Koiraketju
Lähetetty: 08.08.2010 14:10
Hau hau ja vuf vuf vaan kaikille! Tänne kaikenlainen lepertely ja paskanjauhanta koirista ja niiden omistajista, kiitos.
Kipupiste oli tämäEveryWoman kirjoitti: Jos ymmärsin jotenkin väärin tuon meininkisi, niin ei sit mitään.
Eli minä koin tuon väitteen aika törkeänä. Hiukan liioitellen sama, kuin olisit lukenut lastenkasvatusoppaan ja katsonut muutaman jakson TV:n lastenkasvatusohjelmaa, ja sen perusteella kertoisit, että tapamme kasvattaa lapsiamme johtaa lastemme kärsimykseen.EveryWoman kirjoitti:Dave, koiran kouluttamatta jättäminen on perseestä ja johtaa koiran kärsimykseen. Pieniä koiria täytyy kouluttaa siinä missä suuriakin. Olisitte ottaneet kissoja, jos kouluttaminen ei kiinnosta.
En mä halua pelastaa mitään brassikatukoiraa. Mä haluan, että meidän kaksi koiraamme ovat mahdollisimman onnellisia, mutta toki noudattavat perheemme sääntöjä ja tietävät olevansa koiria ja laumamme alimmassa arvossa olevia.EveryWoman kirjoitti:
Niin siis mä ymmärsin sun puheista, että ette meinaa asialle tehdä mitään, ja että ensin perustelit tätä koiran koolla ja myöhemmin sillä, että koiralla on jotenkin hauskempaa kun se ärhentelee. Eli että teet noin koska haluat laittaa koiran kuvitellun edun muka omasi edelle, mikä ei tietenkään ole kovin uskottavaa, kun kerran 1. omistat rotukoiran etkä esmes jotain brassikatukoiraa, ja 2. toistelet koko ajan, miten ihmisen etua ajatellaan ensin ja koiran edun huomioiminen on vain teeskentelyä.
Pelkkä haukkuminen voi joillakin roduilla olla niin lähes refleksitasolla, ettei sille koira itsekään mitään voi.NuoriD kirjoitti:No tänään aamulla se haukkui toista koiraa joka meni katua pitkin talomme ohi, olimme jo menossa kotiin.annepa kirjoitti:
Kun se alkaa haukkua, niin mitä te teette? Rauhoitteletteko? Hyvittelettekö?
Nyt tämän ketjun takia tunsin piston sydämessäni ja otin sitä tiukasti niskasta kiinni ja kielsin - ei vaikutusta.
Vasta kun painoin niskasta maahan ja puristin kovempaa, hiljeni. Heti, kun päästin irti, niin meinaisi alkaa haukkumaan taas. Sitten taas sama.
Olen mä samaa tehnyt joskus aiemminkin.
Ei ne meille ole koskaan murisseet (paitsi joskus ihan pieninä, kun häirittiin unilta).Gat kirjoitti:Pelkkä haukkuminen voi joillakin roduilla olla niin lähes refleksitasolla, ettei sille koira itsekään mitään voi.NuoriD kirjoitti:No tänään aamulla se haukkui toista koiraa joka meni katua pitkin talomme ohi, olimme jo menossa kotiin.annepa kirjoitti:
Kun se alkaa haukkua, niin mitä te teette? Rauhoitteletteko? Hyvittelettekö?
Nyt tämän ketjun takia tunsin piston sydämessäni ja otin sitä tiukasti niskasta kiinni ja kielsin - ei vaikutusta.
Vasta kun painoin niskasta maahan ja puristin kovempaa, hiljeni. Heti, kun päästin irti, niin meinaisi alkaa haukkumaan taas. Sitten taas sama.
Olen mä samaa tehnyt joskus aiemminkin.
Eikä tuo niin haitanne, jos haukkuu vieraita koiria kadulla. Kiusallisempaa jos tosiaan haukkuvat ja murisevatkin(?) aggressiivisesti kotiin tuleville vieraille. Siis murisiko ne kíahuakuakokomekikit alkuun myös teille? Se nyt vähintäänkin on outoa.
Gat kirjoitti:
Nyttemmin on ollut juttua, että ihmisen dominanssin korostaminen koulutuksessa, koiraa alistavine tekniikoineen ym taitaakin olla ihmisten keksintöä ja täysin luonnoton tekniikka ja tarpeeton asenne:
http://www.time.com/time/health/article ... 50,00.html
Joo, ne on arkoja, mutta kun tajuavat, että ei tuo ole vaarallinen, niin ystävystyvät. Tuntuisi hölmöltä rankaista koiraa siitä, että se pelkää.Gat kirjoitti:No jos se haukkuminen tutuksi tullessa loppuu, niin eihän tuossa suurempaa hätää ole. Minä jo luulin että käyttäytyvät kuin "Sekaisin Marista"-leffan puudeli amfetamiinipäissään
Eikä sekään ole niin vakavaa, jos koira joskus isäntäväelle murisee. Susietiikan mukaan omaa ruokaa saa puolustaa myös ylempiarvoisilta. Meidän saksanseisoja murisi meille vain sen kerran, kun oli lapinreissulla ekana kömpinyt telttaan (sai tottakai nukkua siellä) ja kun väsyneenä rötkötti siinä keskellä, ihmisetkin halusivat makuulle ja kiilasivat koiraa.. Ymmärrettävää, ei torumisenkaan aihe.
Eli suhtauduit kuin olisin sanonut: Dave, olet perseestä ja aiheutat koirillesi kärsimystä. Mä reagoin vain siihen 'ei pieniä koiria tarvitse kouluttaa' -aiheiseen läpänderiin. En ottanut kantaa siihen, minkä verran juuri sinun koirasi mahdollisesti juuri tällä hetkellä kärsii, vaan sanoin että pienenkin koiran kouluttamatta jättäminen johtaa koiran kärsimykseen.NuoriD kirjoitti:Eli minä koin tuon väitteen aika törkeänä. Hiukan liioitellen sama, kuin olisit lukenut lastenkasvatusoppaan ja katsonut muutaman jakson TV:n lastenkasvatusohjelmaa, ja sen perusteella kertoisit, että tapamme kasvattaa lapsiamme johtaa lastemme kärsimykseen.EveryWoman kirjoitti:Dave, koiran kouluttamatta jättäminen on perseestä ja johtaa koiran kärsimykseen. Pieniä koiria täytyy kouluttaa siinä missä suuriakin. Olisitte ottaneet kissoja, jos kouluttaminen ei kiinnosta.
Olen eri mieltä. Kyllä pelosta johtuva stressi on haitallista kaikille nisäkkäille ihan lajista riippumatta. Kyseessä on universaali ja universaalin ei-toivottava reaktio, joka on joskus selviytymisen kannalta tarpeellinen, mutta josta turhaan esiintyessään on vain haittaa. Jos olet edelleen sitä mieltä, että tarpeettoman stressin kokeminen lisää koiran elämänlaatua, voit varmaan perustella väitettäsi jotenkin?Minä yritin vääntää ratakiskosta, että haukkumisen pois kitkeminen on toki ihmiselle mukavaa, mutta tuskin se mitenkään koiran onnellisuutta lisää.
Toisessa ketjussa väität ihmisen lajityypilliseksi käytökseksi myös kaikkea sitä, mitä ihminen tekee pitkällisen ja vuosia kestävän kasvatusrupeaman jälkeen. Millä perusteella et kuitenkaan sitten pidä koulutetun koiran käyttäytymistä lajityypillisenä?Vieraille haukkuminen on koiran lajityypillistä käytöstä.
Mitä tässä yritetään osoittaa? Että paha isäntä kun pitää orjia? Niinhän mäkin sanoin, että jos mä saisin päättää, ihmiset eivät pitäisi lemmikkejä ja varsinkin kiellettyä olisi liian pitkälle menevä jalostustoiminta ja kaikki sellainen, joka on omiaan heikentämään ihmisen kunnioitusta eläintä kohtaan ja ymmärrystä siitä, että kyseessä on oikea eläin.Crowbar ottikin jo neekerikortin esiin ja siitä onkin mukava jatkaa. Helposti neekeriorjien isäntä saattaisi kertoa, miten orjat ovat tyytyväisimpiä, kun tietävät oman paikkansa ja eivät koe turhaa stressiä vaivaamalla omaa päätään. Kyllä Massa tietää.
Haloo? Mä olen puhunut kouluttamisesta, en orjuuttamisesta.No niin. Neekeriorjuus-kortti ehkä menee jo vähän kuun kiertoradalle, mutta pointti on, että koiran (orjan) tehokas orjuuttaminen ei automaattisesti ole sama asia, kuin sen onnellisuuden lisääminen.
Niin tuntuisi, siksi ehotin sitä siedätyshoitoa.NuoriD kirjoitti: Joo, ne on arkoja, mutta kun tajuavat, että ei tuo ole vaarallinen, niin ystävystyvät. Tuntuisi hölmöltä rankaista koiraa siitä, että se pelkää.
Mahdollisesti noin. Ajattelin vain keinoa siirtää koiraa sisätiloissa ilman hihnaa. Isompia ei sylissä voi kantaakaan. Tyonnetään lattialla "hartioista" pidellen.annepa kirjoitti: Sen verran täytyy kommentoida että en nostaisi vieraalle murisevaa ja haukkuvaa koiraa syliin, koska mun käsityksen mukaan se on koiran palkitsemista.
Kyllä minä siirtelen 65-kiloista nöffiä ilman hihnaaGat kirjoitti:Mahdollisesti noin. Ajattelin vain keinoa siirtää koiraa sisätiloissa ilman hihnaa. Isompia ei sylissä voi kantaakaan.annepa kirjoitti: Sen verran täytyy kommentoida että en nostaisi vieraalle murisevaa ja haukkuvaa koiraa syliin, koska mun käsityksen mukaan se on koiran palkitsemista.
Tämän olen usein omakohtaisesti kokenut.Gat kirjoitti: Ja onhan ennenkin väitetty, että paitsi sylissä, myös hihnan päässä koirat rähisevät toisilleen helpommin. Kokevat että isännän/emännän voima on tukenaan. Irrallaan ovat enemmän omillaan ja siten toisilleenkin kohteliaampia.
No tietty vaikka koiran "hartioista" (hahaha) kiinni ja työntää. Ei ne tappele vastaan.annepa kirjoitti: Kyllä minä siirtelen 65-kiloista nöffiä ilman hihnaa
.
Homokoiraannepa kirjoitti: Mun hurja metsäkoira pelkää ukkosta. Eilen se oli ihan paskana, pyöri vaan ympäriinsä. Ei sentään vinkunut. Me ei puhuttu sille mitään, rauhallisella äänellä vain toisillemme. Kun koira rauhoittui ja pani maate niin sitten puhuttiin sillekin ja rapsuteltiin. Pysyi rauhallisena loppuillan.
Ei helvetti. Mulle tuli juuri mieleen yksi hyvä koiranomistajanainen. Kehitän uuden teorian.exPertti kirjoitti:Entä jos on molemmat? Fifty-sixty?Manaaja kirjoitti:Koiranomistajanaisilta saa aina huonommat kyydit kuin kissanomistajanaisilta, oon huomannut.
Pöljä, se on tyttö!Gat kirjoitti:Homokoiraannepa kirjoitti: Mun hurja metsäkoira pelkää ukkosta. Eilen se oli ihan paskana, pyöri vaan ympäriinsä. Ei sentään vinkunut. Me ei puhuttu sille mitään, rauhallisella äänellä vain toisillemme. Kun koira rauhoittui ja pani maate niin sitten puhuttiin sillekin ja rapsuteltiin. Pysyi rauhallisena loppuillan.
Ei ole vielä totutettu, mutta mun pitää harjoitella koetta varten (en oo ko kohistanu asetta pariin syksyyn, siinä mun laukaukset, ja muutenki koko ampuminen on ihan persiillään eli pitää ihan kunnolla harjoitella) ja siinä samassa sit koiraa totutetaan laukauksiin. Ensin isä ampuu ja minä koulutan koiraa makupaloilla, koulutuksen tarkoitus on antaa muuta tekemistä kuin odottamista ja olemista ja kovan äänen kuuntelemista. Sitten minä ammun ja isä syöttää makupaloja. Loppujen lopuksi koira jätetään yksin vähän matkan päähän ja minä ammun ja isä menee vähän kauemmas. Miltä kuulostaa?Gat kirjoitti: Miten teillä totutetaan pyssyn laukaisuihin?
Meillä riitti kun pari kertaa pentuna käytiin ampumaradalla, ja äiteeni syötti pennulle siellä kasvaneita metsämansikoita. Isompana mehdätessä pyssyn ääni kummasti assosioitui saaliiseen. Isäni kerran laukaisi haulikon huvikseen ja siitäkös koira säntäsi tutkimaan hehtaarien alan, turhaan.
[hint]annepa kirjoitti:Ensin isä ampuu ja minä koulutan koiraa makupaloilla
Ok, kiitos vinkistä. Ei vain ole sopivia ammuntoja tulossa ennen kuin sitten kun on se koepäivä. Silloin olen niin hermostunut, että mun ainakaan ei ole hyvä kävellä missään koiran kanssa, hermostuneisuus tarttuu. Ehkäpä isä voi sitten käveleskellä pönterin kans ko mie hermoilen.masa kirjoitti:[hint]annepa kirjoitti:Ensin isä ampuu ja minä koulutan koiraa makupaloilla
Meillä on kaikki koirat koulutettu paukkuystävällisiksi siten, että on koiran kanssa kävelty ampumaradan maastossa kilsa pari ennen rataa. Eli lähdet vaan koiran kanssa kävelemään kohti rataa ammuntojen aikaan.. Ikuna ei ole tarvittu edes herkkupaloja.
[/hint]
Lähde vaikka tuonne käveleskelemään. Sinne menee aika pitkä hiekkatie, jolla on toki liikennettä koko ajan.. Pauketta piisaa ainakin riittävästi..annepa kirjoitti:
Ok, kiitos vinkistä. Ei vain ole sopivia ammuntoja tulossa ennen kuin sitten kun on se koepäivä. .
Nää, ei ne herkut niin kalliita ole, että kannattaisi kävellä. Minä siis uskon "korruptioon" koska koirat ovat oraalisia tyyppejä. Kyll ne tottelee myöhemmin ilman lahjomistakin.masa kirjoitti:[hint]annepa kirjoitti:Ensin isä ampuu ja minä koulutan koiraa makupaloilla
Meillä on kaikki koirat koulutettu paukkuystävällisiksi siten, että on koiran kanssa kävelty ampumaradan maastossa kilsa pari ennen rataa. Eli lähdet vaan koiran kanssa kävelemään kohti rataa ammuntojen aikaan.. Ikuna ei ole tarvittu edes herkkupaloja.
[/hint]
Sorry vaan, mutta minä uskon enemmän kymmenkunta metsästyskoiraa kouluttaneen miehen hyviksi havaittuihin konsteihin, kuin sun uskomuksiinGat kirjoitti: Nää, ei ne herkut niin kalliita ole, että kannattaisi kävellä. Minä siis uskon "korruptioon" koska koirat ovat oraalisia tyyppejä. Kyll ne tottelee myöhemmin ilman lahjomistakin.
Joojoo tajusin, mutta kuten sanottu niin sopivia ampumakoepäiviä tai muita ammuntoja ei ole näköpiirissä. Pitää kattoa jos tässä ois lähempänä (kuin Hyvinkää) joku paikka minne pääsee julkisilla. On kait niitä. Santahaminassa näyttäis olevan 17.8. kohistus-ja harjoitusammunnat, pitää soittaa että pääsiskö sinne peippaileen koiran kans.Gat kirjoitti:
Nii ja ANNEPA: eihän SUN tarvi ampua. Menet vaan koiran kaa radalle, jossa MUUT, ihan vieraatkin ampuvat.