Lainaa Kreikalle?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Pitäisikö Kreikalle antaa lainaa?

Äänestys päättyi 04.05.2010 15:17

Ei, koska en halua tukea kusettajia
6
22%
Ei, koska en usko että siitä on Suomelle hyötyä
2
7%
Ei, koska en usko että rahaa saadaan takaisin
5
19%
Kyllä, koska se on Suomen etu
4
15%
Kyllä, koska pitää olla lojaali Kreikalle
1
4%
Kyllä, koska kehittyvien maakuntien hallitus on sitä mieltä
0
Ei ääniä
Ehkä, jos ne panttaa meille Rhodoksen
9
33%
 
Ääniä yhteensä: 27

NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
masa kirjoitti:Annappas pari esimerkkiä?
- pressalle huvivene, 2 miljoonaa
- varastossa pilaantuvat tamiflut x miljoonaa
- ilmainen korkeakouluopetus ulkomaalaisille
- poliittiset valtiosihteerit ministerin palkalla
- poliittiset hallintoneuvostot (jotka eivät kuulemma silti voi tehdä mitään markkinatalouden takia)
- maahanmuuttajan erityistuki 24,7 miljoonaa
- kansanedustajien "sopeuttamiseläke"
- lisäbudjetissa 117 miljoonaa lisärahaa "johtuen pakolaisten ja
turvapaikanhakijoiden ennakoitua suuremmasta määrästä "
Murusia.

Pitäisikö presidentin muuten mielestäsi seilata optimistijollalla?
NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti:Kreikalta nyt tuskin mitään aluepanttauksia lainan vakuudeksi kukaan Kitinän ulkopuolella kysyykään.
Tuota noin. Radion ykkösaamussa sanottiin, että "onpa jopa ehdotettu Rhodoksen vaatimista pantiksi".

Eli Kitinä osoittaa taas toimintansa Zeitgeistin tiennäyttäjänä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21386
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Lisäksi, ei kai kukaan oikein väitä, että Kreikan holtiton taloudenpito oli jotenkin yllätys Kreikassa tai EU:ssa?
Kreikan taloudenpidon taso on ollut tiedossa. Toki jotain on onnistuttu peittelemään ja ilmeisesti ihan suoraa huijaamistakin on tapahtunut.

Ydinasia on kuitenkin tämä: Kreikka on vain tarkkailuluokan kusipäisin. Muutkin euro-maat ovat yksi toisensa jälkeen pyyhkineet persettä budjetin alijäämärajoituksilla. Minkäänlaisiin pakkotoimiin, sakkoihin tai EU-tukien jäädyttämiseen ei ole ryhdytty. Kuitenkin tarvitsemme pelisäännöt, jos haluamme käyttää samaa valuuttaa. Kreikan vajeeseen ei kuitenkaan ole puututtu, kun on itse haluttu tehdä ilman sanktioita hieman pienempi vaje.

Muistelkaahan uutisia männävuosilta. Siellä puhuttiin aina silloin tällöin näistä kovin, kovin tylsistä vajeista. Nyt ne jutut sitten ovat tuulettimessa.
urpiainen kirjoitti:Melkein kiinnostavampi kysymys on se, edellyttääkö tämä pelisääntöjen tiukentamista EU:n sisällä Euromaiden ja Euroalueen ulkopuolisten vapaamatkustajien välillä. Nythän kai ainakin Ruotsi ja Tanska, sekä epäilemättä myös Britannia, ainakin jos ja kun konservatiivit voittavat vaalit, vapaamatkustavat apupaketista.
Miksi euron ulkopuolisten pitäisi tukea euroa? Pankkien tukeminne tosin saattaisi olla noidenkin maiden intresseissä.
NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti: Vähänhän tässä tökkii tämä finassikriisin luoman uussosialismin jatkuva soveltaminen: nousukauden voitot privatisoidaan ja romahduksen tappiot ja velat sosialisoidaan.
Voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot yhteisiä. Joo.

Antaa rytistä vaan. Joka ottaa riskiä, kantakoon riskinsä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16688
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Vähänhän tässä tökkii tämä finassikriisin luoman uussosialismin jatkuva soveltaminen: nousukauden voitot privatisoidaan ja romahduksen tappiot ja velat sosialisoidaan.
Voitot ovat yksityisiä, mutta tappiot yhteisiä. Joo.
Antaa rytistä vaan. Joka ottaa riskiä, kantakoon riskinsä.
NuoriD = Erkki Tuomioja
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16688
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti:Miksi euron ulkopuolisten pitäisi tukea euroa? Pankkien tukeminne tosin saattaisi olla noidenkin maiden intresseissä.
Tarkoitin, että jos ja kun nyt näyttää siltä, että euromaat joutuvat välillä kantamaan aika raskaitakin taloudellisia vastuita, euromaiden keskuudessa voi nousta uudelleen esiin tämä aikoinaan kuopattu idea euroalueen muokkaamisesta EU:n sisäpiiriksi, joka vastuun kantamisen lisäksi myös käärii Euroyhteistyön suurimmat edut. Hain siis jotain sellaista, että vaikka apupakettia markkinoidaan sillä, että se edistää EU:n yhtenäisyyttä, saattaa se myös sitä tavallaan hajottaa. Tästä euroalueen ja muun perus-EU:n eriytymisestähän keskusteltiin paljon yhteisvaluutan tullessa; ehkä keskustelu nousee taas.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16688
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Chap kirjoitti:Kyllä Erkki tietää!
Joo. Pidin erityisesti tuosta sananvalinnasta (saattaa toki olla toimittajan), jonka mukaan tukipaketti ehtoineen on "poikkeuksellisen huolellisesti tehty". Kenellekään ei tosiaan taida olla enää yllätys, että normaalikäytäntö näissä EU:n miljardiluokan talousasioissa on juosten kustu valmistelu.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18756
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Niba »

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Kreikalta nyt tuskin mitään aluepanttauksia lainan vakuudeksi kukaan Kitinän ulkopuolella kysyykään.
Tuota noin. Radion ykkösaamussa sanottiin, että "onpa jopa ehdotettu Rhodoksen vaatimista pantiksi".

Eli Kitinä osoittaa taas toimintansa Zeitgeistin tiennäyttäjänä.
Kitinäähän on käytetty aiemminkin tiedotusvälineissä hyväksi kera auliiden auttajien. Meillä on täällä kuuntelevia korvia, tällaisen etujoukon mielipiteitä seurataan aina mielenkiinnoll, vaikka se koskisivat anaaliseksi tai mitä muuta tahansa! Mitä täällä sanottua en toista luonnossa jos joku minulta kysyy, ainoastaan kysymättä voi kertoa mutta en muista kuin itsestäni.
Sitäpaitsi tuo aluevaatimus käsittää varmasti sen että lomailisimme ilmaiseksi Rhohdoksella? Mutta kreikkalaisethan eivät siten saisi rahaa maksaa velkojaan? Oikeasti 50 vuoden kuluessa koko Välimeren alue muuttuu asumiskelvottomaksi, joten voimme alkaa odottaa pakolaissumaa sieltä?
"What happens in Kitinä stays in Kitinä!!"
Pyyhin Netikettiin..
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21386
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Tarkoitin, että jos ja kun nyt näyttää siltä, että euromaat joutuvat välillä kantamaan aika raskaitakin taloudellisia vastuita, euromaiden keskuudessa voi nousta uudelleen esiin tämä aikoinaan kuopattu idea euroalueen muokkaamisesta EU:n sisäpiiriksi, joka vastuun kantamisen lisäksi myös käärii Euroyhteistyön suurimmat edut.
Mutta eivätkös vapaakauppa-alue ja yhteinen valuutta voi elää ihan sulassa sovussa rinnakkain?

Jos haluaa euron ja sen tuomaa vakautta, niin sitten joutuu sitoutumaan tiettyihin pelisääntöihin. Jos ei terrierinä valvo noiden pelisääntöjen noudattamista, niin kusee vain omiin housuihinsa ja saa maksaa laskun aikanaan. Yhteinen valuutta ei ole ilmainen lounas.

Vapaakauppa-alue on sitten ihan eri juttu. Sehän vain tähtää toimiviin sisämarkkinoihin. En näe mitään etua siinä, että britit ja ruotsi suljettaisiin vapaakauppa-alueen ulkopuolelle.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16688
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Tarkoitin, että jos ja kun nyt näyttää siltä, että euromaat joutuvat välillä kantamaan aika raskaitakin taloudellisia vastuita, euromaiden keskuudessa voi nousta uudelleen esiin tämä aikoinaan kuopattu idea euroalueen muokkaamisesta EU:n sisäpiiriksi, joka vastuun kantamisen lisäksi myös käärii Euroyhteistyön suurimmat edut.
Mutta eivätkös vapaakauppa-alue ja yhteinen valuutta voi elää ihan sulassa sovussa rinnakkain?

Jos haluaa euron ja sen tuomaa vakautta, niin sitten joutuu sitoutumaan tiettyihin pelisääntöihin. Jos ei terrierinä valvo noiden pelisääntöjen noudattamista, niin kusee vain omiin housuihinsa ja saa maksaa laskun aikanaan. Yhteinen valuutta ei ole ilmainen lounas.

Vapaakauppa-alue on sitten ihan eri juttu. Sehän vain tähtää toimiviin sisämarkkinoihin. En näe mitään etua siinä, että britit ja ruotsi suljettaisiin vapaakauppa-alueen ulkopuolelle.
Noin se varmaan on. En hakenutkaan mitään niin radikaalia kuin vapaakauppa-alueesta poissulkua. Pikemminkin hain jotain epäformaalimpaa liittyen näihin keskustelussa läikkyneisiin solidaarisuuden, yhtenäisyyden, sitoutuneisuuden ja ihan yleisen diskurssin luonteen uudelleenasemoitumisiin. Siis jotain yleistä lähentymistä euroalueen sisällä: yhteisen linjan sopimisesta ensin sillä tasolla jne. Siis ei kovin juridista tai virallista, vaan jotain sellaista, josta voistaisiin Niiniluodon johdolla spekuloida Euroopan henkisen tilan muuttumisen käsitteen kautta.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21386
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:Pikemminkin hain jotain epäformaalimpaa liittyen näihin keskustelussa läikkyneisiin solidaarisuuden, yhtenäisyyden, sitoutuneisuuden ja ihan yleisen diskurssin luonteen uudelleenasemoitumisiin.
Nyt en ihan ymmärrä mitä tarkoitat? Mitä se sellainen solidaarisuus on, johon ei liity käytännön tekoja? Nuo käytännön teot kuitenkin määrittelevät, uskovatko markkinat euroon, pääseekö maasta toiseen ilman passia, hyväksytäänkö yhdessä maassa turvallisiksi todetut tuotteet toisen maan markkinoille ja niin edelleen.
NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

EU:sta pitäisi muodostaa liittovaltio, mutta onko mitään liittovaltiota luotu muuten kuin verellä ja raudalla?
NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Pikemminkin hain jotain epäformaalimpaa liittyen näihin keskustelussa läikkyneisiin solidaarisuuden, yhtenäisyyden, sitoutuneisuuden ja ihan yleisen diskurssin luonteen uudelleenasemoitumisiin.
Nyt en ihan ymmärrä mitä tarkoitat? Mitä se sellainen solidaarisuus on, johon ei liity käytännön tekoja? Nuo käytännön teot kuitenkin määrittelevät, uskovatko markkinat euroon, pääseekö maasta toiseen ilman passia, hyväksytäänkö yhdessä maassa turvallisiksi todetut tuotteet toisen maan markkinoille ja niin edelleen.
Mä luulen, että tuo oli subtiilia Urpiais-ironiaa.
NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

urpiainen kirjoitti:
Chap kirjoitti:Kyllä Erkki tietää!
Joo. Pidin erityisesti tuosta sananvalinnasta (saattaa toki olla toimittajan), jonka mukaan tukipaketti ehtoineen on "poikkeuksellisen huolellisesti tehty". Kenellekään ei tosiaan taida olla enää yllätys, että normaalikäytäntö näissä EU:n miljardiluokan talousasioissa on juosten kustu valmistelu.
Kannattaa myös muistaa Eki-sedän track rekord: valtiovarainministerinä 1987–1990 hän löi lisää löylyä kiukaalle talouden ylikuumentuessa ja teki vielä tuhdin vaalibudjetin (muistaakseni 10%:n menonlisäykset) Suomen syöksyessä lamaan. Liikanen siis kyllä hyvin pystyy ymmärtämään kreikkalaisia.
Chap

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Chap »

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
Chap kirjoitti:Kyllä Erkki tietää!
Joo. Pidin erityisesti tuosta sananvalinnasta (saattaa toki olla toimittajan), jonka mukaan tukipaketti ehtoineen on "poikkeuksellisen huolellisesti tehty". Kenellekään ei tosiaan taida olla enää yllätys, että normaalikäytäntö näissä EU:n miljardiluokan talousasioissa on juosten kustu valmistelu.
Kannattaa myös muistaa Eki-sedän track rekord: valtiovarainministerinä 1987–1990 hän löi lisää löylyä kiukaalle talouden ylikuumentuessa ja teki vielä tuhdin vaalibudjetin (muistaakseni 10%:n menonlisäykset) Suomen syöksyessä lamaan. Liikanen siis kyllä hyvin pystyy ymmärtämään kreikkalaisia.
Niinpä, Ekillä on omakohtaista kokemusta siitä, että vaikka talous vedetään megakuralle niin kyllä ne velat siitä huolimatta maksetaan.
NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Chap kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Joo. Pidin erityisesti tuosta sananvalinnasta (saattaa toki olla toimittajan), jonka mukaan tukipaketti ehtoineen on "poikkeuksellisen huolellisesti tehty". Kenellekään ei tosiaan taida olla enää yllätys, että normaalikäytäntö näissä EU:n miljardiluokan talousasioissa on juosten kustu valmistelu.
Kannattaa myös muistaa Eki-sedän track rekord: valtiovarainministerinä 1987–1990 hän löi lisää löylyä kiukaalle talouden ylikuumentuessa ja teki vielä tuhdin vaalibudjetin (muistaakseni 10%:n menonlisäykset) Suomen syöksyessä lamaan. Liikanen siis kyllä hyvin pystyy ymmärtämään kreikkalaisia.
Niinpä, Ekillä on omakohtaista kokemusta siitä, että vaikka talous vedetään megakuralle niin kyllä ne velat siitä huolimatta maksetaan.
Suomen talous ei kyllä onneksi ollut missään vaiheessa lähelläkään Kreikan tilannetta Ekin yrittämisestä huolimatta. Luottoluokitus (ei sillä, että se mitään kertoisi, kuten on moneen kertaan nähty) ei paljoa AAA:n alle pudonnut missään vaiheessa.
prosessi

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja prosessi »

urpiainen kirjoitti:Pikemminkin hain jotain epäformaalimpaa liittyen näihin keskustelussa läikkyneisiin solidaarisuuden, yhtenäisyyden, sitoutuneisuuden ja ihan yleisen diskurssin luonteen uudelleenasemoitumisiin. Siis jotain yleistä lähentymistä euroalueen sisällä: yhteisen linjan sopimisesta ensin sillä tasolla jne. Siis ei kovin juridista tai virallista, vaan jotain sellaista, josta voistaisiin Niiniluodon johdolla spekuloida Euroopan henkisen tilan muuttumisen käsitteen kautta.
Mietitäänpä tätä koko soppaa Monopoli-pelin lähtökohdista. Selvästihän EU lähtee siitä, että pelin halutaan jatkuvan ikuisesti, eikä kukaan saa tippua pelistä kokonaan pois, vaan jos rahat pääsevät loppumaan, sitä annetaan lisää. No, kaikkihan tietävät miten Monopolissa käy, jos jotakuta yritetään tukea rahalla. Ennen pitkää paska osuu taas tuulettimeen ja noppa pakottaa siihen hotelliin Erottajalla. Rahan ongelma on se, että jos sillä vain paikkaillaan menoreikiä, se ei lisäänny. Sen sijaan jos Monopolissa vaikka sosialisoitaisiin rautatiet ja jaettaisiin niiden tuotto kaikkien pelaajien kesken, myös heikot hyötyisivät siitä ainakin jonkin aikaa.

Kreikka omistaa vain muutamia satunnaisia katuja Monopoli-laudan alkupäästä, eli sen tuotot ovat auttamatta heikkoja. Rahat tulevat lähinnä turismista ja maataloudesta. Niinpä rahoja tukipaketin takaisinmaksuun ei kovin helposti löydy. Maa-alueitten myyminen olisi Kreikalle se lopullinen kuolinisku, sillä turismituotot vähenisivät entisestäänkin. Jollain lailla Kreikan edellytyksiä toimia vientimaana täytyisi parantaa, ja kun kyseessä on maa, josta ei kovin paljoa vietävää löydy, ainoa mieleeni tuleva vaihtoehto on energia. Tuuli- ja aurinkopuistojansa tai maalämpö- ja vesivoimaloitaan tuskin saadaan kovin nopeasti tuottamaan riittäviä määriä, joten ydinenergia taitaa jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi.

Taloudellisen tukipaketin osana mielestäni EU:n pitäisi turvata jäsenmaittensa saatavia sillä, että Kreikkaan rakennettaisiin EU-rahalla ydinvoimala. Työttömyys vähenisi, verotulot kasvaisivat, uudenlaisia vientituloja syntyisi jne. Ja Kreikka voisi ajan myötä maksaa ydinvoimalan rakentamiseen liittyvät rahat takaisin. EU:n pitäisi mielestäni lisätä yhtenäisyyttään yhteisten suurten infrahankkeiden avulla, sillä pitemmän päälle ne ovat kuitenkin asioita, jotka luovat pysyvää hyvinvointia.
Tsiisus
Wannabe-kitisijä
Viestit: 3
Liittynyt: 15.03.2010 22:53
Paikkakunta: Puerto Barrios

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Tsiisus »

NuoriD kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Kreikalta nyt tuskin mitään aluepanttauksia lainan vakuudeksi kukaan Kitinän ulkopuolella kysyykään.
Tuota noin. Radion ykkösaamussa sanottiin, että "onpa jopa ehdotettu Rhodoksen vaatimista pantiksi".

Eli Kitinä osoittaa taas toimintansa Zeitgeistin tiennäyttäjänä.
Soinin Timpsukkahan tuota ehdotti jo aika päivää sitten:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010050 ... 2_uu.shtml
SikaMika

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Kannatan prossun ideaa, mutta nokitan vaihtamalla ydinvoimalan ydinpommiin. Sellaiseen, jota ei voi/tarvitse ampua minnekään vaan toimii ihan in situ. Pommin laukaisevat namiskat sijoitetaan jokaisen Euromaan keskuspankin holvinseinään, ampu tulee kaikkien pj:ien painaessa namiskaa yhtäaikaa. Toimii, suosittelen.
NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 0/05/33152

IhQuu. Pankkien pelastusraha lapioitiin suurten voittojen toivossa Kreikkaan ja nyt pelastetaan sitten pankit toisen kerran.
Olemme keksineet ikiliikkujan. Nyt Kreikkaan lapioidaan rahaa, Kreikka maksaa lainansa pankeille ja pankit voivat jälleen lainata rahat eteenpäin

"luotettavalle maksukyiselle vellalliselle"
NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti: Perttikin voisi ottaa ilman takuita käteisenä parisataa miltsiä.
Jos olet pankille velkaa miljoonan, sinulla on ongelma. Jos olet pankille velkaa tuhat miljoonaa, pankilla on ongelma.
NuoriD

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Piti vielä tämäkin päivä nähdä, että olen Paavo Väyrysen ja Erkki Tuomiojan kanssa sammaa mieltä.

Väyrynen: Suomi voi vielä vetäytyä Kreikan lainapaketista

Nyt jos koskaan Suomi tarvitsee väyrysmäistä ketkua.

Näille Suomesta lainaa?.

Ei kiitos.
Toimistorotta

Re: Lainaa Kreikalle?

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:Näille Suomesta lainaa?.

Ei kiitos.
"Kreikan nykytilaan ovat syyllisiä ne, jotka omistavat tehtaat ja muut tuotantovälineet. Ainoa mahdollisuus on kommunistinen vallankumous, sillä kapitalismi on tullut tiensä päähän."

Muuten ihan oikein, paitsi että julkisen sektorin velkaan lienevät syyllisiä ennen muuta julkisella sektorilla työskentelevät laiskat kommunistit. Harmi että kommunismikin tuli tiensä päähän jo viime vuosisadan loppupuolella, kohta ei ole enää muuta kuin Juche-aate jäljellä vaihtoehtona.
Vastaa Viestiin