan paljon suurempaa.
Kuinka kauan ihminen aikoo kestää tällä pallolla? Tuhansia vuosia? Kymmeniä tuhansia vuosia? Sovitaan, että jos 10 tuhannessa vuodessa emme ole nostaneet kytkintä avaruuteen, niin jotain karmeaa on tapahtunut ja sivilisaatio on palannut kivikaudelle tai tuhoutunut. Tuossa tapauksessa meillä olisi 1/15000 mahdollisuus osua samaan aikaikkunaan jonkin samanlaisen sivilisaation kanssa. Eli montako semmoista sivilisaatiota tässä radiointietäisyydellä sitten on?
Suuret investoinnit alkavat siis näyttää kannattamattomilta. Jostain fuusiovoimasta voisi olla enemmän hyötyä.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Tuo ongelma (kuinka paljon kommunikointikykyisiä sivilisaatiota on tällä hetkellä galaksissamme) on formuloitu Draken kaavaan.sivustahuutaja kirjoitti:Tuo ajallinen ero saattaa ollakin vaikeammin ylitettävissä kuin välimatkallinen.Manaaja kirjoitti:On hyvin todennäköistä, että jossain tuolla on elämää, joka on ollut teknisesti katsottuna meidän pisteessämme ehkä 20 000 vuotta tai vaikka 200 000 vuotta sitten. Ero sellaisen sivilisaation luomiin teknisiin ratkaisuihin on oman käsityskykymme ulkopuolella.
Olemme radioineet sen 100v ja maapallon elämä on ainakin 3,4 miljardia vuotta vanhaa. Jos kaikki asutuskelpoiset planeetat olisivat syntyneet yhtä aikaa ja kehitysnopeudessa olisi vaikka vain +-5% hajonta, niin tuo hajonta olisi silti +-150 miljoonaa vuotta. Itse uskon hajonnan olevan paljon suurempaa.
Kuinka kauan ihminen aikoo kestää tällä pallolla? Tuhansia vuosia? Kymmeniä tuhansia vuosia? Sovitaan, että jos 10 tuhannessa vuodessa emme ole nostaneet kytkintä avaruuteen, niin jotain karmeaa on tapahtunut ja sivilisaatio on palannut kivikaudelle tai tuhoutunut. Tuossa tapauksessa meillä olisi 1/15000 mahdollisuus osua samaan aikaikkunaan jonkin samanlaisen sivilisaation kanssa. Eli montako semmoista sivilisaatiota tässä radiointietäisyydellä sitten on?
Suuret investoinnit alkavat siis näyttää kannattamattomilta. Jostain fuusiovoimasta voisi olla enemmän hyötyä.
Kukaan ei tiedä oikeaa vastausta, koska kaavassa on niin monta tuntematonta tekijää.
Arviot vaihtelevat välillä 0.000065 ja 20 000.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Tota, tota, mitäs jos nyt ekana asetettaisiin se alaraja yhteen?NuoriD kirjoitti:
Arviot vaihtelevat välillä 0.000065 ja 20 000.
Toisaalta, jos nyt ajatellaan esim. sitä, että ulkoavaruuden pirut esim. lukevat urpiaisen tekstit ekana niin varmaan sitten alkavat pykäämään maihinnousualusta ja virittävät kuolemansäteet.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Oikea tulos voi todellakin olla vaikka 0.000065. Kyse on siis siitä, kuinka monta kommunikaatiokykyistä sivilisaatiota galaksissa tällä hetkellä todennäköisesti on. Tässä tapauksessa se osoittaisi, että ihmiskunnan nykyinen kehitystaso on hyvin epätodennäköinen sattuma.elco kirjoitti:Tota, tota, mitäs jos nyt ekana asetettaisiin se alaraja yhteen?NuoriD kirjoitti:
Arviot vaihtelevat välillä 0.000065 ja 20 000.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Jos ne lukevat kitinää, niin ne tietävät, että meillä on myös Manala ja Gattis, eli turha yrittää mitään.elco kirjoitti:
Toisaalta, jos nyt ajatellaan esim. sitä, että ulkoavaruuden pirut esim. lukevat urpiaisen tekstit ekana niin varmaan sitten alkavat pykäämään maihinnousualusta ja virittävät kuolemansäteet.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21456
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Meikäläisen kaava tuo on kuten yllä todistin. Toi Draco on vaan markkinointinimi.NuoriD kirjoitti:Tuo ongelma (kuinka paljon kommunikointikykyisiä sivilisaatiota on tällä hetkellä galaksissamme) on formuloitu Draken kaavaan.
Kukaan ei tiedä oikeaa vastausta, koska kaavassa on niin monta tuntematonta tekijää.
Arviot vaihtelevat välillä 0.000065 ja 20 000.
Nyt pitäisi sitten arvioida, minkälaisen pintaalan civi pystyy olemassaolonsa aikana kattamaan radiosignaalein. Sitten pääsisimme laskemaan sen hit raten.
Hmm... Neliön mallinen galaksimme on 100000 valovuotta kanttiinsa. Nykyinen maksimivauhtimme on jotain 1/100000 valonnopeudesta. Sovitaan, että pääsemme vaikka 1/1000 vauhtiin, eli galaksimme olisi 100 miljoonaa vuotta matka-aikaa kanttiinsa. Jos draco civit ovat tasaisesti jakautuneet, niin matka-aika lähimpään on pienimmilläänkin 700 tuhatta vuotta. Jos pystyisimme cruisaamaan kymmenesosa valoa ja dracoja olisi joka paikassa, niin matka-aika olisi silti 7000 vuotta.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää avaruu
Asiaan liityvä kysymys on, "missä kaikki ovat", eli Fermin paradoksi.
Paradoksin selitysmallit ovat kiehtovia.
Paradoksin selitysmallit ovat kiehtovia.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Jos tässä nyt tähtienväliseen matkailuun lähdetään niin en usko, että olisi isompi ongelma kiihdyttää vehkeen vauhti jonnekin 0,8c:hen. Jos tälläinen hanke saisi maailmanlaajuisen prioriteetin niin eiköhän tähtienvälinen luotainperhe saataisi matkaan alle 50 vuodessa. Niillä menisi sitten joitain kymmeniä vuosia saavuttaa lähimmät kohteensa ja joku 1000 vuotta tuohon draco average caseen. Jarruttaminen ja varsinainen luotaintoiminta kohteessa olisi varmaan vaikeampaa, mutta kyllä insinööri keinot keksii. Jos tahtoa ja pätäkkää löytyisi niin eiköhän sadassa vuodessa pitäisi saada (omaa) radiosignaalia toiselta tähdeltä.sivustahuutaja kirjoitti: Sovitaan, että pääsemme vaikka 1/1000 vauhtiin, eli galaksimme olisi 100 miljoonaa vuotta matka-aikaa kanttiinsa. Jos draco civit ovat tasaisesti jakautuneet, niin matka-aika lähimpään on pienimmilläänkin 700 tuhatta vuotta. Jos pystyisimme cruisaamaan kymmenesosa valoa ja dracoja olisi joka paikassa, niin matka-aika olisi silti 7000 vuotta.
Jos matkaan pitäisi lähettää eläviä ihmisiä paluuoption kanssa niin homma menisi äkkiä useita kertaluokkia kompleksisemmaksi: propulsio, energia, life support jne.
Jotta hommalle todella saataisiin peittoa niin tekniikassa pitäisi saavuttaa sellainen harppaus, että nuo luotaimet olisivat itsereplikoituvia. Sitten vaan itsereplikoituva ydinase kantoon ja lähetetään limapiruille pre-emptiivinen viesti, että meillehän muuten ette vittuile edes unissanne. We come in peace, right after these messages.
-
- Kitisijä
- Viestit: 21456
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
^ Deep shit
Itse jäin miettimään sitä, että voisiko SETI@home systeemillä lähettää teinipornoa avaruuteen?
Itse jäin miettimään sitä, että voisiko SETI@home systeemillä lähettää teinipornoa avaruuteen?
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Tuo päättelyketjusi ei toimi. Jos sivilisaatio nostaa kytkintä kotiplaneetaltaan, se saattaa levitä kuinka laajalle tahansa.sivustahuutaja kirjoitti:Tuo ajallinen ero saattaa ollakin vaikeammin ylitettävissä kuin välimatkallinen.Manaaja kirjoitti:On hyvin todennäköistä, että jossain tuolla on elämää, joka on ollut teknisesti katsottuna meidän pisteessämme ehkä 20 000 vuotta tai vaikka 200 000 vuotta sitten. Ero sellaisen sivilisaation luomiin teknisiin ratkaisuihin on oman käsityskykymme ulkopuolella.
Olemme radioineet sen 100v ja maapallon elämä on ainakin 3,4 miljardia vuotta vanhaa. Jos kaikki asutuskelpoiset planeetat olisivat syntyneet yhtä aikaa ja kehitysnopeudessa olisi vaikka vain +-5% hajonta, niin tuo hajonta olisi silti +-150 miljoonaa vuotta. Itse uskon hajonnan olevan paljon suurempaa.
Kuinka kauan ihminen aikoo kestää tällä pallolla? Tuhansia vuosia? Kymmeniä tuhansia vuosia? Sovitaan, että jos 10 tuhannessa vuodessa emme ole nostaneet kytkintä avaruuteen, niin jotain karmeaa on tapahtunut ja sivilisaatio on palannut kivikaudelle tai tuhoutunut. Tuossa tapauksessa meillä olisi 1/15000 mahdollisuus osua samaan aikaikkunaan jonkin samanlaisen sivilisaation kanssa. Eli montako semmoista sivilisaatiota tässä radiointietäisyydellä sitten on?
Suuret investoinnit alkavat siis näyttää kannattamattomilta. Jostain fuusiovoimasta voisi olla enemmän hyötyä.
Aiemmin linkittämäni Fermin paradoksi pohtii tätäkin.
If interstellar travel is possible, even the "slow" kind nearly within the reach of Earth technology, then it would only take from 5 million to 50 million years to colonize the galaxy.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Mielellään ei mitään "strap-on-dildo" kamaa. En haluaa anaaliluotausta.sivustahuutaja kirjoitti:^ Deep shit
Itse jäin miettimään sitä, että voisiko SETI@home systeemillä lähettää teinipornoa avaruuteen?
Ps. täytyy olla tarkkana, kun kirjoittaa samaan aikaan kitinään ja Same Timeen työviestejä, hetken lävitseni meni adrenaliiniaalto, kun säikähdin, lähetinkö yo viestin sairaanhoitajattarelle.
-
- Kitisijä
- Viestit: 18764
- Liittynyt: 15.08.2005 3:14
- Paikkakunta: Hell
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Kunhat et sitten pistä mitään sairaanhoitajasi lävitse(If I told you, I have to kill you?), vaikka ehkä oletkin korruptoinut täysin anaaliseksiunelmia sisältävän suhteesi kitinään?NuoriD kirjoitti:Mielellään ei mitään "strap-on-dildo" kamaa. En haluaa anaaliluotausta.sivustahuutaja kirjoitti:^ Deep shit
Itse jäin miettimään sitä, että voisiko SETI@home systeemillä lähettää teinipornoa avaruuteen?
Ps. täytyy olla tarkkana, kun kirjoittaa samaan aikaan kitinään ja Same Timeen työviestejä, hetken lävitseni meni adrenaliiniaalto, kun säikähdin, lähetinkö yo viestin sairaanhoitajattarelle.
Mutta jos maan ulkopuolislle älylle altistuminen sisältää alistavaa seksuaalista väkivaltaa suhteesi, ei voida pitää tuota kanssakäymistä täysin hedelmättömänä?
Pyyhin Netikettiin..
-
- Kitisijä
- Viestit: 21456
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
Jeps. Mutta en pohtinutkaan fermiä, vaan mietin meidänkaltaisen sivilisaation investointia GLX FM kanavaan. En usko planeettojen olevan enää kovin oleellisia siinä vaiheessa kun kykenemme tähtienväliseen matkailuun. Näen nimittäin dracoliskojen etsimisen päämotiivin olevan pelastumisessa.NuoriD kirjoitti:Jos sivilisaatio nostaa kytkintä kotiplaneetaltaan, se saattaa levitä kuinka laajalle tahansa.
10k vuodessa meillä pitäisi jo olla lähes rajaton energia, täydellisyyttä hipova materiaalin kierrätys ja fiksut lisääntyvät koneet. Jos emme pääse veke täältä alle 10k vuoden, niin en ihan jaksa uskoa tämän ihmiskunnan selviämiseen kovin pitkälle. Tälläisessä tapauksessa joku signaali tuolta jostain voisi antaa vähän perspektiiviä tähän touhuun.
Re: Pitäisikö ihmisen yrittää aktiivisesti ottaa yhteytää av
OK. Kitinän riskienhallinnan keihäänkärkianalyytikkona näen mahdollisessa viestiin vastaamisessa enemmän riskiä, kuin vastaamatta jättämisessä.sivustahuutaja kirjoitti:
Näen nimittäin dracoliskojen etsimisen päämotiivin olevan pelastumisessa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_para ... ommunicate
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermi_para ... roy_others