Itkuketju

[Kreitsu]

^Ok, sori.

[NuoriDaavid]

^Ok, sori.

[huima]

Juu ja toisaalta hyvän kuuloista, että Suvinen on saanut jo ajatuksiaan hieman selvennettyä jonkun kanssa puhuttuaan.

Mutta siis lukemalla vain nätä kirjoituksia, tulee helposti liian yksioikoinen kuva, jossa toimet ja ajatukset ikäänkuin ohjautuvat jo siihen ajatukseen, että ero ja duunipaikan vaihto ovat ne työkalut, joilla elämä muuttuu - ja nyt erilaisilla askelilla vain steppaillaan sinnepäin, jotta päätökset lopulta tapahtuvat.

Todennäköisesti Suvinen ei oikeasti ajattele ja toimi näin, mutta sellainen vaara on aina olemassa - kun vain itsekseen oman päänsä sisällä asioita mallintaa ja poimii maailmalta vain ne vahvistavat sävelet. Ihmiset ovat hassuja eläimiä tekemään päätöksiä ja rationalisoimaan jälkikäteen päätöksensä vaikka millä tavalla.

Eikä siitä taida olla mitään muuta keinoa päästä irti kuin valaistua ja tiedostaa paremmin oman ajattelunsa sudenkuopat, sekä mekanismit jotka niitä päätöksiä ohjaavat - jotta pystyy paremmin myös tietämään miksi tuntee kuin tuntee ja edes yrittää ymmärtää systeemikokonaisuutta ympärillä.

Tsemppiä Suviselle, on aina hienoa että on rohkeutta ottaa ne askeleet ja avata suunsa, sekä sparrata ajatuksiaan muiden kanssa.

[NuoriDaavid]

Juu ja toisaalta hyvän kuuloista, että Suvinen on saanut jo ajatuksiaan hieman selvennettyä jonkun kanssa puhuttuaan.

Mutta siis lukemalla vain nätä kirjoituksia, tulee helposti liian yksioikoinen kuva, jossa toimet ja ajatukset ikäänkuin ohjautuvat jo siihen ajatukseen, että ero ja duunipaikan vaihto ovat ne työkalut, joilla elämä muuttuu - ja nyt erilaisilla askelilla vain steppaillaan sinnepäin, jotta päätökset lopulta tapahtuvat.

Todennäköisesti Suvinen ei oikeasti ajattele ja toimi näin, mutta sellainen vaara on aina olemassa - kun vain itsekseen oman päänsä sisällä asioita mallintaa ja poimii maailmalta vain ne vahvistavat sävelet. Ihmiset ovat hassuja eläimiä tekemään päätöksiä ja rationalisoimaan jälkikäteen päätöksensä vaikka millä tavalla.

Eikä siitä taida olla mitään muuta keinoa päästä irti kuin valaistua ja tiedostaa paremmin oman ajattelunsa sudenkuopat, sekä mekanismit jotka niitä päätöksiä ohjaavat - jotta pystyy paremmin myös tietämään miksi tuntee kuin tuntee ja edes yrittää ymmärtää systeemikokonaisuutta ympärillä.

Tsemppiä Suviselle, on aina hienoa että on rohkeutta ottaa ne askeleet ja avata suunsa, sekä sparrata ajatuksiaan muiden kanssa.

Ihan yleisesti (Suviseen liittymättä): tässä nettiviestinnässä on mielestäni joskus se ongelma, että helposti ihminen on päässään kirjoitanut tarinan valmiiksi. Sitten hän kirjoittaa tarinan tänne.

Lukijat sitten lukevat tarinan ja vetävät sen perusteella ne johtopäätökset, jotka tarinan kirjoittaja on jo itse tehnyt.

Otan esimerkiksi oman tarinani

http://kitina.net/viewtopic.php?t=6293& ... sc&start=0

tarina on totta, mutta en ole kuitenkaan varma, kuinka totta se objektiivisesti on. Se on tarina, jonka kerroin itselleni ja teille.

[Varis]

Sanotaan nyt näin, että nykyisen pomon tuntien masennuksesta johtuva pitkä sairasloma olisi viimeinen niitti tälle työsuhteelle. Ei kertakaikkiaan ole vaihtoehto.

Ei ketään voi sairasloman perusteella irtisanoa, päinvastoin. Sairastuneen irtisanominen katsotaan aika herkästi syrjinnäksi. Ei pomollasi ole mitään sanomista tai valinnanvaraa sen suhteen, että miten työsuhteesi käy. Pitkä sairasloma ei edes maksa työnantajalle juuri mitään, sen sijaan jatkuvat lyhyet kyllä maksavat.

Onko sinulla yleisemminkin taipumus nähdä asiat noin mustavalkoisina ja vaihtoehdottomina?

[AngryBird]

Paha lähteä sanomaan, että tee niin tai tee näin mutta yhden jutun vois silti tehdä
Listat ovat ehkä turhia ja lapsellisia mutta plussat ja miinukset ihan paperille kirjoitettuna voivat olla hyödyksi. Esim. erikseen +- aiheesta jäädä parisuhteeseen/erota, toinen lappunen työasioista ja kolmas vaikkapa kaupungin vaihdosta (esimerkki, en tietty käske Suvista muuttamaan vieraaseen kaupunkiin).

Mulla nuo ovat olleet hyviä apuvälineitä ajatusten järjestelemiseen erilaisissa elämän solmutilanteissa.

[NuoriDaavid]

Sanotaan nyt näin, että nykyisen pomon tuntien masennuksesta johtuva pitkä sairasloma olisi viimeinen niitti tälle työsuhteelle. Ei kertakaikkiaan ole vaihtoehto.

Ei ketään voi sairasloman perusteella irtisanoa, päinvastoin. Sairastuneen irtisanominen katsotaan aika herkästi syrjinnäksi. Ei pomollasi ole mitään sanomista tai valinnanvaraa sen suhteen, että miten työsuhteesi käy. Pitkä sairasloma ei edes maksa työnantajalle juuri mitään, sen sijaan jatkuvat lyhyet kyllä maksavat.

Onko sinulla yleisemminkin taipumus nähdä asiat noin mustavalkoisina ja vaihtoehdottomina?

Mä tarkentaisin tätä sen verran, että kyllä työntekijä voidaan irtisanoa sairasloman takia, mutta irtisanominen saattaa olla laiton. Laittomuuden toteaminen taas vaatii työntekijältä asian riitauttamista. Eli se vaatii voimia. Yleensä ammattiliitto kyllä auttaa.

Edit: ja tosiaan kuten Suvinenkin sanoi, ei työnatajan tarvitse sanoa, että irtisanominen tapahtuu sairasloman takia, vaan koska neekeriorjuus ja tuotantotaloudelliset syyt jne.

Sivuhuomautuksena, että jos työntekijä on pysyvästi työkyvytön tekemään työtään ja muuta työtä ei ole tarjolla, työsuhde voidaan päättää. Se ei kuitenkaan tule kyseeseen vielä muutaman kuukauden sairaslomassa. Jos esim. linja-autonkuljettaja menettää näkönsä toisesta silmästä ja muuta työtä ei ole tarjolla ko. firmassa, hänet voi irtisanoa, koska bussia ei saa kuljettaa yksisilmäisenä. Mutta tämä nyt aivan yleisellä tasolla.

Muutaman kk:n sairaslomakaan esim. masennuksen takia ei tarkoita, että työntekijä olisi pysyvästi työkyvytön työhönsä.

[Varis]

Työuraa ajatellen siis olisi parasta antaa lapsi adoptoitavaksi, järjestää elämänsä työn mukaan ja antaa firmalle 110%. Tämän takia katson parhaaksi passata tämän loistavan tulevaisuuden ja keskittyä tulevaisuudessa maailmanparantamiseen sekä ituhippeilyyn.

Korvaamattomia ihmisiä on hautausmaat täynnä. Pistää vaan ihmetyttämään mitä sulla oikeastaan on hävittävää, jos olet päättänyt vaihtaa alaa? En oikein ymmärrä sitä logiikkaa, että ottaa itse loparit sen varalta että saattaa ehkä muuten saada laittomasti potkut.

[saira]

Yksi mitä voisit kokeilla, on antioksidanttilääkärikin. Joidenkin vitamiinien epätasapaino saattaa vaikuttaa vahvistavasti masennuksen syntyyn. Ei ole paha jos masennukseen auttaisi esim b-vitamiinin nauttiminen.

Tai itseensä niskasta tarttuminen, hyppiminen yhdellä jalalla, kärrynpyörien tekeminen, veden juominen, peräruiske ja anaalitappi.

Niin, ihan ku exänkin äiti sai maanis-depressiivisyyteen toimivat lääkkeet, ja totes niissä olvan juuri niitä kahta mineraalia, joita sukunsa oli saanut sukupolvien ajan juomavedestä sammuneesta tulivuoresta Saksassa. Aivojen kemiallinen epätasapaino, you know...

[saira]

Jokaisen antioksidanttilääkärin vastaanotolle hakeutumista miettivän kannattaa ensin lukea nämä jutut:

http://yle.fi/mot/150500/kasis.htm

http://www.skepsis.fi/lehti/2000/2000-4kola.html

En mä tarkoita ettei masennuslääkkeitä pitäisi ottaa, jos niitä tarvitsee. Vaan sitä, että antioksidantit SAATTAVAT helpottaa oireita, ja ehkä lääkitykset yms voi olla esim lyhytaikaisempia ja EHKÄ jopa tarpeettomia. Eli jollain auttaa toinen, jollain toinen, parempi vaan etsiä se itselle oikea juttu ja apu.

[Vesper]

^ Olet kyllä töissä puun ja kuoren välissä. Jos nouset kapinaan saat surkean työtodistuksen. Jos et palat loppuun.

Ei työtodistukseen saa kirjoittaa arvioita ilman erillistä toivetta. Eikä silloinkaan mitään paskaa.

[NuoriDaavid]

^ Olet kyllä töissä puun ja kuoren välissä. Jos nouset kapinaan saat surkean työtodistuksen. Jos et palat loppuun.

Ei työtodistukseen saa kirjoittaa arvioita ilman erillistä toivetta. Eikä silloinkaan mitään paskaa.

Olette te hauskoja te etelä-suomalaiset. Oli itsellä iso selittäminen etelään siirryttäessä miksi viimeisessä todistuksessa luki sitä ja tätä.

Sama laki se on kyllä koko Suomessa. Mutta en tunne asiaa, onko kirjoittamaton laki, että jos työsuhteessa lukee vain työssäoloaika ja tehtävä, niin se tarkoittaa = paska työntekijä.

[Vesper]

Ei työtodistukseen saa kirjoittaa arvioita ilman erillistä toivetta. Eikä silloinkaan mitään paskaa.

Olette te hauskoja te etelä-suomalaiset. Oli itsellä iso selittäminen etelään siirryttäessä miksi viimeisessä todistuksessa luki sitä ja tätä.

Sama laki se on kyllä koko Suomessa. Mutta en tunne asiaa, onko kirjoittamaton laki, että jos työsuhteessa lukee vain työssäoloaika ja tehtävä, niin se tarkoittaa = paska työntekijä.

Ei.
Mun mielestä asiallinen työtodistus sisältää tehdyt työtehtävät ja työsuhteen keston, ei sen kummempaa. Loput hyvä rekrytoija selvittää puhelimessa.

Ja Pertti, ihan omaa typeryyttäsi jos et pyytänyt arvostellun työtodistuksen tilalle paperia ilman arvosteluja.

[sivustahuutaja]

Sama laki se on kyllä koko Suomessa. Mutta en tunne asiaa, onko kirjoittamaton laki, että jos työsuhteessa lukee vain työssäoloaika ja tehtävä, niin se tarkoittaa = paska työntekijä.

CV ja suosittelijat on keksitty sitä varten, että ei tarvitse jollain työtodistuksilla hakea mestoja.

[sivustahuutaja]

Mutta työtodistus (viimeisin) ilman arvostelua heittää ilmaan kysymyksen miksi siinä ei ole arvostelua. Tai sitten se on vaan perteillä niin.

Miksi tarvitset työtodistuksia? Kyseleekö joku niitä?

Itse en muista koska olisin tarvinnut työtodistukia kun cv + kansilehti ajaa saman asian ja noita voi sitten maustaa vaikka suosituskirjeillä.

[Lolita]

Masennuslääkkeiden lisäksi ainoa auttava vitamiini on ollut D. M-lääkkeet ovat auttaneet alusta asti, enkä niistä taida eroon päästäkään, mutta jonkin pahemman masennuskauden kohdalla lääkäri suositteli pitämään myös huolta D-vitamiinin saannista, ja kas! Se auttoi. Siis reiluna annoksena talven mittaan, nyt kesällä menee vain tavallinen monivitamiini ja kalaöljy.

[Bruce Willisika]

^Suosituksia suuremmat määrät A- ja B-alkoholia auttavat myös tutkitusti mielialavaihteluihin niitä lisäävästi. Lisäksi moni on kehunut kokamiinia ja heromiinia, niiden kanssa ei ehdi potemaan masennusta, kun elämässä on koko ajan sopivasti menoa ja vilskettä ja toisinaan myös vinoa ja melskettä.

Jos vielä vituttaa, niin työpaikan vessan seinällä mainostettiin lääkettä nimeltään Viagra light - för dig som bara runkar. Noilla pärjää, lisäksi unettomuuteen lämmintä maitoa ja lämmin pipo ja kaikkiin muihin vaivoihin koulun terkkarin erikoinen eli Buranaa.

[Niba]

Ei yhtään vielä itketä. mutta kun ei ole nukkunut yhtään, päivällä pitäisi remeltää ympäri eteläisen naapurin pääkaupunkia? No ensin hotelliin nukkumaan vaikkapa iltapäivän aluksi, unirytmi loman kunniaksi ihan vit*sta!

[Bluntly]

Eikö noissa molemmissa ole aika lailla D-vitamiinia myös?

Ei. Esimerkiksi Möllerin tuplassa on 5 mikrogrammaa per tabu eli käytännössä yhtä tyhjän kanssa.

[Bluntly]

Ei-aurinkoiseen aikaan nappaan 125 mikrogrammaisen tabun päivittäin, voisi kyllä nytkin kun ihan hirveästi ei viitsi auringossa poltella itseään.

[RP]

Mulla on vähän semmoinen olo, että aika moni tälläkin palstalla olisi sitä mieltä että erota ei kannata, kun parisuhde voisi yrittämälläkin ehkä toimia.

No kuten varmaan tiedätkin niin itse en lukeudu tähän ryhmään vaan olen, ehkä jonkun perseen mielestä ihan kauhia, sitä mieltä että ero olisi varmastikin kaikille osapuolille parempi vaihtoehto. Elikkä varmaan tosi hyvä ettei mun mielipiteellä ole merkitystä! Varsinkin kun yleensä en kannata erotilanteita, jos ei mitään sen palavampaa hämminkiä ole.

Mä vaan luen näiden sun viestien kautta, että tuossa suhteessa et tulisi olemaan onnellinen, ja mä nyt itsekeskeisenä ihmisenä meinaan että jos vanhempi on onnellinen niin se on miljoonasti parempi lapselle kuin yhdessä olevat ei niin onnelliset vanhemmat. Jotkut uhrautuu ja elää sen kanssa, jotkut yrittää elää sen kanssa vähän niin ja näin, jotkut no ei vain kykene. Sun pitänee miettiä mihin ryhmään kuulut, kai.

Voihan taustalla toki olla masennus, mutta törkeästi totean ilman mitään tietoa tässä perstuntumalla että olosuhteiden aiheuttama tila, seuraus ei syy.

Tsemppiä tietenkin, teit sitten miten päin tahansa! <3

[Gat]

Symppaan Suvista. Mutta minä olen viimeinen epäihminen ymmärtämään parisuhteiden ongelmia. Kuultuani Suvisen "vahinko"raskaudesta neuvoni oli, että teetä abortti, tuohan muuttaa koko loppuelämäsi. Minä en olisi moralisoinut. Tai jos et, yrittäkää muodostaa oikea perhe. Nyt on tuo ihku tytär. Ja miestäkin on joskus sietänyt.

Liian monta kertaa City-Kitinäurallani olen nähnyt nämä samat rakkaudet, liitot ja aina eroamiset parissa vuodessa. Henk.koht. nuoruudentraumojeni takia ajattelen, että tosiaan se perhe olisi tärkein ja nykyään liian helpolla annetaan periksi. Ei kai se avio/avoliitto koskaan mitään alkuhuuman romanssia ole.,

Toisaalta jos se tosiaan on yhtä vitutusta ja huonoa niin aikuisten kuin lapsenkin kannalta, niin kai sitten pitäisi erota. En minä vaan tiedä kun en ole itse ollut. Enkä ole Suvinen tai siippansa.

[küllküll]

Nää on vaikeita juttuja nää.

Vanha klisee "parisuhteen eteen pitää tehdä töitä" pitää kyllä omien kokemusteni mukaan paikkansa. Samaten se, että "mitä enemmän siihen investoi, sitä enemmän siitä itselleen saa". Nämä ajatusmallit eivät ehkä sovi nykyihmisen ajatusmaailmaan kovin hyvin. Pitäisi saada se tosi-teeveestä tuttu täydellinen elämä itselle heti, mieluiten niin ettei tarvitsisi asian eteen tehdä mitään.

Oheinen ei ole ehkä paras mahdollinen parisuhde-analogia, mutta se on itselle jäänyt mieleen. Slash määritteli biossaan haamukirjoittajansa suulla rocktähteyden jotenkin tähän tapaan: "muutamia huippuhetkiä kohden on siedettävä huomattavan suuri määrä tylsiä, puuduttavia ja rutiininomaisia juttuja. Huippuhetket tekevät niistä kuitenkin sietämisen arvoisia." Tämä on minusta sovellettavissa myös parisuhteeseen ja vanhemmuuteen. Minä ainakin haluan olla se "ammattimainen" rocktähti omassa suhteessani vaimoon ja lapsiin.

Jokainen joutuu sitten kohdallaan määrittelemään itselleen sen, missä balanssissa näiden on oltava, että "suhde toimii". Jos on itse pistänyt huomattavasti itseään suhteessa peliin, eikä saa siitä mitään 'ikinä' itselleen, on tietenkin viisainta minimoida vahingot ja nostaa kytkintä. Joku raja se on altruismillakin - eikä se ole lapsenkaan etu, jos vanhemmat lusivat elinkautista saman katon alla hänen takiaan vihaten jokaista hetkeä.

[saira]

^:h:

[Gat]

^:h:

Hei siis minä edellisen sivun lopussa sanoin lähes samaa kuin Killkill. Kuitenkin vähemmän moraaliohjeistaen, kun en tiiä. Vaikka Suvista olisin.. te tiiätte. Ai kuinka narsistina inhoan kirjoittaa edelliseen sivuun, jota ei lueta!